Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Implikacja - nowy język formalny. Za darmo ! Zobacz podpis.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:53, 19 Cze 2007    Temat postu:

Nie, to nie jest inne postrzeganie rzeczywistosci. To jest - wybacz - twoje mylne wyobrazenie o matematyce. Rzeczywiscie walczysz z wiatrakami, z NIEISTNIEJACYM przeciwnikiem. A niechec twoich rozmowcow bierze sie ze sposobu, w jaki usilujesz sie reklamowac. Zmien styl, a i oddzwiek zdobedziesz zupelnie inny. Bo pomysl twoj jest w sumie ciekawy. Tylko trzeba go umiescic we wlasciwym kontekscie i we wlasciwy, cywilizowany sposob.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 3:42, 20 Cze 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

To jest - wybacz - twoje mylne wyobrazenie o matematyce.

Dla mnie matematyka to tylko służąca w obsłudze logiki człowieka. W logice człowieka musisz rozróżniać przeszłość od przyszłości, obietnicę od grożby bo to fundament sensu istnienia człowieka, warunek przetrwania. Matematyka bez powiązania z rzeczywistością to tylko sztuka dla sztuki np. równania Kirchhoffa pasują kapitalnie do świata rzeczywistego zaś sam matematyczny układ równań liniowych to tylko sztuka dla sztuki. Zauważ, (fizykiem jesteś) że równania Kirchhoffa byłyby bez sensu gdyby nie przyjąć określonej konwencji znaczenia wektorów napięc i kierunków prądów. Podobnie matematyka w obsłudze logiki człowieka jest bez sensu jeśli nie będziesz rozróżniał przeszłości od przyszłości oraz obietnicy od groźby (to takie napięcie i prąd w mózgu człowieka). Poza tym punkt odniesienia, to kluczowe pojęcie które mało kto rozumie .... Świat wyglada róznie z różnych punktów odniesienia.

Czulu napisał:

Rafal3006 napisał:
Jak wychodzą groźby sam widzisz powyżej, to po prostu katastrofa.


No to sory najwyrazniej sa miedzy nami fundamentalne roznice w percepcji rzeczywistosci, tak diametralne, ze moznaby spokojnie zaryzykowac teze ze jeden z nas utracil z nia kontakt.


Myślę Zbóju, że jesteś jedynym człowiekiem na Ziemi który coś z tego rozumie, dzięki ..... i tak z pewnością pozostanie na zawsze, niestety.

motto:
Ta idea umrze śmiercią naturalną, i nie będzie ani pierwsza, ani ostatnia. Rzymianie bronili się kilkaset lat przed cyfrą 0, zanim się poddali... jakieś światełko w tunelu jest ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:24, 24 Cze 2007    Temat postu:

Tu jest ciekawy artykuł dla wszystkich:

http://www.sfinia.fora.pl/post39820.html#39820

A tu wielka prośba do Zbója aby poniższe przeczytał i zrecenzował:

http://www.sfinia.fora.pl/post39819.html#39819

P.S.
Przestałem wściekle atakować KRZ. Na moje szczęscie na ateiście było kilku logików którzy podjęli się bronienia klasycznej definicji implikacji w obsłudze gróźb. Kontry były dziecinnie proste, na poziomie przedszkolaka.

Ostatnia kontra jest chyba najpiękniejsza:

[link widoczny dla zalogowanych]

... no i ateiści wreszcie się uspokoili, myślę że już nikt tam nie uważa Kubusia za idiotę :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:36, 25 Cze 2007    Temat postu:

Prośba do Zbója.

Założyłem nowy temat w którym zebrałem wszystko co najważniesze na temat implikacji.

Brakujące ogniwo w Implikacji

W tym temacie, wbrew zwyczajom Kubusia, jest ZERO ataków na kogokolwiek. Położyłem nacisk na matematyczny opis implikacji. Sporo tu nowych rzeczy od strony matematycznej - proszę o recenzję.

Innych też zapraszam do zapoznania się z tym prosząc o dowolne recenzje - oczywiście mogą być krytyczne.

Jeśli będę wiedział co jest niejasne, to będę mógł to udoskonalać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:37, 30 Cze 2007    Temat postu:

Jeszcze nie doczytalem do konca, ale jak na razie wyglada OK. Jednak tekst jest dlugi a ja ostatnio mialem bardzo malo czasu (i z tego wynikly mi ogromne zaleglosci na Sfini), prosze wiec o cierpliwosc.

A gdybym zapomnial skomentowac, to za jakis czas prosze przypomnij!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:57, 10 Lip 2007    Temat postu:

Zbóju, kolejna prośba.

Zacząłem pisać to:

Elementarz algebry Boole'a dla logików i filozofów

przy założeniu, że czytelnik nie zna nawet definicji sumy logicznej ..... na dodatek postanowiłem przedstawić algebrę Boole'a, w szczególności implikację, od zupełnie innej strony niż to czynią podręczniki, myślę że zaskakującej.

Mnie się podoba, jest chyba ciekawie - co ty o tym myślisz ?

Zapraszam wszystkich do lektury, w szczególności do sygnalizowania co jest niejasne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:07, 14 Lip 2007    Temat postu:

Zacząłem czytać. Pierwszy problem stanowi juz Motto. Robisz wciąż to samo: chcesz sprzedać się za wyższą cenę, niż fachowy czytelnik jest gotów zapłacić. Nie możesz mówić, że "zmienisz matematykę". To jest ekstremalnie samochwalcze i niepoważne i naraża cię tylko na śmieszność. Poczekaj, aż tak zaczną o tobie pisać matematycy: "on zmienił matematykę"... Takimi hasłami nie zwrócisz na siebie uwagi, przynajmniej w sensie pozytywnym. Takimi hasłami jedynie wywołujesz śmiech - albo tak wygórowane oczekiwania, że gdy ktoś dojdzie do istoty twojej idei, w najlepszym wypadku uśmiechnie się z politowaniem i skończy czytanie. Mówisz o zbyt drobniutesienienienienienienienieńkim drobiażdżenieczkuku, byś mógł pozwolić sobie na taką pychę. Masz prawo wierzyć, że to naprawdę zmieni matematykę. Ale poczekaj, aż zaczną to mówić inni. Nie zaczynaj się chwalić "zmienianiem matematyki", zanim nie dostaniesz Nobla za zmiany w matematyce. Mówię całkiem poważnie.

Możesz jedynie napisać, że będziesz "podchodził do starej matematyki od nowej strony". Myślę, że takie wyrażenie jest OK i nikt się go nie przyczepi. Także po przeczytaniu twoich prac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:14, 15 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Możesz jedynie napisać, że będziesz "podchodził do starej matematyki od nowej strony". Myślę, że takie wyrażenie jest OK i nikt się go nie przyczepi. Także po przeczytaniu twoich prac.


Zbóju, z twoich rad już skorzystałem. Zauważ że w Elementarzu mówię o swojej implikacji i nie atakuję starej ...

Masz rację ze swoimi radami wyżej .... tylko jak mam napisać że będę ""podchodził do starej matematyki od nowej strony" skoro definicja implikacji-groźby jest zupełnie nie znana ?

Zresztą w dzisiejszej logice nawet w obietnicy, implikacja klasyczna jest koślawa bo.

Jeśli będziesz grzeczny dostaniesz cukierka

... nie byłem grzeczny i nie dostałem cukierka - to jest zaistniały fakt.

A to jest koślawe rozumienie implikacji.

0 1 1
nie byłem grzeczny, kupiłem sobie cukierka 20 lat póżniej :shock:

... co to ma wspólnego ze zdaniem wyżej wypowiedzienym 20 lat wcześniej ? :shock: :shock: :shock:

Ja nie mam żadnych szans z dopasowaniem się do starej logiki ... implikacji oczywiście.


Oczywiście o algebrze Boole'a mogę napisać, że będę "podchodził do starej matematyki od nowej strony" bo to jest prawda (logika dodatnia i ujemna...)

Jesteś Zbóju fizykiem ....

Wektor obietnicy jest przeciwny do wektora groźby - do nagrody biegniesz zaś przed karą uciekasz. Z tego powodu błędem jest stosowanie definicji implikacji-obietnicy (=klasyczna) do obsługi gróźb. Trzeba wprowadzić nową definicję a to jest zmiana matematyki.

Analogia do fizyki jest tu taka.
Dobrze wiesz że z definicji wektor napięcie na źródle musi byc przeciwny do wektora napięcia na odbiorniku. Inaczej rozwalisz prawo Ohma znane wszystkim z gimnazjum.

Niżej fragment ciekawej dyskusji z ateisty....


kosiarz napisał:
Cytat:
Zapomniałeś o wierze Kubusia Smile, Kubuś bawi się z kolegami w dobrej wierze , zakładając , ze jezeli zbrudzi spodnie to nie dostanie lania....

Gdzie ja coś takiego zakładam ? Shocked

tutaj:
Akt miłości = akt łaski w groźbie:

Wiec Kubuś może wierzyć w akt łaski, wierzyc a nie wiedzieć, że nie dostanie lania ..tak jak pisałem wczesniej.Jego ojciec ma także wolną wolę, dlatego przecież nie można wykluczyć, ze jak ktoś wierzy to już lania nie dostanie.


Manipulujesz kosiarz, chyba w stylu Urbana.

rafal3006 napisał:

Akt miłości = akt łaski w groźbie:
Wypowiadający groźbę (nadawca) ma prawo odstąpić od wykonania kary nawet jeśli warunek kary został spełniony, ale nie musi tego robić ! ... to tylko i wyłącznie jego wolna wola.


Przeczytaj to co wytłuściłem, masz jakieś wątpliwości ?

Człowiek wypowiada mniej więcej tyle samo gróźb co obietnic, a ile z tych gróźb wykonuje ?

Przeczytaj tekst trzy posty wyżej i odpowiedz na to pytanie.
rafal3006 napisał:

Jeśli będziesz niegrzeczny nie dostaniesz czekolady
0 1 1
Implikacja sadystów i masochistów:
Byłeś grzeczny, nie dostajesz czekolady bo co .. bo jestem matką-sadystką a ty synku masochistą ! :shock:

W którym miejscu masz szansę na implikacyjną nagrodę czyli czekoladę ? :shock:


... a to wszystko jest takie proste, przytaczam podsumowanie I części elementarza.
rafal3006 napisał:

7.0 Podsumowanie

Z powyższego widać, że nasz mózg obsługuje implikację dotyczącą kary i nagrody w bardzo prosty sposób.

Implikację „Jeśli p to q” traktuje w pierwszym przybliżeniu jako najzwyklejszą równoważność z możliwością jej zmiany na implikację ale wyłącznie z korzyścią dla odbiorcy tzn. wypowiadający implikację ma możliwość darowania kary w groźbie (akt łaski) oraz podarowania nagrody mimo nie spełnienia warunku otrzymania nagrody w obietnicy (akt miłości) z dowolnym uzasadnieniem niezależnym.


W prawidłowej implikacji obsługującej groźby możesz darować karę z byle powodu np.

Jeśli nie powiesz wierszyka nie dostaniesz cukierka.

1 0 1 Implikacja prawidłowa
Nie powiedziałaś wierszyka, dostajesz cukierka bo jesteś śliczna (dowolne uzasadnienie niezależne) :D

0 1 1 implikacja klasyczna :shock: :shock:
Powiedziałaś wierszyk, nie dostaniesz cukierka bo .. jestem sadystą a ty dziewczynko masochistką :shock:

Dziecko wstydzi się i nie powie wierszyka, a ty w klasycznej implikcji nie masz prawa dać mu cukierka.

Oczywiście możesz to uznać za sytuację "nadzwyczajną" i dac cukierka ... tylko coś dużo w życiu tych sytuacji nadzwyczajnych ci wyjdzie :D

W obietnicy sytuacja nadzwyczajna wyglada tak:

Jeśli zdasz egzamin kupię ci samochód

Syn zdał, ale matka zachorowała i wszystkie pieniądze poszły na leczenia.

To jest zrozumiała sytuacja nadzwyczajna w obietnicy ... a ty chcesz pod taka sytauację nadzwyczajną podciągnąć danie cukierka dziecu bo nie powiedziało wierszyka ?? :shock: :shock: :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15
Strona 15 z 15

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin