Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Egzystencjaliści...hmm

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 398
Przeczytał: 63 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 2:18, 10 Lut 2021    Temat postu: Egzystencjaliści...hmm

Egzystencjaliści twierdzą, że świat jest chaotyczny, nie ma w nim sensu, ale człowiek sam może ten sens nadać.
Tylko to by wymagało, żeby człowiek był jakoś zasadniczo oddzielony od tego świata, bo jeśli nie, to człowiek i jego działania byłyby częścią tego chaosu, w którym przecież nie ma sensu, więc ten akt nadawania sensu byłby bezsensowny i tym samym skazany na porażkę.

W jaki więc sposób egzystencjaliści oddzielają człowieka od świata?
Wiem, że są tutaj zwolennicy egzystencjalizmu, ale do dyskusji zapraszam wszystkich umiejących merytorycznie dyskutować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 886
Przeczytał: 32 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:39, 10 Lut 2021    Temat postu: Re: Egzystencjaliści...hmm

Netlis napisał:
Egzystencjaliści twierdzą, że świat jest chaotyczny, nie ma w nim sensu, ale człowiek sam może ten sens nadać.
Tylko to by wymagało, żeby człowiek był jakoś zasadniczo oddzielony od tego świata, bo jeśli nie, to człowiek i jego działania byłyby częścią tego chaosu, w którym przecież nie ma sensu, więc ten akt nadawania sensu byłby bezsensowny i tym samym skazany na porażkę.

Generalnie masz rację w tym, że oparcie się na chaosie skutkuje tworami chaotycznymi. Człowiek dzięki swojemu umysłowi porządkuje rzeczywistość wokół siebie. Więc pytania o genezę człowieka, a także genezę jego umysłu są jak najbardziej słuszne.

Nie wiem tylko, czy użycie terminu egzystencjalizm jest słuszne. W nauce filozofii do egzystencjalistów zalicza się osoby, których filozofowanie opierało się na rozkminkach na temat egzystencji człowieka. Owszem, duża część z nich dostrzegała absurd tej egzystencji, jednak inni potrafili ją sobie jakoś wytłumaczyć lub dostosować się.

Obecnie jednak popularyzują się inne prądy, które spoglądają na ten chaos pozytywistycznie i z klasycznym egzystencjalizmem nie mają za wiele wspólnego. Próbują one albo zbagatelizować go (ten chaos), albo nawet wykorzystać. Między innymi są to ewolucjoniści (w sensie darwinowskim), którzy genezy upatrują się w ciągu przypadków oraz wszelkiej maści hedoniści, którzy nawołują do nieprzejmowania się problemem i czerpania radości z życia.

Netlis napisał:
W jaki więc sposób egzystencjaliści oddzielają człowieka od świata?

Nie zawsze jest to konieczne. Ale można tłumaczyć np. za pomocą Boga, który egzystuje w rzeczywistości nadprzyrodzonej lub alternatywnie odwołanie się do jakiejś nietypowej sytuacji: osobliwości (ang. Singularity).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3992
Przeczytał: 54 tematy


PostWysłany: Śro 9:45, 10 Lut 2021    Temat postu:

Problemem egzystencjalizmu jest słaba, albo raczej źle zrozumiana fenomenologia, na której się opiera. Innymi słowy, niewłaściwie definiuje egzystencję i esencję, generując problemy, których zarazem broni. Dlatego też, egzystencjalizm należy traktować jako stadium przejściowe, do choćby kwietyzmu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 457
Przeczytał: 39 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:34, 10 Lut 2021    Temat postu:

@ Netlis

To tak jak przy oglądaniu filmu. Wiesz, że to tylko aktorzy udają, ale udajesz, że wierzysz, że to dzieje się naprawdę. Dzięki temu, że sam udajesz, że wierzysz, masz satysfakcję z oglądania filmu. Gdybyś przy każdej scenie powtarzał sobie, że to tylko gra aktorska, to z żadnego filmuprzyjemności oglądania byś nie wyniósł.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 398
Przeczytał: 63 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:49, 10 Lut 2021    Temat postu:

BlackSun

Może przedstawię kontekst tutejszych rozważań.
Koleżanka jest zachwycona Irvinem Yalomem, czołowym przedstawicielem psychologi egzystencjalnej.
Ja z kolei zaufanie pokładam w psychologii/filozofii buddyjskiej, wszelkie zjawiska staram się postrzegać jako uwarunkowane, w tym oczywiście też umysł człowieka i odnoszę wrażenie, że to co egzystencjaliści nazywają nadawaniem sensu, u buddystów określane jest jako tworzenie ułudy związanej ze skazami umysłu.


Banjankri, a kwietyzm to już stan końcowy?

Maluśna Owieczka,
Jak oglądasz horror to lepiej sobie uświadomić, że to tylko na niby;)
Ta pogoń za ekscytacją, to ucieczka przed egzystencją.
Jak już zaczniesz uciekać to trudno się zatrzymać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 886
Przeczytał: 32 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 6:11, 11 Lut 2021    Temat postu:

Ciekaw jestem poglądów filozoficznych tego Irvina Yaloma. Próbowałem poszukać czegoś konkretnego w internecie, jednak nie znalazłem. Być może coś polecisz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 10911
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 6:21, 11 Lut 2021    Temat postu: Re: Egzystencjaliści...hmm

Netlis napisał:
Egzystencjaliści twierdzą, że świat jest chaotyczny, nie ma w nim sensu, ale człowiek sam może ten sens nadać.
Tylko to by wymagało, żeby człowiek był jakoś zasadniczo oddzielony od tego świata, bo jeśli nie, to człowiek i jego działania byłyby częścią tego chaosu, w którym przecież nie ma sensu, więc ten akt nadawania sensu byłby bezsensowny i tym samym skazany na porażkę.

W jaki więc sposób egzystencjaliści oddzielają człowieka od świata?
Wiem, że są tutaj zwolennicy egzystencjalizmu, ale do dyskusji zapraszam wszystkich umiejących merytorycznie dyskutować.


W bardzo prosty w zasadzie sposób :) :wink: . Nie wiem czy popularny na tym forum.

Człowiek obdarzony został przez naturę/Boga rozumiem.
[link widoczny dla zalogowanych]

Rozum w filozofii egzystencji pokazuje, że prowadzona na gruncie filozofii egzystencji krytyka rozumu, a niekiedy wręcz walka z nim, może być pojmowana jako próba zakreślenia mu właściwego miejsca – po jego przesadnym wywyższeniu w nowożytnym racjonalizmie, a następnie degradacji w filozofii antyracjonalistycznej. Po wprowadzeniu w historię pojęcia rozumu i problematykę filozofii egzystencji autor kontynuuje swoje rozważania, rekonstruując stanowiska Alberta Camusa, Lwa Szestowa i Karla Jaspersa, filozofów o charakterystycznym podejściu do rozumu, co pozwala na ujęcie rozmaitych jego aspektów i w konsekwencji poszerzenie jego tradycyjnego pojmowania. Podkreślana jest w książce specyficzność doświadczenia egzystencjalnego, ponieważ w nim ujawnia się rola rozumu, jego kompetencje i ograniczenia, a także kategoria wiary religijnej, która może być dla rozumu bądź oponentem, bądź też jego sojusznikiem.



Chyba następna książka w kolejce do mnie

:wink: :)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 6:28, 11 Lut 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3992
Przeczytał: 54 tematy


PostWysłany: Czw 9:34, 11 Lut 2021    Temat postu:

Netlis napisał:
BlackSun
Banjankri, a kwietyzm to już stan końcowy?

Nie, ale się przynajmniej tak nie spina :) . Zmienia perspektywę tak, że uwypukla urojone problemy egzystencjalizmu, stając się narzędziem ich usunięcia, nie stanem końcowym.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 9:38, 11 Lut 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 10911
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:57, 11 Lut 2021    Temat postu:

blackSun napisał:
Ciekaw jestem poglądów filozoficznych tego Irvina Yaloma. Próbowałem poszukać czegoś konkretnego w internecie, jednak nie znalazłem. Być może coś polecisz?


Mnogości jego publikacji w necie.


[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 398
Przeczytał: 63 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:24, 11 Lut 2021    Temat postu:

Semele, a czyli ci filozofowie oddzielają człowieka od chaotycznego świata poprzez jego rozum nadany przez Boga, oki.

BlackSun

Zaraz założę osobny temat o tym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 398
Przeczytał: 63 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:39, 12 Lut 2021    Temat postu:

BlackSun, tym tematem nakreśliłem jego poglądy

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/4-problemy-egzystencjalne,18371.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 10911
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:38, 13 Lut 2021    Temat postu:

Netlis napisał:
Semele, a czyli ci filozofowie oddzielają człowieka od chaotycznego świata poprzez jego rozum nadany przez Boga, oki.

BlackSun

Zaraz założę osobny temat o tym.


Niektórzy twierdzą, że przez Boga🙂
Bóg stworzył nas na swoje podobieństwo.
Wniosek:BÓG jest mądry. 😮


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 21:30, 13 Lut 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 886
Przeczytał: 32 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:00, 13 Lut 2021    Temat postu:

Netlis napisał:
BlackSun, tym tematem nakreśliłem jego poglądy

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/4-problemy-egzystencjalne,18371.html

Koniecznie odpowiem, gdy wszystko "przetrawię". Ale wcześniej chcę uporać się z zagadnieniem z innego wątku ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 10911
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:41, 13 Lut 2021    Temat postu:

Netlis napisał:
Semele, a czyli ci filozofowie oddzielają człowieka od chaotycznego świata poprzez jego rozum nadany przez Boga, oki.

BlackSun

Zaraz założę osobny temat o tym.


Jakiś ksiądz Sawicki ujął to tak:
W filozofii egzystencjalnej wyraz „egzystencja” ma znaczenie ściślejsze.
Egzystencja oznacza tu byt ludzki, mianowicie sposób istnienia człowieka jako istoty rozumnej, świadomej siebie, w przeciwstawieniu do rzeczy
nierozumnych, które wprawdzie istnieją, ale nie są świadome swego istnienia.


Przedmiotem tej filozofii jest sam człowiek i jego przeżywanie egzystencji.

Pascal: „Człowiek jest trzciną
najsłabszą w przyrodzie, ale to trzcina myśląca. Dla zgniecenia go nie trzeba,
aby cały świat się zbroił. Nieco mgły, kropla wody starczy, by go zabić. Lecz
niechby był zgnieciony przez wszechświat cały, to jeszcze byłby czymś szlachetniejszym od tego, co go zabija: gdyż on wie, że umiera i zna przewagę, jaką wszechświat ma nad nim. A świat nie wie o tym nic”
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin