Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ateistyczny brak przekonania - pozycja neutralna?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Czw 13:59, 23 Sie 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:

Czyli mam nie wierzyć własnym oczom, że Ziemia jest wypukła, bo życie jest trudne?
A jak ktoś ma życie łatwe, to już Ziemia jest kulą?


Nie chodzi tylko o trudność/ławtość życia, ale sam fakt, że postęp jest intuicyjnie wiązany z kierowaniem się ku górze.

Zauważ analogię - dosłownie: postępować (kroczyć naprzód) = wznosić się ku górze (metaforycznie)

Cytat:
I dlaczego łatwość życia odnosisz tylko do kształtu Ziemi? Dlaczego nie myślisz, że żyjesz np. we wnętrzu monitora, przed którym siedzisz. Olać obserwację naoczną - toż to twoje słowa.


Ja nie mówię, że may olewać obserwację naoczną, ale nie opierać się tylko na niej. Obserwację naoczną należy uzupełnić wejrzeniem intuicyjnym.

Irbisol napisał:

Pomijam tu oczywiście totalną durnotę polegającą na założeniu, że w modelu niebocentrycznym podróżnowanie po obwodzie jest "pod górę". Czyli co - jak podejdę parę tysięcy kilometrów np. do Francji, to mogę się ześlizgnąć z powrotem do Polski, bo będę miał z górki? Jest jakieś wyróżnione miejsce we wnętrzu sfery, które jest najniżej?


W modelu niebocentrycznym zawsze masz pod górę. Powrót do punktu, z którego wyruszasz, wymaga pójścia pod górę. Nie ma żadnego ześlizgiwania się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4230
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Czw 14:19, 23 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Cytat:
I dlaczego łatwość życia odnosisz tylko do kształtu Ziemi? Dlaczego nie myślisz, że żyjesz np. we wnętrzu monitora, przed którym siedzisz. Olać obserwację naoczną - toż to twoje słowa.


Ja nie mówię, że may olewać obserwację naoczną, ale nie opierać się tylko na niej. Obserwację naoczną należy uzupełnić wejrzeniem intuicyjnym.

Ale obserwacja naoczna zaprzecza niebocentryzmowi, podobnie jak zaprzecza że żyjemy we wnętrzu monitora.
Twoje "uzupełnienie" jest tak naprawdę zastąpieniem (w dodatku i tak słabym).
Więc uzupełniłem wejrzeniem intuicyjnym wg twojego algorytmu. Żyjemy we wnętrzu monitora zatem.
Bo jest trudno i jest postęp, a kroczyć naprzód to wznosić się do góry.

Jak nie ma postępu albo ktoś idzie do tyłu tudzież ma łatwe życie, to Ziemia jest kulista - no czysta intuicja, qrwa mać.

Cytat:
W modelu niebocentrycznym zawsze masz pod górę. Powrót do punktu, z którego wyruszasz, wymaga pójścia pod górę. Nie ma żadnego ześlizgiwania się.

To trochę niezgodne z podstawami geometrii - bo w ten sposób każdy punkt jest jednocześnie wyżej od samego siebie.
O sprzecznościach z podstawowymi prawami fizyki nawet nie zaczynam mówić z szacunku do samego siebie.

P.S. Spróbuj pogadać się z Kubusiem od logiki.
U niego 1*1=0 albo 1*1=1 - i to jeszcze bramka logiczna zwraca to 0, ale jednocześnie nie zwraca.
Dogadalibyście się momentalnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Czw 18:04, 23 Sie 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:

Ale obserwacja naoczna zaprzecza niebocentryzmowi, podobnie jak zaprzecza że żyjemy we wnętrzu monitora.
Twoje "uzupełnienie" jest tak naprawdę zastąpieniem (w dodatku i tak słabym).


Tu masz odp:
http://www.sfinia.fora.pl/nauka-a-swiatopoglad,8/zyjemy-wewnatrz-ziemi-teoria-wkleslej-ziemi-niebocentryzm,11541.html#401551
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 74 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:54, 23 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
szaryobywatel napisał:

Obserwacja jest niezbędna żeby był podmiot, ale nie na odwrót.


To na czym polega obserwacja?


Na tym samym na czym polega odwzorowanie w matematyce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Czw 20:15, 23 Sie 2018    Temat postu:

szaryobywatel napisał:

Na tym samym na czym polega odwzorowanie w matematyce.


Na matematyce to ja się nie znam. Podaj definicję obserwacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 74 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:07, 24 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Na matematyce to ja się nie znam. Podaj definicję obserwacji.


Każde oddziaływanie świata z samym sobą, które generuje jego nowy stan. Odpowiednio złożona obserwacja daje to co masz teraz przed oczami, czyli wrażenie zlokalizowania i własnego istnienia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pią 12:18, 24 Sie 2018    Temat postu:

szaryobywatel napisał:

Każde oddziaływanie świata z samym sobą,


Czyli świat jest podmiotem. Tylko podmiot może się onanizować.

szaryobywatel napisał:

Odpowiednio złożona obserwacja daje to co masz teraz przed oczami, czyli wrażenie zlokalizowania i własnego istnienia.


Jak złożona? Konkretnie. Sprecyzuj to złożenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 74 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:19, 24 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Czyli świat jest podmiotem. Tylko podmiot może się onanizować.


Głodnemu chleb na myśli...
To jest istnienie świata, czyli spełnianie reguł oddziaływania z samym sobą.

towarzyski.pelikan napisał:
Jak złożona? Konkretnie. Sprecyzuj to złożenie.


Żeby to sprecyzować, trzeba by poznać regułę powstawania jakości wrażeń zmysłowych, a tego się zrobić nie da.
Wszystkie te reguły istnieją poza światem i powołują go do istnienia. Innymi słowy, sprawiają że doświadczenie jest uporządkowane i niesprzeczne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pią 14:26, 24 Sie 2018    Temat postu:

szaryobywatel napisał:

Żeby to sprecyzować, trzeba by poznać regułę powstawania jakości wrażeń zmysłowych, a tego się zrobić nie da.
Wszystkie te reguły istnieją poza światem i powołują go do istnienia. Innymi słowy, sprawiają że doświadczenie jest uporządkowane i niesprzeczne.


Czyli świat został stworzony przez reguły?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 74 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:40, 24 Sie 2018    Temat postu:

Świat nie został nigdy stworzony, świat jest realizacją reguł które nie są ani światem, ani jego częścią. Niektóre z nich można przybliżyć rozumem, o innych można tylko wnioskować że istnieją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pią 15:49, 24 Sie 2018    Temat postu:

A skąd się wzięły te reguły? Kto je nadał? Mamy w życiu szereg różnych reguł, np. prawo powszechne, kindersztuba, reguły poprawnej pisowni. Zawsze ktoś za tym stoi. Nie istnieją same z siebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 74 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:16, 24 Sie 2018    Temat postu:

Znikąd się nie wzięły bo nie są zjawiskami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pią 22:00, 24 Sie 2018    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Znikąd się nie wzięły bo nie są zjawiskami.


A czym są?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 74 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:10, 24 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
szaryobywatel napisał:
Znikąd się nie wzięły bo nie są zjawiskami.


A czym są?


Czymś co z osobą nie ma nic wspólnego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pią 22:12, 24 Sie 2018    Temat postu:

szaryobywatel napisał:

Czymś co z osobą nie ma nic wspólnego.


To już wiemy, czym nie są. A czym są?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 74 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:04, 24 Sie 2018    Temat postu:

Ty mi powiedz czym są.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Sob 8:25, 25 Sie 2018    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Ty mi powiedz czym są.


Wg mnie są nadane przez Stwórcę, wpisane w stwarzany przez Niego świat, więc nie muszę wymyślać dla nich jakiejś szczególnej definicji.

Wystarczy ogólna definicja słownikowa:
reguła «zasada postępowania ustalona przez kogoś lub przyjęta na mocy zwyczaju»
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 74 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:27, 25 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
szaryobywatel napisał:
Ty mi powiedz czym są.


Wg mnie są nadane przez Stwórcę, wpisane w stwarzany przez Niego świat, więc nie muszę wymyślać dla nich jakiejś szczególnej definicji.

Wystarczy ogólna definicja słownikowa:
reguła «zasada postępowania ustalona przez kogoś lub przyjęta na mocy zwyczaju»


Jeżeli wszystkie reguły są nadane przez stwórcę, to reguła "wszystkie reguły są nadane przez stwórce" także jest przez niego nadana. Gdyby jej nie nadał, nie wszystkie reguły pochodziłyby od stwórcy, zatem musi ją nadać. Jeżeli stwórca musi coś zrobić i nie ma wyjścia, to obowiązuje go reguła nienadana przez niego, a "wszystkie reguły są nadane przez stwórce" nie jest regułą, tylko fałszywym założeniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Sob 11:39, 25 Sie 2018    Temat postu:

szaryobywatel napisał:

Jeżeli wszystkie reguły są nadane przez stwórcę, to reguła "wszystkie reguły są nadane przez stwórce" także jest przez niego nadana. Gdyby jej nie nadał, nie wszystkie reguły pochodziłyby od stwórcy (...)


Wszystko co istnieje, pochodzi od Stwórcy. Reguły rządzące światem są wyrazem sposobu działania Stwórcy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5724
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:39, 25 Sie 2018    Temat postu:

Rodo też?? :-) :-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2325
Przeczytał: 11 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:36, 25 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Wszystko co istnieje, pochodzi od Stwórcy. Reguły rządzące światem są wyrazem sposobu działania Stwórcy.

Ten tekst prędzej czy później zawsze padnie z ust teisty. Oczywiście teista zawsze ma tu na myśli siebie, swoich najbliższych, piękną przyrodę, jelonka na łące, krystaliczne rzeki i to wszystko o można zobaczyć na obrazkach Świadków Jehowy.
Nigdy nie wspominają o pasożytach, tasiemcu, gliście ludzkiej itp, itd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Sob 20:50, 25 Sie 2018    Temat postu:

mat napisał:

Ten tekst prędzej czy później zawsze padnie z ust teisty. Oczywiście teista zawsze ma tu na myśli siebie, swoich najbliższych, piękną przyrodę, jelonka na łące, krystaliczne rzeki i to wszystko o można zobaczyć na obrazkach Świadków Jehowy.
Nigdy nie wspominają o pasożytach, tasiemcu, gliście ludzkiej itp, itd.


Ja o pasożytach nie zapominam. Co ma piernik do wiatraka? Czy istnienie pasożytów ma przeczyć nadaniu przez Stwórcę reguł rządzących światem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2325
Przeczytał: 11 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:20, 25 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Ja o pasożytach nie zapominam. Co ma piernik do wiatraka? Czy istnienie pasożytów ma przeczyć nadaniu przez Stwórcę reguł rządzących światem?

No i jak te reguły z pasożytami, tasiemcami, glistami ludzkimi mają się do Stwórcy o którym pisałaś jaki to on miłościwy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 685
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Sob 22:23, 25 Sie 2018    Temat postu:

mat napisał:

No i jak te reguły z pasożytami, tasiemcami, glistami ludzkimi mają się do Stwórcy o którym pisałaś jaki to on miłościwy.


A jakże mógłby umiłować tasiemce, nie stworzywszy ich uprzednio?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 74 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:47, 25 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Czy istnienie pasożytów ma przeczyć nadaniu przez Stwórcę reguł rządzących światem?


Istnieniu bytu który nadał reguły rządzące światem, przeczy samo założenie że jest taki byt, bo prowadzi do wniosku że jest nieskończenie wiele reguł których nie nadał. Rozsądny jest ten kto dopuszcza że się myli, a jak Ty sobie wyobrażasz własną pomyłkę w wyobrażeniu świata?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 6 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin