Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dyskusje pomiędzy wierzącymi w Boga i niewierzącymi w boga
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:20, 26 Sty 2006    Temat postu:

Genkaku, dzieki. Przeoczylem, przepraszam (czasami dyskusja idzie szybciej, niz jestem w stanie ja sledzic.)

Kubo, niezaleznie od tego, co bylo kiedys, twoja ostatnia wypowiedz podwazylem w moim poprzednim wpisie. [OOPS! Sorry, nie zauwazzylem, ze sie pojawil twoj nowy post. Zaraz przejrze i odpowiem]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Czw 1:32, 26 Sty 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:
Jahwe to bóg.

wujzboj napisał:
Zaleznie od interpretacji tego, KIM jest Jahwe, Jahwe to albo bog albo Bog.


wkotwica napisał:
Genkaku napisał:
Pozwolę sobie zacytować stwierdzenie wujazboja
wujzboj napisał:
Bog to imie wlasne, a bog to nazwa gatunku. Do ktorego, nawiasem mowiac Bog nie nalezy.
Otóż ośmielę się nie zgodzić z owym stwierdzeniem. Jahwe wg. mnie należy do "gatunku" zwanego bóg.
Pewnie, że monoteistyczny Bóg należy do "gatunku" bogów (bogowie jako "gatunek" to z Linneusza wzięte? ). Że różni się od bogów niemonoteistycznych? Bogowie z religii dualistycznych różnią się od bogów z wierzeń politeistycznych. Jest jedynie kwestią umowną, konwencją, że w przypadku boga (proszę nie poprawiać!) religii monoteistycznych piszemy to słowo wielką literą. (Nawiasem mówiąc, uważam, że tej konwencji pisowni nie warto łamać).


Tak więc wujzboj stwierdził, że Bóg jest to imię własne boga, w którego wierzy. Co za tym idzie: apologia teizmu odnosi się tylko i wyłącznie do teistów wierzących w istnienie Jahwe oraz ateistów nie wierzących w istnienie tegoż boga.

Dlatego właśnie opis działu powinien zostać zmieniony. Jeśli założymy, że jest to imię własne - wtedy opis działu powinien być zmieniony. Jeśli założymy, że pisanie "Bóg" z dużej litery jest tylko konwencją - wtedy opis działu powinien zostać zmieniony.

A najlepszym opisem chyba byłby:
"Dyskusje pomiędzy teistami i niewierzącymi w bogów." Teistami, ponieważ teistami są wierzący i w Jahwe i w innych bogów (w innych religiach).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:35, 26 Sty 2006    Temat postu:

kuba napisał:
wierzący mówi o Bogu, niewierzący, o bogu, jako nazwie pewnego rodzaju konstrukcji ludzkiego umysłu.

Alez Kubo! Przeciez Bog moze byc rowniez konstruktem ludzkiego umyslu! Nie na tym polega roznica miedzy bogiem a Bogiem.

Bogowie pisani z malej litery to elementy religii politeistycznych, rozniacy sie od nad-ludzi glownie miejscem pobytu. Bog pisany z duzej litery to byt transcendujacy ten swiat, JEDYNY taki byt. Pomiedzy Bogiem a bogami wystepuje roznica jakosciowa, jakosciowa roznica pojeciowa. Zupelnie niezaleznie od tego, czy sie w tego Boga wierzy, czy nie. Zaliczanie Boga do gatunku bogow prowadzi wprost do podstawowych nieporozumien, do argumentacji z gatunku strawman. Tym bardziej, ze ateisci czesto naprawde zupelnie nie wiedza, o czym mowia. I dlatego domagam sie i bede sie domagal, by pisac slowo "Bog" z duzej litery.

Jeszcze raz: nie chodzi ani o szacunek ani o przymuszanie sprawiania wrazenia, ze sie wierzy w Boga. Chodzi o wymuszenie skupienia uwagi na istocie rzeczy. Chodzi o lw miare proste zapobieganie powaznym nieporozumieniom bioracym sie ze zbyt nieprecyzyjnej terminologii.


PS. Genkaku, mysle ze powyzsze odpowiada i na twoje uwagi (zreszta, o ile pamiec mnie nie myli, mowilem to i w watku, do ktorego podales link i z ktorego wybrales ow fragment dyskusji)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kuba




Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 2:21, 26 Sty 2006    Temat postu:

Hehe, o ile pamiętam, podobny spór miał już miejsce w filozofii i zakończył się chyba dopiero na teorii desktyptów Russela. Nie proponuje tak radykalnego podejścia, ale ponieważ znaleźliśmy się w patowej sytuacji, proponuję podejście podobne i kompromisowe:

Dyskusja pomiędzy wierzącymi w Boga, a tymi, którzy uważają, że Bóg jest tylko konstrukcją myślową istniejącą wyłącznie w umysłach pewnych ludzi.

Nie to, żebym uważał, że za drugim razem, powinno być Bóg, ale niech tak będzie, miej Wuju 2 razy Bóg, do czego tak dążysz, a przy tym sens nareszcie jest jasny.


Ostatnio zmieniony przez kuba dnia Pią 0:03, 27 Sty 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:17, 26 Sty 2006    Temat postu:

kuba napisał:
Wuju, zaślepienie pewną ideologią sprawia, że nie docierają do Ciebie obiektywne fakty.

Znasz zasady Regulaminu? To prosze usun to obrazliwe zdanie i napisz post mowiacy, ze usunales. Albo po prostu napisz nowy, bez tego zdania.

Na razie reszty nie czytam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kuba




Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 0:07, 27 Sty 2006    Temat postu:

Przepraszam. Poniosło mnie.

Na marginesie: zasady regulaminu, to zasady obowiązujące regulamin, czyli regulamin regulaminu; chyba nie o to Wujowi chodziło? :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:20, 27 Sty 2006    Temat postu:

Przeszlismy na nowa strone, wiec zacytuje calosc:

kuba napisał:
Hehe, o ile pamiętam, podobny spór miał już miejsce w filozofii i zakończył się chyba dopiero na teorii desktyptów Russela. Nie proponuje tak radykalnego podejścia, ale ponieważ znaleźliśmy się w patowej sytuacji, proponuję podejście podobne i kompromisowe:

Dyskusja pomiędzy wierzącymi w Boga, a tymi, którzy uważają, że Bóg jest tylko konstrukcją myślową istniejącą wyłącznie w umysłach pewnych ludzi.

Nie to, żebym uważał, że za drugim razem, powinno być Bóg, ale niech tak będzie, miej Wuju 2 razy Bóg, do czego tak dążysz, a przy tym sens nareszcie jest jasny.

Zaproponowana opcja wydaje mi sie OK. Podoba mi sie rowniez dlatego, ze zgrabnie i krotko definiuje pozycje obu stron. Sfinia naczelna zaraz zaimplementuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kuba




Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 0:42, 27 Sty 2006    Temat postu:

Cieszę się, że doszliśmy do porozumienia, jak również, że na tym forum najważniejsze są jasność i precyzja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin