Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy dla wuja osoba i istota swiadoma sa tym samym

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:52, 03 Paź 2006    Temat postu:

wuj napisał:
Nikt nie moze miec na mysli czegos, czego nie widzi (i z tego powodu nie rozumie).
pipokze napisał:
Oczywiście, że może mieć - i ma. Jak wuj zbój pisze "wszystkie istoty świadome, stworzone przez Boga, dostąpią zbawienia" to też ma na myśli absolutnie wszystkie istoty, a nie tylko te, które "widzi", zna i "rozumie".

Przykro mi, ale mam na mysli OSOBY. Ja WIEM, co to znaczy "osoba". Nie ma znaczenia, ze jakiejs osoby nie znam lub jej nie rozumiem. Ma znaczenie, ze wiem, co znaczy, ze jest ona osoba.

pipokze napisał:
Wycinanie cytatów bardzo ułatwia niedowidzenie:

Cytowanie w oderwaniu od kontekstu bardzo ulatwia widzenie fantazji.

Zamiast kombinowac o "wujowych obrotach", sprobuj raczej po prostu zrozumiec, to mowie. Jesli ci sie wydaje, ze mowie raz jedno a raz drugie, to spytaj, w jaki sposob zamierzam polaczyc w jedna calosc jedno i drugie.

Poczekam na takie zrozumiale i nieagresywne sformulowanie pytania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:14, 03 Paź 2006    Temat postu:

wuj napisał:
Nikt nie moze miec na mysli czegos, czego nie widzi (i z tego powodu nie rozumie).
pipokze napisał:
Oczywiście, że może mieć - i ma. Jak wuj zbój pisze "wszystkie istoty świadome, stworzone przez Boga, dostąpią zbawienia" to też ma na myśli absolutnie wszystkie istoty, a nie tylko te, które "widzi", zna i "rozumie".
wuj napisał:
Przykro mi, ale mam na mysli OSOBY. Ja WIEM, co to znaczy "osoba". Nie ma znaczenia, ze jakiejs osoby nie znam lub jej nie rozumiem. Ma znaczenie, ze wiem, co znaczy, ze jest ona osoba.
pipokze napisał:
Przykro mi, ale w zdaniu, które zacytowałem nie ma słowa "osoba", więc twoja odpowiedź mija się z moim argumentem. I nie, nie przyjmuję do wiadomości, że pisząc "istota" miałeś na myśli "osoba".

Piszac na mysli "istota" mialem, oczywiscie, na mysli osobe. Jesli nie zamierzasz przyjac do wiadomosci tego, co jest trescia mojej wypowiedzi, to przykro mi, ale dyskutujesz ze soba, a nie ze mna.

Poczekam wiec, az ustalimy, z kim wlasciwie dyskutujesz...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:54, 05 Paź 2006    Temat postu:

wuj napisał:
Nikt nie moze miec na mysli czegos, czego nie widzi (i z tego powodu nie rozumie).
pipokze napisał:

Oczywiście, że może mieć - i ma. Jak wuj zbój pisze "wszystkie istoty świadome, stworzone przez Boga, dostąpią zbawienia" to też ma na myśli absolutnie wszystkie istoty, a nie tylko te, które "widzi", zna i "rozumie".
wuj napisał:
Przykro mi, ale mam na mysli OSOBY. Ja WIEM, co to znaczy "osoba". Nie ma znaczenia, ze jakiejs osoby nie znam lub jej nie rozumiem. Ma znaczenie, ze wiem, co znaczy, ze jest ona osoba.
pipokze napisał:
w zdaniu, które zacytowałem nie ma słowa "osoba", więc twoja odpowiedź mija się z moim argumentem.

Kilka razy tlumaczylem ci, ze slowo "istota swiadoma" zostalo uzyte w tym zdaniu w znaczeniu "osoba". Konsekwentnie ignorujesz ten fakt. Co udowadnia, ze twoje rozumowanie ma charakter "strawman by design".

Do reszty twoich uwag przejdziemy, gdy usuniesz strawmana i zaczniesz komentowac MOJE poglady.

Ja tymczasem pojde sobie spac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Gąsienica
Mediator na urlopie



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 23:56, 06 Paź 2006    Temat postu:

Posty wydzielone z wątku Czy apokatastaza jest zgodna z nauką Kościoła? z Działu Katolicyzm.

Dyskusję o pojęciach "osoby" i "istoty świadomej" proszę kontynuować w tym wątku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pipokze




Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 391
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 7:45, 07 Paź 2006    Temat postu:

Do kompletu, przeklejone z listu nr 22839
pipokze napisał:
wuj napisał:
Kilka razy tlumaczylem ci, ze slowo "istota swiadoma" zostalo uzyte w tym zdaniu w znaczeniu "osoba". Konsekwentnie ignorujesz ten fakt. Co udowadnia, ze twoje rozumowanie ma charakter "strawman by design".

Really, Wujku?
Jak chciałeś powiedzieć "wszystkie osoby, stworzone przez Boga, dostąpią zbawienia", to trzeba było tak zrobić. Napisałeś inaczej, napisałeś "istoty świadome", więc nie migaj mi się.

Jeżeli pojęcie "istota świadoma" jest dla ciebie tożsame z pojęciem "osoba", to przestań mi w odpowiedzi na "istoty świadome" wciskać "osoby", sugerując, że to coś innego, i używaj tego samego określenia, którego użyłeś w omawianym zdaniu: "istoty świadome".

Jeżeli te dwa pojęcia NIE są dla ciebie tożsame, to znaczy, że świadomie wprowadzałeś i nadal wprowadzasz w innych w błąd, używając jednego zamiast drugiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:43, 08 Paź 2006    Temat postu:

Kiedy mowie "istoty swiadome", to mowie o osobach, bo KAZDA istote swiadoma uwazam za osobe. Mowie tez o osobach stworzonych przez Boga, bo KAZDA osobe uwazam za stworzona przez Boga.

Jezyk polski (i inne tez) maja to do siebie, ze pozwalaja uzywac roznych slow dla wyrazenia tego samego znaczenia. Podobnie zdanie wyrazajace te sama mysl mozna zbudowac na wiele roznych sposobow. Jesli ktos ma watpliwosci co do znaczenia, to powinien sie zapytac.

Proste.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pipokze




Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 391
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 16:27, 09 Paź 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Kiedy mowie "istoty swiadome", to mowie o osobach, bo KAZDA istote swiadoma uwazam za osobe. Mowie tez o osobach stworzonych przez Boga, bo KAZDA osobe uwazam za stworzona przez Boga.

Jezyk polski (i inne tez) maja to do siebie, ze pozwalaja uzywac roznych slow dla wyrazenia tego samego znaczenia. Podobnie zdanie wyrazajace te sama mysl mozna zbudowac na wiele roznych sposobow. Jesli ktos ma watpliwosci co do znaczenia, to powinien sie zapytac.Proste.
Teraz wuj zbój twierdzi, że "istoty świadome" i "osoby" to są dla niego synonimy. No nie ma sprawy, w takim razie można je używac wymiennie, żadna różnica. A jak to wyglądało parę dni temu?
pipokze napisał:
Jak wuj zbój pisze "wszystkie istoty świadome, stworzone przez Boga, dostąpią zbawienia" to też ma na myśli absolutnie wszystkie istoty, a nie tylko te, które "widzi", zna i "rozumie".
wuj napisał:
Przykro mi, ale mam na mysli OSOBY.
Kiedy w odpowiedzi na zacytowaną wypowiedź wuja zbója dotyczącą "istot świadomych" otrzymuję od wuja zbója odpowiedź: "Przykro mi, ale mam na myśli OSOBY", To co to oznacza? Że wuj zbój ODCINA SIĘ od terminu "istoty" i wyrażnie daje do zrozumienia, że miał na myśli coś innego - OSOBY, a nie istoty. Do tego właśnie służyły wielkie litery - do zwrócenia uwagi, że wuj nie zamierza zajmowac się "istotami świadomymi", tylko OSOBAMI, bo o osoby, nie o istoty mu w inkryminowanym zdaniu chodziło. W moim liście pojawił się cytat zawierający "istoty" oraz moja uwaga na jego temat, równiez mówiąca o "istotach". Na co wuj zbój odpowiedział z naciskiem: ALE mam na myśli OSOBY!!!
Jest zupełnie jasne, że pisząc tamten list wuj zbój NIE utożsamiał ze sobą "istot świadomych" i "osób", lecz przeciwnie - przekonywał, że w cytowanym zdaniu miał CO INNEGO na myśli. Miał na myśli nie istoty, lecz osoby. I DLATEGO uwypuklił słowo "osoba" i DLATEGO chciał, żeby mówić o osobach, a nie o istotach świadomych.
To nie ulegało i nie ulega dla mnie najmniejszej wątpliwości.

A teraz wuj mówi co innego, że jeden termin jest równoważny drugiemu. No doprawdy, jak można dyskutować przy tak szybkim kręceniu kotem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levis




Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 20:41, 10 Paź 2006    Temat postu:

Gość Ni wdał się w dyskusję odnośnie słuszności przeniesienia posta z http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?t=1123 więc zgodnie z obietnicą (http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?t=1131) przeniosłem 4ostatnie posty do więzienia. Proszę Gościa Ni o pisanie w tym wątku na temat, w szczególności o wyartykułowanie rzekomej treści merytorycznej postu z http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?t=1123.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:13, 11 Paź 2006    Temat postu:

pipokze napisał:
Jak wuj zbój pisze "wszystkie istoty świadome, stworzone przez Boga, dostąpią zbawienia" to też ma na myśli absolutnie wszystkie istoty, a nie tylko te, które "widzi", zna i "rozumie".
wuj napisał:
Przykro mi, ale mam na mysli OSOBY.

Oczywiscie. Podkreslilem, ze mowiac o "istotach swiadomych" mam na mysli OSOBY, bowiem fakt ten najwyrazniej przeoczyles w rozumowaniu, na ktore odpowiadalem.

Przytocz prosze teraz pelny kontekst tych wypowiedzi (pelny twoj zarzut, ktorego fragment zacytowales, oraz twoje uzasadnienie tego zarzutu, oraz moje pelne uzasadnienie, czemu twoj zarzut jest bledny. Przeanalizuj tresc jednego i drugiego wiedzac juz, ze "osoba" i "istota swiadoma" zostaly uzyte jako synonimy. Prosze uczyn to pisemnie, w tym watku. Dziekije.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin