Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dowód ontologiczny św. Anzelma

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:49, 07 Lut 2012    Temat postu: Dowód ontologiczny św. Anzelma

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:28, 07 Lut 2012    Temat postu:

Jeden z problemów z dowodem Anzelma polega na braku absolutnego kryterium "bycia większym" (czyli braku absolutnego kryterium idealności). Nie sposób wykazać, że konkretne zastosowane kryterium jest tym, które faktycznie odpowiada wymaganiom dowodu, wobec dowód sprowadza się do "istnieje coś spełniające jakieś warunki, lecz nie wiadomo, jakie to warunki".

Problem sprowadza się więc do ustalenia, które kryterium idealności jest poprawne. Tego ustalenia można dokonać jedynie porównując byty uznane za idealne na bazie różnych kryteriów z bytem faktycznie spełniającym kryterium Anzelma (tj. z bytem absolutnie idealnym). Kłopot rzecz jasna w tym, że aby tego porównania dokonać, trzeba mieć przed sobą ów byt, trzeba umieć go rozpoznać. Niestety, rozpoznanie tego bytu jest właśnie problemem, który musimy rozwiązać, aby zastosować dowód Anzelma. I w ten sposób kółko się zamyka, a dowód upada.

Innymi słowy: formalnie rzecz biorąc, Anzelm nie rozstrzyga, czy owym idealnym bytem jest - osobowy Bóg chrześcijaństwa, czy też - na przykład - jakikolwiek inny byt uznany za podstawowy w jakiejkolwiek innej ontologii, niekoniecznie teistycznej. Anzelm rozstrzyga to dopiero na podstawie swojej wiary. Czyli w sumie mamy do czynienia nie tyle z dowodem, ile z rodzajem racjonalizacji wiary już przyjętej. Anzelm chyba tego zresztą nie ukrywa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:56, 08 Lut 2012    Temat postu:

Jeszcze jeden problem. Czy doskonałość wymaga istnienia? Mamy byt który musi koniecznie istnieć, stąd istnieje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:16, 12 Lut 2012    Temat postu:

Jak sprawdzić, czy dany byt jest konieczny?

A czy doskonałość wymaga istnienia? Znaczy, czy z doskonałości wynika istnienie? Tak raczej się nie da prowadzić wynikania; jeśli już, to można powiedzieć, że aby coś było w pełni doskonałe, to musi mieć wszystkie cechy uznane przez nas za konieczne dla doskonałości, oraz na dodatek musi istnieć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:44, 13 Lut 2012    Temat postu:

Istnieje koniecznie np. wynik dodawania 2+2
Byt doskonały musiał by istnieć koniecznie, nie mogło to być istnienie przygodne, od czegoś zależne bo inaczej nie był by to byt doskonały.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:38, 16 Lut 2012    Temat postu:

Wynik dodawania 2+2 nie istnieje koniecznie, lecz jest konsekwencją zasad arytmetyki. Nie wiem, czy zasady arytmetyki istnieją koniecznie. Nie wiem, jak to sprawdzić.

To, co napisałeś o doskonałości i konieczności istnienia jest natomiast raczej definicją doskonałości (lub fragmentem tej definicji), niż wnioskiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adullam




Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:41, 09 Kwi 2012    Temat postu: Re: Dowód ontologiczny św. Anzelma

Andy72 napisał:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dow%C3%B3d_ontologiczny


"Wyjaśnia też swoje intencje. Zastrzega, że nie chce przeniknąć głębi Boga, ponieważ wtedy popełniałby grzech pychy. Chce tylko do pewnego stopnia zrozumieć prawdę, w którą wierzy. Nie stara się bowiem zrozumieć, aby wierzyć, ale wierzy, by zrozumieć. A i w to wierzy, że jeśli nie uwierzy, to nie zrozumie "

Dobrze jest, że wspomina o swoich pobudkach, dzięki temu wiemy że nie zależy mu na wartości dowodowej ,czyli udowodnienia istnienia swego boga, a raczej że sam nie wie w co wierzy. Chodzi o to że jak sam wspomina nie wie w jaką prawdę wierzy, a prawdę nazywa bogiem. etc

Co tu dużo pisać ,jego dowód ontologiczny jest tożsamy i naiwny jak wyłącznie nazewnictwo , z którego powstał i co jest jego kresem.
Dowód ontologiczny ma tylko jeden kontekst; jest stanem egzystencji , zawsze można go doświadczyć i ma wymiar intersubiektywny.
Nie występuje w percepcji religijności. To machinacja słowna, żałosna porażka teisty metafizyka!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin