Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

APATEIZM
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 9:57, 19 Wrz 2011    Temat postu:

TATANATI napisał:
.
Bycie niezależnym i niepodlegającym władzy w jakiejkolwiek społeczności, prowadzi raczej do jej destrukcji. Nie uznawanie autorytetów w religiach rzadko występuje, ale negowanie ich zaleceń, już tak, to z kolei prowadzi do obniżenia zasad moralnych.


Chciałbym się odnieść do tej wypowiedzi. Dla mnie autorytetem jest ten z kim mogę się zmierzyć, przeegzaminować go, przepytać, postawić mu trudne pytanie, wejść w polemikę, wyrazić wątpliwość.
Autorytet (także religijny) wymagający ode mnie przyjęcia jego sposobu myślenia i działania w sposób bezdyskusyjny, nie jest dla mnie autorytetem.
Po co mi taki pseudoautorytet? Prawdziwe autorytety religijne nie wymagają posłuchu, ale swoim życiem i myśleniem stanowią pociągający przykład i wyzwanie.

Jeżeli ktoś chce poważnie potraktować swoją religię i swoje religijne autorytety powinien, jak sądzę, spojrzeć na nie krytycznie - tylko wtedy pozostanie uczciwy wobec tych autorytetów. Autorytety, jeśli są prawdziwymi autorytetami, na pewno się nie obrażą i na pewno nie potępią inaczej myślącego niż one.

Prawdziwe autorytety są niezależne, więc także nie oczekują zależności od innych.

Co do zasad moralnych, które to mogą zostać obniżone przez niesłuchanie autorytetów religijnych, to mam dwie uwagi.

1. Religia to nie jest zbiór zasad moralnych i nie powinno się jej redukować do moralności. Bycie dobrym lub złym nie jest związane w sposób oczywisty z religijnością. Gdyby wywalać grzeszników z kościołów, to kto by tam został? Pyszalkowie, którzy uważają się moralnie za lepszych od tych wywalonych?

2. Nie jest dla mnie oczywistym, że wpływ autorytetów religijnych, które oczekują posłuszeństwa, jest per saldo pozytywny, a to dlatego, ze bycie dobrym wymaga niejednokrotnie umiejetności pójścia pod prąd temu czego oczekują od nas inni. Osoba nauczona posłuszeństwa autorytetom, jest podatna na manipulację, bo nieumie myśleć i działać samodzielnie. Jest uzależniona od aprobaty jaką otrzymuje w swojej wspolnocie religijnej. Uzależnienie od aprobaty innych osób jest (podobnie jak uzależnienie od alkocholu) straszliwie degenerujące osobowość każdego człowieka.


Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Pon 10:06, 19 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 14407
Przeczytał: 96 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:18, 19 Wrz 2011    Temat postu:

TATANATI napisał:
Spodobała mi się myśl Jacola:
Cytat:
Myślę, że Bóg jest osobą, której nie należy się bać. Bać się można jedynie kogoś, kto mógłby nas skrzywdzić. Bóg w żadnym sensie nikogo nie skrzywdzi.
Jeżeli ktoś boi się Boga, przypisuje mu atrybuty zła.


Michale, czy nie spotkałeś się z tym , że ŚJ nieraz stawali i stają przed taką trudną decyzją? Jesteśmy znani z tego, że nie idziemy do wojska, aby się tam szkolić i zabijać ludzi. W latach poprzednich było w Polsce 2 lub 3 lata więzienia za odmowę, w chwili obecnej na całym świecie niektóre kraje w dalszym ciągu stosują ten rodzaj kary. Z tego co wiem, to najwięcej lat do odsiadki mają w azjatyckich krajach, takich jak Korea czy Chiny, min. 10 lat.

Faktycznie, postawa ŚJ w tym względzie jest godna podziwu i szacunku. Z drugiej strony, Świadkowie Jehowy nie są takim znowu wyjątkiem, bo heroicznych postaw znaleźć można wiele także w innych religiach.
Z kolei przypadki prześladowań ŚJ, o których piszesz dalej są oczywiście godne potępienia. Nie zamierzam wypierać, że ich nie znam, że się nie zdarzyły, bo obserwując wiele postaw znanych mi katolików, czuję spore prawdopodobieństwo ich zajścia.
Z tego co jednak mi wiadomo na temat ŚJ, wyłania się jedno pytanie na temat heroizmu wyznawania tej religii - na ile ów heroizm wynika z PODPORZĄDKOWANIA (władzy i autorytetowi Strażnicy), a na ile z wyboru?
- Zapewne nie ma prostej odpowiedzi, bo oba czynniki wystąpią, więc pytanie jest bardziej do sumienia każdego ze ŚJ.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 10:20, 19 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:16, 19 Wrz 2011    Temat postu:

Michał Dyszyński
Mało kto wie, że zanim dasz się ochrzcić u ŚJ masz prawo nawet kwestionować istnienie Boga Jahwe i pytać ich o najbardziej drażliwe sprawy i tematy.
Jednakże od chwili przyjęcia chrztu,
NIE MASZ WIECEJ PRAWA DO ŻADNYCH PYTAŃ A MASZ OBOWIĄZEK STOSOWAĆ SIĘ W 100%-tach DO ZALECEŃ STRAŻNICY I STARSZEGO ZBORU.

Jesteś na smyczy sekty.
Jak w kościele; Masz obowiązek słuchać co klecha ględzi z ambony i ŻADNYCH PYTAŃ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 14407
Przeczytał: 96 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:00, 19 Wrz 2011    Temat postu:

bol999 napisał:
Jak w kościele; Masz obowiązek słuchać co klecha ględzi z ambony i ŻADNYCH PYTAŃ.

Eee tam. Ja pytam. Stawiam różne, niewygodne pytania. Jak klecha ględzi, to mówię, że ględzi. Ze dwie godziny temu czytałem jakiś artykuł o grupie księży z Austrii, którzy chcą się odłączyć, bo nie podoba im się celibat i parę innych rzeczy w religii rzymskokatolickiej. Z tym superposłuszeństwem w KRK to mit.
Nie wiem jak jest u ŚJ, ale chyba rzeczywiście tam rygor jest znacznie większy. Może dlatego Tatanati w ogóle zaczął ów wątek, bo może poszczycić się większym zdyscyplinowaniem, a więc i zaangażowaniem swojej religii. Problem tym, że - jak to w życiu - zawsze jest "coś za coś". Owo zdyscyplinowanie ma też swoją mniej chlubną nazwę "zniewolenie". I tylko kwestią wyboru jest, której nazwy się użyje...


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 13:01, 19 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:06, 19 Wrz 2011    Temat postu:

Większość wiedzy o Świadkach Jehowy pochodzi od oszczerców, podobnych do niejakiego malaavi, który posługuje się samymi ogólnikami, kłamstwami i półprawdami. Tacy ludzie mają swoją misję do spełnienia, ale bzdety które opowiadają trafiają na podatny grunt niewiedzy ludzkiej.

Moje wypowiedzi zawsze staram się opierać na faktach i cytuję autorów na których się powołuję. Powiem więcej, przytaczam autorów uznanych przez społeczeństwo za wybitnych a ich dzieła są uznane za prawdziwe a nie bajeczki oszczerców. Taka jest różnica.

Cytat:
Niejaki malaavi napisał:
Czemu w rozmowach o bogu zemsty, bogu zniszczenia (piszę z małej, bo to jest wasze bóstewko, któreście sobie uroili)

Pokaż mi w Biblii katolickiej, np. Tysiąclecia, gdzie jest mowa, że Bóg jest Trójcą? Ja nigdzie takiego określenia nie znalazłem, za to imię Jahwe występuje prawie 7 tysięcy razy.
Pytam więc, kto sobie wymyślił Boga???

Co do krwi, to już tu pisałem na tym forum, wystarczy poczytać, ale na więcej informacji zapraszam na trzy filmy:

[link widoczny dla zalogowanych] -"Metody alternatywne wobec transfuzji - Uszanowanie potrzeb i praw pacjenta"
[link widoczny dla zalogowanych] -"Strategie alternatywne wobec transfuzji. Proste-Skuteczne-Bezpieczne"
[link widoczny dla zalogowanych] -"ŻADNEJ KRWI - Medycyna podejmuje wyzwanie"

Oraz artykuł, "Dlaczego Świadkowie Jehowy odmawiają transfuzji krwi ?" - [link widoczny dla zalogowanych]

O Jezusie który według nas nosi w niebie imię Michał jeszcze napiszę. To nie są absurdy, absurdy są tylko dla ludzi, którzy okazują braki w wiedzy biblijnej. Oczywiście można się z jakąś interpretacją nie zgadzać i ja to rozumiem. Ale nie rozumiem, że można było usunąć z dekalogu drugie przykazanie a dziewiąte podzielić na dwie części i udawać, że tak pisze w Piśmie Świętym. To są prawdziwe kłamstwa.

Myślę, że wystarczy moich wyjaśnień, które kieruję raczej do ogółu, niż do tego co pytał.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:46, 19 Wrz 2011    Temat postu:

TATANATI napisał:
Większość wiedzy o Świadkach Jehowy pochodzi od oszczerców, podobnych do niejakiego malaavi,


Większość gadki śJ to oszczerstwa, podobne do tego wyżej. Podłość i odwracanie kota ogonem, w tym sekciarze są dobrzy. :) Nawet w satanistach nie widziałem tyle obłudy, zakłamania. Bóg wam osobne piekło uszykuje. :)

TATANATI napisał:

który posługuje się samymi ogólnikami, kłamstwami i półprawdami. Tacy ludzie mają swoją misję do spełnienia, ale bzdety które opowiadają trafiają na podatny grunt niewiedzy ludzkiej.


Dokładnie, śJ posługują się jedynie ogólnikami, kłamstwami, półprawdami. Omijają wszelką argumentacją, by odchodzić od tematu i zarzucać innym oszczerstwa i kłamstwa. Dno społeczne.
Zgodnie z tym, co piszesz, śJ wykorzystują ludzką niewiedzę, zwłaszcza o mechanizmach funkcjonowania zboru, w dalszej kolejności o Biblii. Wystarczy otworzyć Pismo by się przekonać, że śJ wypaczyli jego sens jak nikt, w plugawej orgii nienawiści, oszczerstw, w chamskim zakłamaniu. :D

TATANATI napisał:

Moje wypowiedzi zawsze staram się opierać na faktach i cytuję autorów na których się powołuję.

Szkoda, że starań nie wieńczy nigdy powodzenie, nie zbliżasz się nawet do rzeczywistości. Tak naprawdę kłamiesz chętnie i teraz też chętnie kłamiesz, że starasz się opierać na faktach, ale w całym tym świadkowym zakłamaniu kto zwracałby uwagę na kłamstwa pojedyncze!

TATANATI napisał:

Powiem więcej, przytaczam autorów uznanych przez społeczeństwo za wybitnych a ich dzieła są uznane za prawdziwe a nie bajeczki oszczerców. Taka jest różnica.

Przytaczasz autorów uznanych za wybitnych, by zmienić temat. To sztuczka erystyczna, wspomnieć myśl jakąś, z którą odbiorca się zgodzi, powołać na osobę, którą ktoś szanuje. Zauważ jednak, że ci ludzie, autorzy, których społeczeństwo szanuje, nie mają nic wspólnego z poglądami i zakłamaniem śJ. Jedynie chcesz własne stanowisko wzmocnić KŁAMIĄC, że jest ono zbieżne ze stanowiskiem autorytetów. :)
Kłamstwa za kłamstwami, TATANATI. Ponawiam prośbę - wynoś się do diabła, kłamco. :)

TATANATI napisał:

Cytat:
Niejaki malaavi napisał:
Czemu w rozmowach o bogu zemsty, bogu zniszczenia (piszę z małej, bo to jest wasze bóstewko, któreście sobie uroili)

Pokaż mi w Biblii katolickiej, np. Tysiąclecia, gdzie jest mowa, że Bóg jest Trójcą? Ja nigdzie takiego określenia nie znalazłem, za to imię Jahwe występuje prawie 7 tysięcy razy.
Pytam więc, kto sobie wymyślił Boga???


Po raz kolejny odwracasz uwagę katolicyzmem. Nie jestem katolikiem. :) Ale uczono cię, że śJ lepiej wypadną, gdy się podkreśli przy okazji wszystkie niezrozumiałe dla ludzi elementy katolicyzmu, czy tak? :) Tu nie wyjdzie. Tu wyraźnie zaznaczymy, że takie odwracanie kota ogonem jest jedynie fragmentem świadkowskiej propagandy, nie ma żadnej wartości merytorycznej, a ty byłeś z tych metod szkolony. Możemy zaznaczyć, prawda? A może jeszcze skłamiesz w odpowiedzi? Czy to setny raz, czy dwusetny, sumienia zdecydowanie nie masz, więc ci jedno. ;)

A na pytanie odpowiem - boga zemsty wymyśliliście sobie wy, śJ. Jest też inna możliwość - po prostu czcicie szatana. To już sobie sam wybierz. Z Biblią twoje zachowanie i twoje poglądy nie mają NIC wspólnego. Byłbym wdzięczny gdybyś nie obrażał uczuć religijnych osób, które na Biblię powołują się w dobrej wierze, a nie dla interesu, jak ty.

TATANATI napisał:

Co do krwi, to już tu pisałem na tym forum, wystarczy poczytać, ale na więcej informacji zapraszam na trzy filmy:

Propaganda śJ to jedno, a rzeczywistość zborów - drugie. To świadkowie, byli świadkowie i przyszli byli świadkowie podkreślają bardzo zgodnie. :)
Ale mordujcie się! Bóg was i z morderstw rozliczy.

TATANATI napisał:

O Jezusie który według nas nosi w niebie imię Michał jeszcze napiszę. To nie są absurdy, absurdy są tylko dla ludzi, którzy okazują braki w wiedzy biblijnej.

Jeśli brednie, jakie wypisujesz, nie są wynikiem niewiedzy, to muszą być wynikiem bardzo złej woli. Innymi słowy nie mylisz się sam, a jedynie chcesz wprowadzać w błąd innych. Jestem pod wrażeniem, że tak uczciwie to tu przyznałeś.

TATANATI napisał:

Oczywiście można się z jakąś interpretacją nie zgadzać i ja to rozumiem. Ale nie rozumiem, że można było usunąć z dekalogu drugie przykazanie a dziewiąte podzielić na dwie części i udawać, że tak pisze w Piśmie Świętym. To są prawdziwe kłamstwa.

"jest napisane"
Przykazania i tak ignorujecie w zborach, więc na dobrą sprawę to powyżej to tylko czepianie się formy, gdy sami przeczycie treści. Świetny przykład zakłamania śJ. Zwrócić uwagę na szczegół i gadać o nim, gadać, ale ważne rzeczy ominąć i stwierdzić "atakuje się nas bezpodstawnie". :)
A w ogóle czemu wciąż o katolikach? Odwracanie uwagi. :)

Z każdym twoim kłamstwem traciłbym resztki szacunku do twojej sekty, gdybym miał jakieś resztki szacunku dla kłamców. Chyba chętniej niż kiedyś będę wspierał wszystkich, którzy chcą z sekty odejść. :)

TATANATI napisał:

Myślę, że wystarczy moich wyjaśnień, które kieruję raczej do ogółu, niż do tego co pytał.


Na moje pytania odpowiedzi nie udzielasz, jesteś w tym niezwykle konsekwentny. Ha, przesadziłem. Jesteś w tym bardzo zwyczajnie konsekwentny, tak właśnie, jak powinien być śJ.

Obyś gnił w Piekle przez wieczność. :)


Ostatnio zmieniony przez malaavi dnia Pon 19:51, 19 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:12, 20 Wrz 2011    Temat postu:

W odróżnieniu od ciebie malavi świadkowie jehowy są chociaż uprzejmi nawet jak są w błędzie. Ty za to uważasz swoje błędy za święte i posłuszeństwo wobec ich „autorytarności” egzekwujesz przy pomocy przemocy na jaką pozwala relatywna przyzwoitość, wyrażanie się w formie pisemnej i ukryta prawdziwa tożsamość. Wiem smyku dobrze, że gdybym poznał twoją prawdziwą tożsamość wraz z tobą bezpośrednio, to skurczyłbyś się do rozmiarów małego wesołego krasnala.
malavi napisał:
Kłamstwa za kłamstwami, TATANATI. Ponawiam prośbę - wynoś się do diabła, kłamco.
To żądanie nie prośba, bo ma charakter kategoryczny nieuku.
Cytat:
Obyś gnił w Piekle przez wieczność.

Jak to za ciebie świadczy malavi, hmm?
Ja patrzę na śJ przez palce, ale nie podoba mi się malavi to, co robisz mnie i innym, na to przez palce już nie patrzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 5:09, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Marcin
Widzę, że nie jestem sam na "czarnej liście" u wielce kulturalnego typka, dlatego zgadzam się z tą wypowiedzią: "Z głupcami dyskutuje tylko głupiec", choć rozumiem, że chodzi o głupca, który "pozjadał rozumy".
Widać w jakiego Boga wierzy, nienawiść mu rozum zżera, nie mówiąc o kulturze, którą zapewne zostawił w swoim piekle.

Co innego, gdy ktoś przedstawia swoje poglądy o tym czy tamtym, a co innego gdy swoje poglądy popiera się swoją głupią agresją słowną.
Tutaj raczej nie ma bojących się takiej retoryki, może w piaskownicy by to dało jakiś efekt, ale i w to wątpię. Przeważnie tacy pyskacze w rzeczywistości boją się coś głośno powiedzieć. Zazwyczaj znęcają się nad swoją rodziną a na zewnątrz udają porządnych ludzi. Zwykli tchórze życiowi, ale gdy przyłączają się do rozwścieczonego tłumu, to są zdolni do najgorszego.
Oczywiście, to tylko pewien obraz psychologiczny niektórych życiowych nieudaczników.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:17, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Jehowce posługujący się katolickimi bibliami, to takie żydy, co posługując się "Mein Kampf" głoszą królestwo boże, bo ani brytyjkie wydanie biblii ani Mein Kampf nie ich świete księgi.
Ich Biblia nazywa śię STRAŻNICA z Broklynu i co raz piszą tam inaczej.
W 1976 roku pisali o końcu świata za dzwiami.
Końców świata była potem cała zaspa, Jezus też nadchodzi ale, że wstąpił na piwko po drodze,- do dziś leży gdzieś pod ławką a reszta całuje pajacyka na patyku i czeka na autobus do nieba. ;-P :rotfl: :rotfl: :rotfl: :pidu:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:07, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Post edytowany, czytelnik musi sam dodać odpowiednie epitety, by było uczciwie. ;)

TATANATI, Kotasiński - lista jest obszerna, lista wad niewybaczalnych jest spora :)

Wartościowanie uprzejmości wyżej niż wartości merytorycznych, szczerości, logiki, to przepiękny współczesny błąd. Marcinie, u pana TATANATI to tylko element marketingu. TATANATI, u Marcina nawet nie to, ładnie się chwalicie uprzejmością, niestety na forum jej nie widać.
Piszecie z taką dozą agresji, jak ja, zatem dowodzicie chyba włąsnej hipokryzji? :)

Doborowe towarzystwo, nie ma co.
TATANATI - nie boisz się, że te wszystkie kłamstwa kiedyś się przeciwko tobie obrócą? Jedno to sobie fajną zabawę organizować tu, na Ziemi, zbór, dyskryminacja, kłamstwa, oszczerstwa, wykorzystywanie, ale drugie to ewentualne zaświaty. Nawet chwile refleksji cię nie nachodzą? Musisz być zdecydowanym ateistą, skoro potrafisz tak grzeszyć, a nie uwzględniać możliwości kary. Od dawna jesteś niewierzący?

Kotasiński - patrzysz przez palce, a może przez inną zasłonę, na rzeczywistość. Piszesz o spotkaniu twarzą w twarz, ale to żart, prawda? Wymigałbyś się.


Ostatnio zmieniony przez malaavi dnia Wto 13:41, 20 Wrz 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
midi
Mediator



Dołączył: 10 Lut 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Blokowisko z lat 80tych
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:31, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Panie Malaavi
Teksty w stylu "Jesteście w sporym zbiorze debili, rasistów, kłamców, ignorantów" są sprzeczne z regulaminem tego forum.
Moderacja zwraca się z prośbą o wyedytowanie ich tak, aby nie naruszały zasad współzycia, nie obrażały innych uczestników dyskusji. Dotyczy to takze innych postów, w których do współdyskutantów odnosi się Pan obraźliwie, bądź lekceważąco.
Warto poczytać dział na Sfiniii poświęcony regulaminowi - tam można znaleść informacje nie tylko o tym, czego nie wolno, ale także postępowanie moderatorów w razie kontynuowania naruszeń regulaminu.

Midi


Ostatnio zmieniony przez midi dnia Wto 9:33, 20 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:20, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Tatanati je spełniam swój obowiązek, który nakładam na siebie sam, chcąc żyć w środowisku przyjaznym trzeba to środowisko sprzątać. I jednocześnie uważam, że więcej dobrego powstaje z wzajemnej dyskusji różnych poglądów niż z udziału jednego takiego, który nie chce uznać równych praw wszystkich dyskutujących.

malavi napisał:
Wartościowanie uprzejmości wyżej niż wartości merytorycznych, szczerości, logiki, to przepiękny współczesny błąd.

Uprzejmość jest tak samo zasadnicza dla współżycia jak nauka, jak ludzie się biją, to nie robią wspólnie nauki, ta istnieje i służy im kiedy siebie słuchają. Tu urządzasz bijatyki i nie robisz nauki.

Cytat:
Komiczne jest to, że szukacie wsparcia innych debili, kłamców, ignorantów (i szukalibyście u rasistów), byle tylko na oczy nie przejrzeć, prawdy ludziom nie przyznać, dalej swoje kłamstwa i inne brednie głosić. 

malavi jesteś ślepy. Rasistą jesteś ty poniżasz ludzi ze względu na poglądy odbierasz mi i Tatanatiemu nasze niezbywalne prawa. Rownież jesteś ignorantem, bo w różnych miejscach wyrażasz małą wiedzę a wypowiadasz się jak autorytet, kiedy podważyć twoją autorytarność to plujesz i kopiesz zamiast bronić się należycie i spokojnie. Masz trudności z logicznym rozumowaniem i piszesz od rzeczy, często, np. w powyższym poście, czyli to debilizm. Kłamiesz także ty, uważasz, że opluwanie innych, obrażanie itp. to Prawda o człowieczeństwie? Nie. Prawdą o człowieczeństwie jest to, że ludzie chcą ze sobą współżyć w zgodzie, dlatego unikają sporów, a te które toczą starają się rozwiązywać, aby żyć w zgodzie, bo spór jest naprawdę samo-krzywdzeniem. To jest Prawdą, a ty jesteś kłamcą, bo próbujesz niszczyć, a niszczenie jest fałszywe.

Cytat:
I bałbyś się mnie poznać osobiście.

Raczej nie chciałbym poznawać takiego typka, po którym można spodziewać się, że pokaże jakiego chama w sobie hoduje. Ale możesz być pewien, że nie z powodu strachu.

A tu potwierdzenie moich słów malavi, które jako, że pochodzi z metapłaszczyzny :) powinno być wypowiedzią wieńczącą, dlatego wklejam, aby to było ostatnie zdanie w dyskusji na temat zasad współżycia.


midi napisał:
Panie Malaavi
Teksty w stylu "Jesteście w sporym zbiorze debili, rasistów, kłamców, ignorantów" są sprzeczne z regulaminem tego forum.
Moderacja zwraca się z prośbą o wyedytowanie ich tak, aby nie naruszały zasad współzycia, nie obrażały innych uczestników dyskusji. Dotyczy to takze innych postów, w których do współdyskutantów odnosi się Pan obraźliwie, bądź lekceważąco.
Warto poczytać dział na Sfiniii poświęcony regulaminowi - tam można znaleść informacje nie tylko o tym, czego nie wolno, ale także postępowanie moderatorów w razie kontynuowania naruszeń regulaminu.

Midi
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirek




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 11:11, 20 Wrz 2011    Temat postu:

debil osobnik ograniczony, niedorozwinięty umysłowo.
debilizm ociężałość umysłowa; por. oligofrenia.
Etym. - łac. debilis 'słaby, bezsilny'.
[link widoczny dla zalogowanych]

Uważam, że Pan Marcin i "TATANATI" osobnikami niedorozwiniętymi umysłowo raczej nie są, nie znaczy to jednak, że są ideałami w tej dyskusji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:04, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Mirku, jestem przekonany, że pan Marcin osobnikiem niedorozwiniętym jest. Uniknął on już kilkukrotnie odpowiedzi na związane z tym pytanie, ma prawo.

TATANATI zaś biedaka wykorzystuje, by swoje idee świadkowskie głosić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirek




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 13:33, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Malaavi, mogę to zrozumieć, jednak dyskutujesz z kimś na tutejszym forum (regulamin wspomina np. o: atakach osobistych i braku kultury), jeżeli uważasz, że dalsza rozmowa z panem Marcinem nie ma sensu to po co… Cóż masz wolną wolę.

Ja, jako czytelnik tego forum, doceniam np. Twoje wpisy (oczywiście te "regulaminowe" :) ) w związku z Twoją dyskusją z Tatanatim, myślę, że są i inni czytelnicy, którzy także je doceniają lub w przyszłości docenią, zrobisz jak zechcesz, tak czy siak dziękuję za Twój wkład do dyskusji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:38, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Mirku, niezbyt mi się podoba konieczność hamowania ataków jedynie ze względów pozamerytorycznych. Dlatego będę ograniczał moją obecność w tym miejscu w ogóle. Posty zostaną wyedytowane, adresat prawdę poznał, a inni ludzie teorie fizyczno-filozoficzne sami ocenią. Mam nadzieję. :) W razie czego mam zamiar jeszcze w tym roku zacząć uczyć fizyki ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirek




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 14:08, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Malaavi,
jasne, ale nie każdy ma taki styl dyskusji,
życzę powodzenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:34, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Cytat:
Uniknął on już kilkukrotnie odpowiedzi na związane z tym pytanie

Słyszałeś takie powiedzenie: Słabego człowieka prawo ugina, człowiek silny czyni prawo. Ja stworzyłem prawo nie odpowiadania ze względu na brak poszanowania i zmusiłem cię do ugięcia się pod nim, co doskwiera ci, bo wciąż gdzieś odszczekujesz.

malavi napisał:
niezbyt mi się podoba konieczność hamowania ataków jedynie ze względów pozamerytorycznych.

Wszyscy ludzie na ziemi, którzy chcą wpływać na innych swoimi wypowiedziami zachowują zasadnicze standardy grzeczności i poszanowania, kiedy ich nie ma, np. w TV, radio, gazetach, na ulicy, to jest skandal i nie ma dyskusji – zauważyłeś?

Cytat:
Dlatego będę ograniczał moją obecność w tym miejscu w ogóle.

Chlip, chlip malavi. Podbój nieudany więc ogon pod siebie, spodnie w dłoń i nogi za pas. :)
Ten rezultat znałem już na początku naszego spotkania, trollowa klasyka, jak nie udaje się siłą, to trzeba wiać, bo brakuje prawdziwych argumentów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:49, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Kotasiński, na argumenty też jeszcze nie odpowiedziałeś. :) Pomijam twoją wypowiedź jako odległą od rzeczywistości. :)
Jeśli forum ma bardzo niski poziom, to znaczy ludzi trzeba uczyć rozróżniania mnożenia i dzielenia, to nie jest to miejsce dla mnie. :)
Musisz się cieszyć, że cię ludzie bronią. Gdybyś tak nie miał za czym się skryć, chyba byś mnie reguł ustanawiał. :D


Ostatnio zmieniony przez malaavi dnia Wto 15:51, 20 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:07, 20 Wrz 2011    Temat postu:

malavi napisał:
Musisz się cieszyć, że cię ludzie bronią.

Ludzie bronią tego, co słuszne, nie mnie, mnie o tyle, że wystąpiłem z tym, co słuszne, ale o obronę nie proszę, bo jak widzisz od początku bronię się sam, po prostu sytuacja z tobą przybrała takich rozmiarów, zacząłeś atakować także innych, że ci i jeszcze inni zaczęli się włączać, aby bronić podstaw poszanowania.

Cytat:
Gdybyś tak nie miał za czym się skryć, chyba byś mnie reguł ustanawiał.

Z tego, co widzę to ty próbujesz wypłakać się na czyimś ramieniu w innym temacie. :)

Zauważyłeś już malavi, że dyskusja w każdym temacie, w który się włączysz i zaczynasz obrażać zostaje przez ciebie zatrzymana, tu przygasła rozmowa na temat apateizmu, w godności o niej, w emceku zostawiłeś „kupę” i w innych. Ty masz kłopot z opanowaniem swojej tendencji ekspansywno – dominatorskiej, to wskazuje na twój mały wiek, bo każdy człowiek ma taki okres młodzieńczego przypływu siły, którą próbuje narzucać innym. Wtedy też przekonuje się po raz pierwszy, że to nie działa i musi stać się kimś innym. Zatem zamiast wychodzić zmień się, to będzie lepsze.
Zauważ również, że ta rozmowa z tobą o tym samym podłożu stała się już nudna i nie warto jej ciągnąć dalej, więc może łaskawie pozwól, aby powrócił normalny bieg wydarzeń, co?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:44, 20 Wrz 2011    Temat postu:

Kotasiński - ludzie bronią tego, czego bronią. Tak jak ty swojej teorii pseudofizycznej, bez związku ze słusznością. :)
Ludzie lubią się utwierdzać w błędnych przekonaniach, ja to skutecznie hamuję? Może coś w tym jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirek




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 9:48, 21 Wrz 2011    Temat postu:

malaavi napisał:
Ludzie lubią się utwierdzać w błędnych przekonaniach, ja to skutecznie hamuję? Może coś w tym jest.

Pewnie, że jest, bo np. niektórzy ludzie, którzy są związani z pewną organizacją religijną wyciągają jakieś brudy w związku z Krk, jednakże sami jakoś tak raczą niedowidzieć brudów w związku ze swoją organizacją religijną :fuj:


Ostatnio zmieniony przez Mirek dnia Śro 9:50, 21 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23103
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:51, 24 Wrz 2011    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:

Tu niedaleko jest dyskusja z naszym kolegą Zbyszkiem Tatanati - Świadkiem Jehowy. Ze sposobu wypowiadania się, z zaangażowania, czy ogólnie ze sposobu komunikacji oceniłbym, że Zbyszek jest szczery, tzn. faktycznie uważa przekonania swojej grupy religijnej za najlepsze możliwe. Na czuja i bez czuja będzie bronił wszystkich twierdzeń zesłanych mu przez Strażnicę.
Będzie bronił też samego autorytaryzmu owej Strażnicy, choć nie bardzo będzie umiał postawić granicę pomiędzy tym co swoje, a tym co wynikające z posłuszeństwa, z podległości autorytetom, które mają na niego wpływ.

Soro tu jest świadek Jehowy, to 100 lat temu było u mnie dwoje śJ, pokazywali strażnię gdzi były piekne maulki jak będzie wygladało to wieczne życie.

Oczywiście wszysto usmiechnięte, od roslin i zwierzat same piękności ... tylko wizja ludzików wiecznie żyjacych mi sie nie podobała bo widzę:
Niemoalka usmiechniętego w czyściutkim pampersie
dzieci 5 letnich bawiacych sie w piaskownicy
młodych i pieknych - męża i żonę
w średnim wieku - ich tatus i mamuska
uśmiechniete staruszki podpiwerajace sie laską

Zapytałem tych świadków Jehowy:
Kim chcieli by być żyjąc wiecznie: niemowlakiem robiecym wiecznie w pieluchy czy 100 letnią staruszką ledwie chodząca o lasce.

No bo przecie w raju smierci nie ma czyli czas musi stanąc w miejscu.

To samo pytanie dla tutejszegio świadka Jehowy ... no przecie w Straznicy wizja wiecznego życia byla taka piekna - sek w tym ze gdyby była prawdziwa to byłoby to piekło a nie Raj.

Czy świadek Jehowy się z tym zgadza ?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 14:53, 24 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:21, 25 Wrz 2011    Temat postu:

Cytat:
rafal3006 zapytał:
Kim chcieli by być żyjąc wiecznie: niemowlakiem robiecym wiecznie w pieluchy czy 100 letnią staruszką ledwie chodząca o lasce.

No bo przecie w raju smierci nie ma czyli czas musi stanąc w miejscu.


Dlaczego zakładasz, że czas stanie w miejscu? To nie nauka ŚJ!, ani nigdzie w Biblii o tym nie przeczytasz.

Czy pierwsi ludzie mieli się zestarzeć? Nie, mieli mieć cały czas ciała doskonałe, a więc nie ulegające starzeniu z powodu grzechu.

Rzym. 5:12 -"Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli".

To grzech przeciwko Bogu spowodował, że ludzie zaczęli się starzeć i umierać. Każda ludzka ułomność jest rezultatem tego pierwszego grzechu, który odziedziczyliśmy. Dlatego Pan Jezus gdy pewnego razu uzdrowił mężczyznę powiedział (Mat. 9:1-6):

1. I wstąpiwszy do łodzi, przeprawił się na drugi brzeg i przybył do swego miasta.
2. I oto przynieśli mu sparaliżowanego, leżącego na łożu. A gdy Jezus ujrzał wiarę ich, rzekł do sparaliżowanego: Ufaj, synu, odpuszczone są grzechy twoje.
3. A oto niektórzy z uczonych Piśmie pomyśleli sobie: Ten bluźni.
4. Ale Jezus przejrzawszy ich myśli, rzekł: Dlaczego myślicie źle w sercach swoich ?
5. Cóż bowiem jest łatwiej, czy rzec: Odpuszczone są grzechy twoje, czy rzec: Wstań i chodź ?
6. Lecz abyście wiedzieli, że Syn Człowieczy ma moc na ziemi odpuszczać grzechy - rzekł do sparaliżowanego: Wstań, weź łoże swoje i idź do domu swego !


Nie tylko w tym przypadku, ale w wielu innych Jezus pokazał, że potrafi odwrócić skutki tego grzechu. Takie uzdrowienie powodowało powrót chorego ciała do stanu najbardziej optymalnego (pasującego) dla danego ciała.

Mat. 15:29-31:
29. A gdy Jezus stamtąd odszedł, przyszedł nad Morze Galilejskie, wszedł na górę i usiadł tam.
30. I przyszło do niego mnóstwo ludu, mając z sobą chromych, kalekich, ślepych, niemych oraz wielu innych i kładli ich u nóg jego, a On ich uzdrowił,
31. Tak iż się lud zdumiewał, widząc, że niemi mówią, kalecy odzyskują zdrowie, chromi chodzą, ślepi widzą, i wielbili Boga Izraela.

Oprócz uzdrowień ludzkich ciał, Jezus potrafił przywrócić ludziom życie(Łukasza 7:11-17; Jana 11:38-44), czym potwierdził zapowiedź, że w przyszłości nastąpi zmartwychwstanie ludzkich ciał (Jana 5:28).

Pewne fragmenty opisów rajskiego życia znajdują się w "Starym Testamencie".
Mieszkańcy ziemi "będą się wielce rozkoszować obfitością pokoju" (Psalm 37:11). Nikt nie powie: "Jestem chory" (Izajasza 33:24). Każda ułomność, z którą musimy się zmagać, zostanie usunięta. "Kulawy będzie się wspinał niczym jeleń, a język niemowy krzyknie wesoło" (Izajasza 35:6). To tylko kilka takich opisów w których zwrócono uwagę na odwrócenie skutków grzechu.

Na koniec chciałbym Ci przytoczyć fragment z ks. Hioba 33:25 (z kontekstem):

14. Wszak Bóg przemawia raz i drugi, lecz na to się nie zważa:
15. We śnie, w nocnym widzeniu, gdy głęboki sen pada na ludzi i oni śpią na swym łożu.
16. Wtedy otwiera ludziom uszy, niepokoi ich i ostrzega,
17. Aby odwieść człowieka od złego czynu i uchronić męża od pychy.
18. Zachowuje jego duszę od grobu, a jego życie od śmiertelnego pocisku.
19. Smaga go też cierpieniem na łożu i dreszczem ustawicznym w jego kościach tak,
20. Że jego życiu obrzydł chleb, a jego duszy nawet ulubiony pokarm.
21. Jego ciało niszczeje do niepoznania, a jego kości wystają, choć dawniej były niewidoczne.
22. I tak jego dusza zbliża się do grobu, a jego życie do aniołów śmierci.
23. Jeżeli potem oręduje za nim jaki anioł, pośrednik, jeden na tysiąc, aby objawić człowiekowi jego obowiązek,
24. I zmiłuje się nad nim: Wybaw go od zejścia do grobu, otrzymałem zań okup,
25. To jego ciało odzyskuje młodzieńczą siłę, wraca do dni swojej młodości.

Tak, ten fragment wyraźnie informuje nas, że dla człowieka ciało ludzkie osiąga najlepszy moment w dniach wigoru młodzieńczego. Bóg o tym wie, więc można założyć, że w raju ciało człowieka właśnie do tego momentu będzie się rozwijało.

Ap. Paweł w 1 Kor. 15:26 napisał: "A jako ostatni wróg zniszczona będzie śmierć".

Oczywiście rozumiem Twój sceptycyzm w tej sprawie i powątpiewanie. zakładasz z góry, że w raju można się nudzić podczas bezkresnego życia, a ja się zapytam, dlaczego nie znudzi się jedzenie chleba?

Są pewne czynności, które sprawiają ludziom przyjemność i chcemy aby trwały one stale. Podobnie będzie w raju, gdy będziesz wiecznie młody i w pełni sił a Twojej pracy będzie błogosławił Bóg, to będziesz odczuwał zadowolenie i satysfakcję z życia.

Zbyszek
(Wersety przytoczyłem z Biblii Warszawskiej).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23103
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:49, 25 Wrz 2011    Temat postu:

... ale w w tym twoim raju wszyscy będą chcili być młodzi, piękni i bogaci.
Kto będzie chciał być cała wieczność niemowlęciem albo 100 letnia staruszką ?

Co wiecej, wybuchnie zazdrość no bo mój sasiad jest piękniejszy ode mnie, mój sasiad nosi czerwone majtki a ja ich nie mam etc.

Raj bezpłciowy jest niemożliwy, nie może istniec samo dobro bez zła, to oczywistosć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin