ŚFiNiA

Ks.Marek

Zło pojmowane może byc m.in jako brak dobra (np. choroba to zło przez wzgląd na brak dobra jakim jest zdrowie)

Dalej, zło metafizyczne, a więc jako konkretnie istniejący pierwiastek w świecie, obok przeciwnego, jakim jest dobro

Rozważania na temat zła ( w tym wątku) i dobra (w innym) ma posłużyć do podjęcia wątku dla majsterkowiczów przy dekalogu (tez jest taki wątek w dziale katolicyzm).

Zapraszam do dyskusji

REGMEN

Zło jest jawnym sprzeciwem funkcjonującym z premedytacją dla działania i udzielania się Miłości.

wujzboj

Zlo rozumiem jako brak dobra (patrz rownolegly watek Co to jest dobro). Zlo metafizyczne nie istnieje.

Ks.Marek

wujzboj

Szatan to nie "zlo metafizyczne". Nie zapominaj, ze i jego stworzyl Bog. Bog WIEDZIAL, KOGO TWORZY. Szatan to aniol upadly. Aniol, ktory koszmarnie zbladzil na swojej drodze do Boga - a ze spadal z Bardzo Wysokiego Stolka, to i Bardzo Nisko upadl.

Jak to mawiaja: "dobrymi intencjami jest pieklo wybrukowane"...

Ks.Marek

+
Oo. Wuju, nie przeginasz czasem? Szatan stał się wrogiem Boga Stwórcy na własne życzenie, wypowiadając owe "non serviam".

wujzboj

Kto stworzyl szatana?

Ks.Marek

+
Sam sie stworzył swym "NIE" ku Panu Bogu

wujzboj

Kto stworzyl tego, ktory powiedzial NIE?

REGMEN

Zgoda Bóg nie stworzył szatana stworzył anioła, który stał się z własnej inicjatywy (woli) szatanem.
Tak jak Bóg nie stwarza mordercy czy złodzieja lub pijaka tylko stwarza człowieka, który staje się z własnej woli mordercą, złodziejem lub pijakiem.

Ale faktem jest, że odpowiedzialność za stworzenie takiego, a nie innego aniołka zdolnego do bycia przeciwnikiem samego Boga (swojego stworzyciela) jest sam stworzyciel i zapewne Bóg o tym dobrze wiedział, jakie ziółko stworzył.
Jednym słowem > można nie być bezpośrednim inicjatorem zaistnienia zła, ale jego zaistnienie w jakiś sposób akceptować <. Choćby przez wiedzę, że to zło może zaistnieć.
To stworzenie aniołka zdolnego do zła przypomina mi szkolenie żołnierzy w wojsku do posługiwania się bronią różnego rodzaju.
Z jednej strony żołnierz pełni zaszczytną służbę, jaką jest obrona ojczyzny przed wrogiem, a z drugiej strony ta jego wyszkolona umiejętność posługiwania się bronią może być wykorzystana w jakże haniebnym celu mordowania ludzi często tak się zdarza, że niewinnych.
***
Może Bóg lubi mieć przeciwników?
Zło wszelkiego rodzaju nadaje się do tego jak najbardziej. Takie jest moje zdanie.
***
Odpowiedzcie mi na takie jeszcze pytanie; kto jest bardziej odpowiedzialny za tragedię (śmierć ludzi) Hiroszimy ci, co bombę atomową zaprojektowali i skonstruowali czy raczej ci, którzy jej użyli do zbombardowania Hiroszimy? :think:

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Ja powiedziałbym, że winni są ci, którym do głowy przyszło aby odkrycie naukowe wykorzystać do zabijania ludzi. A ci co to tworzyli i użyli też są winni, to czywiste.

Ale tutaj poruszyliście temat "winy" Boga za stworzenie szatana.

Jedyną Jego winą jest Miłość, w imię której obdarował swoje stworzenia wolną wolą i pozwolił im robić co chcą nie niszcząc ich.

Gdyby tak nie było, to ja chyba nadawałbym się do zniszczenia ze swoimi złymi skłonnościami. I nie jest to fałszywa pokora, tylko fakt.

Cieszmy się więc, że Bóg nie niszczy stworzeń, które Mu się sprzeciwiają. Ale daje możliwość schowania się w Nim samym przed takimi przeciwnikami.

Ks.Marek

Wuju, wiem do czego dążysz - chcesz z ust księdza usłyszeć, że Bóg stworzył Szatana. Ale nic z tego. Doskonale wiesz, że tak nie było. Bo Bóg nawet i śmierci nie stworzył lecz ten kto ja uczynił to człowiek.

Bóg=Tak
Pójście za podszeptem złego=NIE względem Boga.

Nasz Bóg jest Bogiem pokoju jedności i pojednania, tam gdzie zakrada sie egoizm, włąsny interes tam mowa o anihilacji (przynajmniej częściowej) owego TAK dla Boga

Ks.Marek

+
Regmenie, co powiesz na porównanie ludzkiego żywota do koryta rzeki?

Po lewej ręce samo zło, po prawej ręce samo dobro. Jeśli płyniesz środkiem koryta jest OK widzisz zło i dobro tak samo. Jeśli płyniesz za blisko lewego brzegu widzisz tylko zło, za blisko prawego - samo dobro.

Mnie się zdaje, że nie tyle Bóg lubi mieć przeciwników, ile bardziej nie jest egoista i pozwala nam wybierać miedzy Nim a szatanem, ot co...

REGMEN

Marku!

Jeśli zło nie jest faktycznym przeciwnikiem Boga tylko czymś zrodzonym w naszych umysłach to gdzie jest jego źródło?
Czy mam rozumieć, że pierwiastek zła tkwi w stworzeniu Bożym poczynając od anioła, który staje się szatanem poprzez człowieka, który wybrał to, co wybrał, a kończąc np. na lwie, który zamiast jeść (...?) zjada na śniadanie gazelę, której taką oto role przypisał Dobry Bóg?
Tak, więc dochodzimy do absolutnego dualizmu? A jeśli się mylę (zapewne tak jest) to gdzie tkwi mój błąd?
Jeśli Bóg kocha nas i wszystko, co jest na tym świecie to, dlaczego nie chroni nas/wszystko przed złem?
Może jest tak jak niektórzy twierdzą, że Bóg nie jest wszechmogącym z racji dania stworzeniu możliwości wyboru, a więc ta nasza dana nam wolność wyboru ogranicza możliwości Boga?
Marku powiedz mi jak sądzisz, co jest przyczyną, że tak często wybieramy ten lewy brzeg rzeki? :think:

Przecież stworzeni jesteśmy jako istoty zdolne do czynienia dobra, a wiec do wybierania tego prawego brzegu.
***
A ja wierzę, że Bóg lubi przeciwników.
W końcu to ich darzy największą miłością!!!

Ks.Marek

wujzboj

Ks.Marek

+
Vide! Chyba, że coś tu jest nie jasnego, to prosze wskaż, zapytaj - a ja odpowiem lub postara sie przynajmniej, OK?

x.M

wujzboj

Ale ja w ogole nie widze tam odpowiedzi na moje pytania. Jesli jest, to wytnij i wklej tu. Najlepiej przerabiajac ja przy okazji do takiej formy, zeby bylo widac, na co odpowiadasz.

REGMEN

Wujzboj napisał

wujzboj

Bog jest tworca tych, co to stworzyli wojny, stosy i sale tortur. Choroby mozna zaliczyc na poczet swiata fizycznego, ktorego tworca jest tenze Bog.

Bog stworzyl mozliwosc wojny, stosow i sal tortur, podobnie jak i mozliwosc choroby. Stwarzajac kazdego z nas i kazdego aniola, Bog wiedzial doskonale, jakie stoja przed nami mozliwosci i co sie moze nam przydarzyc. WSZYSTKO wiedzial.

Skoro zas wiedzial i mimo to pozwolil na taka mozliwosc, to cos w tym jest, prawda?

Angelus Novus · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów

Ks.Marek

+
Wuju, Twoja metafizyka jest totalnie monistyczna. Zatem nie wiem jeszcze jak ci wyłożyc kawe na ławe. Poszukam, poprzypominam sobie

pzdr

Ks.Marek

+
Źródłem czyli zapoczątkowaniem zła jest odrzucenie dobra, częściowe/całkowite, by mieć troszkę/całość miejsca na "siebie" a nie na Pana Boga.
A Pan to dopuszcza, bo nie może zaprzeczyc sobie w wolności. I nie mozna dopuścić do mówienia o złu tylko w kategorii bytu myślnego. Ono po prostu jest. Tam, gdzie nie ma Boga, tam swawoli szatan. Pustka, jaką tworzy wolna wola człowieka musi byc zapełniona. A kosmaty na to, jak ja na lato! To tak jak szkliwo na zebach. Jak się zetrze, i ząbków nie myjemy/nie leczymy wówczas nasze zabki atakuje próchnica i jest problem.

Albo jeszcze inaczej. Mówi sie niekiedy, ze człowiek uciekł z warsztatu Pana Boga. Czemu? Otóż pomyslmy - jeżeli Bóg jesr miłościa - Agape - to czy by stawiał ostatecznie jakieś warunki człowiekowi: zakaz korzystania z drzewa życia, poznania dobrego i złego?

Wuju, zobacz: nikt z nas, ludzi nie potrafi tak do końca zawsze rozpoznać wszystkiego dobra, jakie mamy do zrobienia. Wiele rzeczy bierzemy gwałtem, nie mając do nich prawa - ale nigdy tez nie mamy pewności że rzeczy te wskutek naszego życia OK z Panem Bogiem i tak byłyby naszy udziałem. Zgodzisz się?.

Podam rekapitulacje w punktach:
1. człowiek nie chciał czekać - łamie "zakaz"
2. nie był pewien podobieństwa do Boga - to go do złamania przypiliło
3. Przychodzi Ten, który uczy czekać, a więc Chrystus

pzdr.

Angelus Novus · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów

post-nihilista

Rozumowanie jest proste:
(a) jeżeli Bóg jest stwórcą wszystkiego, to stworzył też szatana,
(b) jeżeli Bóg jest wszechwiedzący, to wiedział, jakie będą skutki stworzenia szatana,
(c) jeżeli Bóg jest wszechmogący, to mógł nie stwarzać szatana, a ponadto może go w każdym momencie unicestwić.

Jeżeli zatem Bóg istnieje i prawdziwe są zdania (a) - (c), to tym samym Bóg odpowiada za całe zło wyrządzane przez szatana - Bóg to zło przewidział, zaakceptował i dopuścił, a zatem ponosi za nie winę.

Analogiczną argumentację mozna powtórzyć, gdyby ktoś chciał argumentować, że zło i cierpienie jest rezultatem działań ludzi, a nie Boga.