Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy zmienić tytuł działu na: Apologie teizmu i ateizmu?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:38, 06 Maj 2019    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=wi5txVWB7Oc Justyna Szafran - Przepraszam, że żyję

To może zmienić tylko na "Apologia ateizmu"? Bo każda apologia teizmu w tym dziale będzie coś naruszała?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13717
Przeczytał: 80 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:00, 06 Maj 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
https://www.youtube.com/watch?v=wi5txVWB7Oc Justyna Szafran - Przepraszam, że żyję

To może zmienić tylko na "Apologia ateizmu"? Bo każda apologia teizmu w tym dziale będzie coś naruszała?


Poza skrajnościami nie widzisz wyjścia?
- Albo musi być całkiem po mojemu, a jak nie to będzie oznaczało, że jest całkiem po ichniemu?
W ten sposób funkcjonujesz w rzeczywistości walki.
Co ciekawe w tej rzeczywistości nie argumenty decydują, ale po prostu siła. Chcesz siłą (administracyjną) sprawić, aby było po Twojemu. Takie ujmowanie sprawy oznacza, że opowiadasz się ogólnie po stronie siły - kto ma siłę, ten ustala warunki na ekskluzywne własne. Słabi odpadają.
Co to oznacza dalej - zróbmy analizę...
Jeśli wiadomo, ze to zawsze siła, twarda decyzja, a nie argumenty decyduje, to wszyscy uczestnicy tej "zabawy" zaczynają szukać sobie żródeł siły, atrybutów siły. Wszyscy się zbroją. Jak pretendenci w końcu uznają, że ich uzbrojenie daje szansę na przeciągnięcie szali na swoją stronę, to wszczynają wojnę. Z takimi efektami, jakie daje wojna...

Poza tym mamy jeszcze jeden problem z ustalaniem rzeczy na zasadzie siły. Tego, ze ktoś zadekretował jakąs rację siłą, a nie argumentami, nie sposób jest ukryć. I przynajmniej bystrzejsi szybko to załapią. I ZAKWALIFIKUJĄ dane źródła (tutaj może to być dział forum) jako po prostu TUBĘ JEDNEJ ZE STRON SPORU, jako narzędzie propagandy, a nie jako miejsce, gdzie cokolwiek się ustala. Kto bystry, szybko sobie powie: acha, tutaj pisują, mają fory fani poglądu X, inni są dyskryminowani. Zatem NIE SPODZIEWAMY SIĘ po takim źródle prawdy (prawdy rozumianej jako coś wyłonionego z uczciwej gry umysłów), tylko z góry zakładamy, że tutaj jest miejsce nie dla normalnych, tylko dla twardogłowych fundamentalistów. Ja przynajmniej tak czynię - źródła, które są ewidentnie stronnicze...
traktuję jako ewidentnie stronnicze. Oznacza to jednocześnie, że im TOTALNIE NIE UFAM. Jeśli w takim źródłe pojawia się informacja, to nie wezmę jej na zasadzie "tak napisali, bo pewnie taka jest prawda", ale "tak napisali, bo taką wersję chcieli opublikować, aby wesprzeć swoją wizję rzeczy". Wiem, że tak jest, więc raczej prawdy po takim źródle się nie spodziewam.
Oczywiście pewnie jest w tej bogatej przestrzeni, jaką jest internet, miejsce na strony fanów, nawet fanatyków i fundamentalistów. Na takie strony wchodzą właśnie fanatycy i fundamentaliści, a ludzie myśli, argumentów, rozumowania, takie strony omijają, oczekując, że będzie na nich głównie bełkot fanatyków.
Ja opowiadam się za równowagą, za tym, aby MYŚL DECYDOWAŁA, a nie twarda decyzja kogoś. I jestem też za tym, aby SUGEROWAĆ, IŻ TUTAJ MYŚL Z REGUŁY DECYDUJE, a nie czyjeś arbitralne widzimisię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1686
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Pon 22:18, 06 Maj 2019    Temat postu:

Ponieważ zdecydowana większość (niemal 70%) jest za zmianą nazwy, ale propozycje padają różne, sugeruję, by zmienić nazwę na:
    Apologia i krytyka teizmu.
Jeśli nie będzie zdecydowanych protestów zawierających poważne uzasadnienie i poważną alternatywną nazwę, to uznam tę kwestię za rozstrzygniętą. Czas najwyższy :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13717
Przeczytał: 80 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:46, 06 Maj 2019    Temat postu:

sfinia napisał:
Ponieważ zdecydowana większość (niemal 70%) jest za zmianą nazwy, ale propozycje padają różne, sugeruję, by zmienić nazwę na:
    Apologia i krytyka teizmu.
Jeśli nie będzie zdecydowanych protestów zawierających poważne uzasadnienie i poważną alternatywną nazwę, to uznam tę kwestię za rozstrzygniętą. Czas najwyższy :)

Ja bym odwrócił kolejność - bo chronologicznie najpierw jest zarzut - krytyka, a potem obrona przed tym zarzutem, czyli apologia. Tak mi to jakoś by bardziej pasowało, bo w tej pierwszej wersji coś mnie w odbiorze "uwiera", irytuje.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 22:47, 06 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6289
Przeczytał: 84 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:21, 07 Maj 2019    Temat postu:

To ma być chyba dyskusja światopoglądowa a nie forsowanie swojego punktu widzenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1686
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Śro 0:38, 08 Maj 2019    Temat postu:

Nie wiem, o co ci chodzi, Semele.

Michale, chyba masz rację. Z drugiej strony, jeśli traktować ten tytuł jako historyczny skrót, a nie jako treściowy skrót, to sama Apologia Teizmu w zupełności wystarcza. Bo wiadomo, że obrona jest odpowiedzią na zarzuty, czyli logicznie rzecz biorąc Krytyka jest w tym już zawarta. Gdy zaś mówimy nie o chronologii, lecz o zawartości, to apologia i krytyka pojawiają się tutaj równolegle. "Apologia i Krytyka Teizmu" wzięła się z chęci zachowania pierwszego słowa. Z tego też powodu nie bardzo odpowiada mi "Teizm i Ateizm", choć uważam to za dobry tytuł. Najmilsze by mi było utrzymać maksimum historycznej ciągłości i kompatybilności :).

Opcja "Apologie Teizmu i Ateizmu" wydaje mi się w sumie najzgrabniejszym wyborem, lecz z jakiegoś powodu nie pasuje to Andy'emu, a to jest w końcu także i jego dział. Andy, a może jednak Apologie Teizmu i Ateizmu? Przecież dokładnie to się tutaj dzieje. Każdy broni tego, co uważa za słuszne. Tytuł nie przesądza o racji, niezależnie od tego, czy brzmi Apologia Teizmu, Apologia Ateizmu, czy Apologia Teizmu i Ateizmu. Tytuł jedynie zaznacza tematykę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:24, 08 Maj 2019    Temat postu:

Może "Apologia kontra krytyka teizmu"?
Dało by radę słowo "krytyka" , nie jestem za słowem "ateizm", przeciwnicy teizmu raczej krytykują teizm zamiast zachęcać do ateizmu.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Śro 6:30, 08 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6289
Przeczytał: 84 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:06, 08 Maj 2019    Temat postu:

sfinia napisał:
Nie wiem, o co ci chodzi, Semele.

Michale, chyba masz rację. Z drugiej strony, jeśli traktować ten tytuł jako historyczny skrót, a nie jako treściowy skrót, to sama Apologia Teizmu w zupełności wystarcza. Bo wiadomo, że obrona jest odpowiedzią na zarzuty, czyli logicznie rzecz biorąc Krytyka jest w tym już zawarta. Gdy zaś mówimy nie o chronologii, lecz o zawartości, to apologia i krytyka pojawiają się tutaj równolegle. "Apologia i Krytyka Teizmu" wzięła się z chęci zachowania pierwszego słowa. Z tego też powodu nie bardzo odpowiada mi "Teizm i Ateizm", choć uważam to za dobry tytuł. Najmilsze by mi było utrzymać maksimum historycznej ciągłości i kompatybilności :).

Opcja "Apologie Teizmu i Ateizmu" wydaje mi się w sumie najzgrabniejszym wyborem, lecz z jakiegoś powodu nie pasuje to Andy'emu, a to jest w końcu także i jego dział. Andy, a może jednak Apologie Teizmu i Ateizmu? Przecież dokładnie to się tutaj dzieje. Każdy broni tego, co uważa za słuszne. Tytuł nie przesądza o racji, niezależnie od tego, czy brzmi Apologia Teizmu, Apologia Ateizmu, czy Apologia Teizmu i Ateizmu. Tytuł jedynie zaznacza tematykę.


Nie chcę prowadzić apologii ateizmu. Raczej chcę bronić ateistów przed różnego rodzaju niesłusznymi zarzutami. Oraz chciałabym aby ateizm i teizm były traktowane jako symetryczne światopoglądy. Sam sobie teizm ani ateizm nie są złe ani dobre.
Ważniejsze jest to co wynika z bycia teistą i ateistą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1686
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Czw 23:46, 09 Maj 2019    Temat postu:

Andy, "Apologia kontra krytyka teizmu" podoba mi się. Dziękuję!

A wam? Czy ma ktoś coś zdecydowanie przeciwko takiemu rozwiązaniu?

Semele, OK, teraz rozumiem, o co ci chodziło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:48, 09 Maj 2019    Temat postu:

sfinia napisał:
Andy, "Apologia kontra krytyka teizmu" podoba mi się. Dziękuję!

A ja dziękuję, że uwzględniasz moje zdanie w tytule działu, mimo że jestem trudnym dyskutantem :szacunek:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8778
Przeczytał: 63 tematy

Skąd: Rhode Island, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 23:50, 09 Maj 2019    Temat postu:

sfinia napisał:
Andy, "Apologia kontra krytyka teizmu" podoba mi się. Dziękuję!

A wam? Czy ma ktoś coś zdecydowanie przeciwko takiemu rozwiązaniu?

Semele, OK, teraz rozumiem, o co ci chodziło.
Nope :brawo:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1686
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Pon 1:38, 13 Maj 2019    Temat postu:

Do dziś tytuł działu brzmi więc:
    Apologia kontra krytyka teizmu
Dziękuję za konstruktywną dyskusję!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13717
Przeczytał: 80 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 2:43, 13 Maj 2019    Temat postu:

sfinia napisał:
Do dziś tytuł działu brzmi więc:
    Apologia kontra krytyka teizmu
Dziękuję za konstruktywną dyskusję!

Tak też mi się podoba, bo zrównuje opcje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6289
Przeczytał: 84 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:08, 30 Sie 2019    Temat postu:

ZaKotem napisał:
Może po prostu "teizm i ateizm", albo "Jest Bóg, czy nie ma?". Pojęcie "apologia" kojarzy się z obroną przed jakimś groźnym oskarżeniem, tak jak gdyby każdy wierzący chciał niewierzącego spalić na stosie i vice versa.


Fakt apologia brzmi ponuro...
Może wuj, fedor i Michał tworząc to forum byli w ponurym nastroju.

Wiem, że często partner zyciowy nalega aby być katolikiem.

Trzeba się jakoś odnaleźć..
Jakis konsensus..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6289
Przeczytał: 84 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:10, 30 Sie 2019    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
sfinia napisał:
Do dziś tytuł działu brzmi więc:
    Apologia kontra krytyka teizmu
Dziękuję za konstruktywną dyskusję!

Tak też mi się podoba, bo zrównuje opcje.



[link widoczny dla zalogowanych]


Nie mogę jednak nawet chcieć być katolikiem gdy cos takiego widzę..


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 3:44, 31 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6289
Przeczytał: 84 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:11, 30 Sie 2019    Temat postu:

Semele napisał:
sfinia napisał:
Nie wiem, o co ci chodzi, Semele.

Michale, chyba masz rację. Z drugiej strony, jeśli traktować ten tytuł jako historyczny skrót, a nie jako treściowy skrót, to sama Apologia Teizmu w zupełności wystarcza. Bo wiadomo, że obrona jest odpowiedzią na zarzuty, czyli logicznie rzecz biorąc Krytyka jest w tym już zawarta. Gdy zaś mówimy nie o chronologii, lecz o zawartości, to apologia i krytyka pojawiają się tutaj równolegle. "Apologia i Krytyka Teizmu" wzięła się z chęci zachowania pierwszego słowa. Z tego też powodu nie bardzo odpowiada mi "Teizm i Ateizm", choć uważam to za dobry tytuł. Najmilsze by mi było utrzymać maksimum historycznej ciągłości i kompatybilności :).

Opcja "Apologie Teizmu i Ateizmu" wydaje mi się w sumie najzgrabniejszym wyborem, lecz z jakiegoś powodu nie pasuje to Andy'emu, a to jest w końcu także i jego dział. Andy, a może jednak Apologie Teizmu i Ateizmu? Przecież dokładnie to się tutaj dzieje. Każdy broni tego, co uważa za słuszne. Tytuł nie przesądza o racji, niezależnie od tego, czy brzmi Apologia Teizmu, Apologia Ateizmu, czy Apologia Teizmu i Ateizmu. Tytuł jedynie zaznacza tematykę.


Nie chcę prowadzić apologii ateizmu. Raczej chcę bronić ateistów przed różnego rodzaju niesłusznymi zarzutami. Oraz chciałabym aby ateizm i teizm były traktowane jako symetryczne światopoglądy. Sam sobie teizm ani ateizm nie są złe ani dobre.
Ważniejsze jest to co wynika z bycia teistą i ateistą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmienić tytuł działu na "Apologie teizmu i ateizmu"?
Tak
37%
 37%  [ 6 ]
Nie
31%
 31%  [ 5 ]
Tak, ale na jakiś inny (podaj propozycję w wątku)
31%
 31%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6289
Przeczytał: 84 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:46, 30 Sie 2019    Temat postu:

Fedor jest teistą i jest za biciem dzieci... mnie to oburza
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin