Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy istnieje altruizm?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22395
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:05, 10 Mar 2011    Temat postu:

wuj napisał:
Oczywiście, że każde działanie jest egoistyczne (w powyżej określonym znaczeniu tego słowa). Cała różnica pomiędzy "negatywnym egoizmem" a "pozytywnym egoizmem" polega na tym, że w pierwszym przypadku odczucie własnej korzyści jest oderwane od odczucia, że ktoś inny odnosi korzyść lub stratę, a w drugim przypadku - odczucie własnej korzyści jest stymulowane odczuciem, że ktoś inny odnosi korzyść, a tłumione odczuciem, że ktoś inny odnosi stratę.
Goudolf napisał:
Nie o to chodzi. Działający człowiek zawsze realizuje swoje cele, nie cudze. Jeden patrząc na nędzarza poczuje „ukłucie” w środku, inny nie. Ten pierwszy da mu pieniądze nie dlatego, bo jest bezinteresowny, lecz dlatego bo poczuł taką potrzebę. Odczuł dyskomfort, który chciał usunąć.

Ale ja właśnie o tym piszę. Piszę też, że "bezinteresowność" polega nie na braku własnych interesów (jak sugerowałaby sama tylko etymologia słowa), lecz na powiązaniu warunkowym odczucia "mój interes" z odczuciem "ich interes".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Goudolf




Dołączył: 30 Paź 2009
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Toruń
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:04, 13 Mar 2011    Temat postu:

wuj napisał:
Ale ja właśnie o tym piszę. Piszę też, że "bezinteresowność" polega nie na braku własnych interesów (jak sugerowałaby sama tylko etymologia słowa), lecz na powiązaniu warunkowym odczucia "mój interes" z odczuciem "ich interes".

Rozumiem.

Obaj (chyba) przyjmujemy, że potrzeby mają charakter spontaniczny tzn. odbieramy niezależny od nas * sygnał pojawienia się jakiegoś dyskomfortu.

Oczywiście nie da się zrealizować wszystkich potrzeb naraz i natychmiast. Dlatego człowiek niejako z automatu szereguje skalę swoich potrzeb. Te najważniejsze według niego są na pierwszym miejscu, a mniej ważne na kolejnych miejscach. Ta skala, formowana w danym miejscu i czasie, ulega nieustannym zmianom. Odzwierciedlają ją dokonywane wybory.

Czy sądzisz, że „bezinteresowność” polega na tym, że ze względu na „interes” innych osób jednostka działająca dokonuje zmiany na swojej skali wartości?

Jeśli dokonuje zmiany na skali wartości, to nie dlatego, że działający człowiek uznał „interes” drugiej osoby za ważniejszy od własnego albo, że umniejszył swoją satysfakcję z powodu realizacji „niższej” potrzeby (a wybranej ze względu na „interes” bliźniego). Tylko dlatego, bo uznał, że realizacja celu A (który wuj uznał za „altruistyczny”) jest najbardziej użyteczna (sprawi mu najwięcej satysfakcji). Realizacja celu B (który ludzie pewnie określiliby jako „egoistyczny”) straciła na swojej użyteczności.

Krótko mówiąc człowiek zawsze maksymalizuje swoją użyteczność. Od tego co uzna za bardziej użyteczne, będzie zależało, czy zrealizuje cele „altruistyczne” czy „egoistyczne”.


*tzn. „nas” przebywających w danym miejscu i czasie, mający dany nastrój (a nastrój wpływa na odczuwanie potrzeby i może zmieniać się z dużą częstotliwością)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22395
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:41, 18 Mar 2011    Temat postu:

Goudolf napisał:
Czy sądzisz, że „bezinteresowność” polega na tym, że ze względu na „interes” innych osób jednostka działająca dokonuje zmiany na swojej skali wartości?

Powiedziałbym raczej - żeby nie brać się teraz za rozważania, co jest pierwotne, a co wtórne - że bezinteresowność polega na tym, że swój własny interes postrzega się jako pozytywnie powiązany z interesem innych. Czyli, że zyskuję o tyle, o ile inni zyskują, a jeśli inni tracą, to i ja tracę.

Goudolf napisał:
Od tego co uzna za bardziej użyteczne, będzie zależało, czy zrealizuje cele „altruistyczne” czy „egoistyczne”.

Altruistyczny jest wtedy, gdy w swoim systemie wartości ma wbudowane to pozytywne powiązanie, o którym wspomniałem powyżej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin