Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Panteizm
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 11:22, 27 Lis 2008    Temat postu:

Superstar napisał:
A ty to kto jesteś ?


Kupa protonów i neutronów, powiązanych cząstkami elementarnymi. Tak samo jak ty i tak samo jak ktokolwiek inny. Temu chyba nie da się zaprzeczyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Wizytator



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:33, 27 Lis 2008    Temat postu:

Ani temu że wszystko doświadczasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 13:40, 27 Lis 2008    Temat postu:

Superstar napisał:
Ani temu że wszystko doświadczasz.


Ja definiuję "doświadczenie" jako "skrót językowy, o znaczeniu wyłącznie semantycznym, oznaczający manifestację elementarnych oddziaływań między elementarnymi cząstkami materii". Jeśli masz jakąś inną definicję 'doświadczania' to podaj.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Wizytator



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:13, 28 Lis 2008    Temat postu:

Co to znaczy "o znaczeniu wyłącznie semantycznym" ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:07, 07 Gru 2008    Temat postu:

wuj napisał:
taka jest własność świadomości, że doznania się korelują.
konrado5 napisał:
A co powoduje to, że korelują się akurat doznania moje z twoimi?

Historia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:08, 07 Gru 2008    Temat postu:

wuj napisał:
Przede wszystkim, ten sposób przekazywania informacji jest NIEISTOTNY. Istotne są jedynie zasady wiążące ze sobą treści nadane i treści odebrane.

W dyskusji, o której wspominasz (pewno chodzi ci tu o pojęcie materii), uzasadniam dokładnie to samo stanowisko. Materia ma sens jedynie w znaczeniu "to, co można z materią zrobić". W takim podstawowym sensie materia występuje tak w personalizmie jak i w nauce.

Natomiast materializm zbudowany jest na pozbawionym treści założeniu "istnienia materii niezależnej od obserwatora" (co znaczy: można usunąć wszystkich obserwatorów, a materia i tak pozostanie). Takie stanowisko nie ma sensu.
comrade napisał:
W materializmie nie ma przecież pojęcia "obserwatora". Jest tylko materia.

I dlatego materializm nie ma sensu. Nie sposób bowiem zdefiniować czegokolwiek podstawowego, co byłoby oderwanego od obserwatora. Na przykład od osoby definiującej to coś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:19, 07 Gru 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
wuj napisał:
taka jest własność świadomości, że doznania się korelują.
konrado5 napisał:
A co powoduje to, że korelują się akurat doznania moje z twoimi?

Historia.

A co konkretnie w historii to powoduje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:18, 09 Gru 2008    Temat postu:

To zależy, jaki model życzysz sobie omawiać, bo opcji jest kilka. Sprowadzają się zresztą do dwóch: albo jest to skutkiem reguł, które w mniejszym lub większym stopniu zostały zainicjowane przez Boga, albo jest to skutkiem reguł, które po prostu są.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:59, 21 Gru 2008    Temat postu:

Superstar napisał:
Co to znaczy "o znaczeniu wyłącznie semantycznym" ?


Hehe, nie czepiaj się tylko podaj własną definicję co to jest 'doznanie' ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:08, 22 Gru 2008    Temat postu:

Przecież "doznaniem" jest po prostu wszystko, na co wskażesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Wizytator



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:48, 22 Gru 2008    Temat postu:

Dokładnie, dużo już było wałkowane o tym na forum :wink:
Wracając wniosek jest taki że nie można usunąć obserwatora, bo sam nim jesteś, siebie nie usuniesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 21:19, 24 Gru 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
To zależy, jaki model życzysz sobie omawiać, bo opcji jest kilka. Sprowadzają się zresztą do dwóch: albo jest to skutkiem reguł, które w mniejszym lub większym stopniu zostały zainicjowane przez Boga, albo jest to skutkiem reguł, które po prostu są.

Chyba się nie zrozumieliśmy. Chodziło mi o to co powoduje korelację mojego doznania chęci przekazania coś innej osobie z doznaniem tej innej osoby polegającej na odebraniu tej informacji tzn. skąd odbiorca wie co nadawca chce przekazać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:16, 28 Gru 2008    Temat postu:

Dokładnie o tym mówię. Albo jest to skutkiem reguł, które w mniejszym lub większym stopniu zostały zainicjowane przez Boga, albo jest to skutkiem reguł, które po prostu są.

Innymi słowy: świat ma pewne WŁASNOŚCI. Każda teoria sprowadza się do podania własności, jakie - zdaniem tej teorii - posiada świat, oraz do wypisania obiektów (części składowych świata), którym te własności się konkretnie przypisuje.

Nie ma żadnego "głębszego" poziomu wyjaśnień, niż poziom własności.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 13:19, 28 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 14:58, 28 Gru 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Dokładnie o tym mówię. Albo jest to skutkiem reguł, które w mniejszym lub większym stopniu zostały zainicjowane przez Boga, albo jest to skutkiem reguł, które po prostu są.

Bóg zainicjował to, że ja piszę tego posta, a ty go widzisz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:33, 28 Gru 2008    Temat postu:

:shock: A skąd ta hipoteza? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 0:49, 31 Gru 2008    Temat postu:

Superstar napisał:
Dokładnie, dużo już było wałkowane o tym na forum :wink:
Wracając wniosek jest taki że nie można usunąć obserwatora, bo sam nim jesteś, siebie nie usuniesz.


Ale nikt z was jednocześnie nie wyjaśnił dlaczego - odrzucając na razie solipsyzm - obesrwator inny niż JA musi być świadomy, dlaczego nie może być 10-letnim dzieckiem, 1-miesięcznym dzieckiem, psem, rybą, bakterią, wirusem, kamieniem, planetą, martwym otoczeniem, całym światem. Dyskutujemy sporo czasu a żaden z Was nie dał odpowiedzi na ten problem gdzie jest granica poza którą kupa atomów staje się już wielkim panem obserwatorem z dyplomem upoważniającym do czynienia obserwacji?


Ostatnio zmieniony przez comrade dnia Śro 0:50, 31 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 21:11, 02 Sty 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
:shock: A skąd ta hipoteza? :think:

Stąd, że ta korelacja jest skutkiem reguł zainicjowanych przez Boga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Wizytator



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:53, 03 Sty 2009    Temat postu:

Przecie Ci powtarzam bez końca że ta granica jest umowna i chciejna, postaw se ją tam gdzie Ci pasuje :wink:
Mi pasuje to że tylko ludzie są samoświadomi, i dzięki temu moja rodzina kobita i przyjaciele sprawiają że nie czuje się taki samotny, no i co ważne mogę wpieprzać kurczaki!
Wuj postawił tak dalece że czasem komara nie zabije tylko złapie i za okno wyrzuci, no jego wola ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 22:57, 05 Sty 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
Przecie Ci powtarzam bez końca że ta granica jest umowna i chciejna, postaw se ją tam gdzie Ci pasuje :wink:
Mi pasuje to że tylko ludzie są samoświadomi, i dzięki temu moja rodzina kobita i przyjaciele sprawiają że nie czuje się taki samotny, no i co ważne mogę wpieprzać kurczaki!
Wuj postawił tak dalece że czasem komara nie zabije tylko złapie i za okno wyrzuci, no jego wola ...


Superstar, ty i wuj cały czas innym zarzucacie że dane pojęcie jest nieokreślone a jednocześnie przyznajesz że najważniejsze u was pojęcie samoświadomości jest płynne, umowne i chciejne.

-Mamo, co to jest materia?
-Tutaj masz, elektronek, protonek, to jest synku materia.
-Aha, już wiem

-Mamo, co to jest samoświadomość? Czy ryba ma samoświadomość?
-Sam se ustal i wybierz co ci pasuje
-Eeee...

Jak ja mówię że materia to elektron (pokazuję) to jest niewystarczające. Jak wy mówicie że samoświadomość to w ogóle takie płynne i umowne coś tam coś tam to już dobrze? Pokazać materię każdy potrafi, a pokazać tą magiczną samoświadomość to już trudno, co? Nawet dziecko zauwaza przecież różnice między tymi 2 podejściami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Wizytator



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:19, 06 Sty 2009    Temat postu:

-Mamo, co to jest materia?
-Tutaj masz, elektronek, protonek, to jest synku materia.
-Aha, już wiem

-Mamo, co to jest samoświadomość? Czy ryba ma samoświadomość?
-Sam se ustal i wybierz co ci pasuje
-Eeee...

Bo trzeba sobie coś uświadomić, comrade, to co ty robisz pisząc powyższy dialog jest CHCIEJSTWEM ! Różnica między mną a Tobą jest taka że ja wiem że chcem aby bliscy byli tacy jak ja, a ty myślisz że to wiesz ;)

Tak nawet dziecko zauważa tą różnicę, bo jak wspominałem personalizm NIE jest intuicyjny, powstał właściwie na przekór, pod prąd jakby. Np. Kant pisał o "przewrocie kopernikańskim", nie bez powodu, przecie jak sam widzisz uświadomienie sobie że tylko SIEBIE możesz być pewny jest niejako irracjonalne, choć jedynie słuszne.

Materia, jeśli zdołał byś ją zdefiniować lub wskazać, jest nośnikiem wszelkiego bytu wg. Ciebie, ale to nie dowód, a teoria, nie udowadnialna, a więc chciejstwo ;)

Ja operuje terminem chciejstwo, bo jest dobry i adekwatny do zastałej sytuacji, jeśli bym pisał że o to znam prawdę i ją wam przedztawię to bym cholibka wysłuchania wart nie był.

Myślę że teraz rozumiesz, a więc patrz co napisał ten nie konsekwentny Superstar ;P

comrade napisał:
postaw se ją tam gdzie Ci pasuje :wink:

A więc to nie znaczy, wyjdź z kałaszem i strzelaj do arabów bo można, jeśli tak uznasz, a uświadom sobie co tak naprawdę wiesz a co zakładasz. Nauka i każdy właściwie zakłada że człowieki są inteligentne i świadome i tam stawiają granicę. Inni stawiają ją jeszcze dalej i np. twierdzą że delfiny potrafią odczuwać.

Myślę że teraz z wujem nie wyglądamy już tak strasznie w twych oczach :mrgreen:

Czy dalej personalizm wydaje Ci się taki szarlatański, chciejny i rozmyty ?
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czy-wuizm-jest-racjonalny,3231-80.html


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Wto 0:25, 06 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 23:07, 06 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:

A więc to nie znaczy, wyjdź z kałaszem i strzelaj do arabów bo można, jeśli tak uznasz, a uświadom sobie co tak naprawdę wiesz a co zakładasz. Nauka i każdy właściwie zakłada że człowieki są inteligentne i świadome i tam stawiają granicę. Inni stawiają ją jeszcze dalej i np. twierdzą że delfiny potrafią odczuwać.


Jeszcze inni mówią o psach, inni idą krok dalej i mówią o rybach, kolejni dorzucają komary, potem jednokomórkowce a na koniec drzewka i kamienie. Nie widzisz tego? Nie masz w swojej ontologii żadnego ogólnego mechanizmu który by postawił granicę i zabronił iść dalej. I to jest całkiem logiczne że jej nie masz bo jej W OGÓLE w rzeczywistości NIE MA a twoja cała ontologia jest błędna.

Cytat:

Myślę że teraz z wujem nie wyglądamy już tak strasznie w twych oczach :mrgreen:

Czy dalej personalizm wydaje Ci się taki szarlatański, chciejny i rozmyty ?
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czy-wuizm-jest-racjonalny,3231-80.html


Nigdy nie wyglądaliscie strasznie. Chodzi o to że nie macie żadnego sensownego kryterium, mówicie że coś jest osobą a nie wiecie co to w ogóle ma znaczyć i gdzie ma być granica i DLACZEGO? Człowiek - delfin - pies - ryba - jednokomórkowiec - drzewo - kamień. Mgłe tłumaczenia że 'to wiadomo'. Co wiadomo? Nie potraficie się wczuć w delfina czy w psa czy w drzewko czy w kamień bo nie macie wyobraźni po prostu :). To nie jest problem ontologiczny, to jest problem słebej wyobraźni :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Wizytator



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:07, 07 Sty 2009    Temat postu:

comrade napisał:
Jeszcze inni mówią o psach, inni idą krok dalej i mówią o rybach, kolejni dorzucają komary, potem jednokomórkowce a na koniec drzewka i kamienie. Nie widzisz tego? Nie masz w swojej ontologii żadnego ogólnego mechanizmu który by postawił granicę i zabronił iść dalej. I to jest całkiem logiczne że jej nie masz bo jej W OGÓLE w rzeczywistości NIE MA a twoja cała ontologia jest błędna.
Co ma piernik do wiatraka, można iść na całość i monad natworzyć, ja uważam tak a nie inaczej ty ,,,,
a zaraz zaraz a to ty masz odpowiedz na pytanie kto jest samoświadomy i nam tu tego nie napiszesz ? nie ładnie ;P

Reszta w wątku no tym tam drugim, wiadomo :wink:


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Śro 0:10, 07 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:20, 07 Sty 2009    Temat postu:

konrado5 napisał:
skąd odbiorca wie co nadawca chce przekazać?
wuj napisał:
Albo jest to skutkiem reguł, które w mniejszym lub większym stopniu zostały zainicjowane przez Boga, albo jest to skutkiem reguł, które po prostu są.
konrado5 napisał:
Bóg zainicjował to, że ja piszę tego posta, a ty go widzisz?
wuj napisał:
:shock: A skąd ta hipoteza? :think:
konrado5 napisał:
Stąd, że ta korelacja jest skutkiem reguł zainicjowanych przez Boga.

Bóg zainicjował reguły (np. prawa fizyki), a nie to, że napisałeś post i nie to, że ja go widzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 20:01, 07 Sty 2009    Temat postu:

To co sprawia, że zawsze gdy napiszę posta, ty możesz go zobaczyć? Przecież nie masz dostępu do mojej świadomości? Jakim "kanałem" się z nią komunikujesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:46, 07 Sty 2009    Temat postu:

Takie są relacje pomiędzy wydarzeniami zachodzącymi w naszych świadomościach, że twoje działanie (dokonywane na stanach twojej świadomości!) odczuwane przez ciebie jako "piszę post do wuja" indukuje w mojej świadomości stany odczuwane przeze mnie jako "Konrado napisał do mnie post".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin