Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Inteligentny projekt
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:52, 07 Sie 2007    Temat postu: Inteligentny projekt

Co sądzicie o argumencie za istnieniem Boga, który mówi, że świat to inteligentny projekt? Jest on świetnie opisany tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:53, 07 Sie 2007    Temat postu:

Pomyliłem się. Ten wątek chyba powinien być w dziale: Apologia teizmu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2682
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:43, 08 Sie 2007    Temat postu: Re: Inteligentny projekt

konrado5 napisał:
Co sądzicie o argumencie za istnieniem Boga, który mówi, że świat to inteligentny projekt? Jest on świetnie opisany tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]


Jesli prawda jest, ze nasza inteligencja pochodzi od boga, powinna byc ona o wiele wyzsza, oraz co wazniejsze, nie powinno byc wsrod ludzi idiotow, debilow, imbecyli itd. Jesli bog stworzyl czlowieka "na swoj obraz i podobienstwo", to wykluczona bylalby mozliwosc, aby na swiat przyszedlby chocby jeden osobnik gleboko uposledzony intelektualnie.
"Inteligentny projekt" to jawna obraza boga i straszne bluznierstwo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biszkopt




Dołączył: 29 Kwi 2007
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 7:25, 08 Sie 2007    Temat postu:

@konrado5

Odnośnie inteligentnego projektu jest raczej dział Genezis, tam już jest kilka zaawansowanych wątków na ten temat.


@mat

Na obraz i podobieństwo Boga:
Cytat:
Posiadanie duchowej i nieśmiertelnej duszy w szczególny sposób upodabnia całego człowieka do Boga. Dzięki niej posiada on niezwykłe zdolności poznawcze oraz potrafi kochać. Zarówno w poznawaniu, jak i w miłości jest coś z nieskończoności Bożej: człowiek pragnie posiąść prawdę absolutną, do której wciąż się zbliża, i coraz bardziej kochać. Na ziemi nigdy nie potrafi on powiedzieć, że poznał już wszystko lub że kocha już wystarczająco mocno. Przez dążenie do prawdy i miłości człowiek podobny jest do Boga, pełni Prawdy i Miłości. Podobnie jak Bóg potrafi człowiek tworzyć dobro, panować nad stworzeniami i wszystkim kierować. Również posiadanie wolnej woli upodabnia nas do Stwórcy. Dzięki nieśmiertelnej duszy ludzkiej człowiek może od poczęcia istnieć już na zawsze. W ten sposób nosi on w sobie coś z wieczności Boga.


(za: [link widoczny dla zalogowanych])
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:06, 08 Sie 2007    Temat postu: Re: Inteligentny projekt

konrado5 napisał:
Co sądzicie o argumencie za istnieniem Boga, który mówi, że świat to inteligentny projekt? Jest on świetnie opisany tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]

Uważam, że to bardzo udany filozoficzny argument, razem z innymi, jak argument kosmologiczny, moralny etc. stanowi świetny arsenał apologetyczny. Ateiści posiadają analogiczny, tyle że odwrotny - starają się uzasadnić, że świat i człowiek wyglądają na dzieło przypadku.

Jak taki argument teleologiczny (z projektu) wygląda w praktyce można przeczytać m.in. pod tymi linkami:
Precyzyjne dostrojenie w astrofizyce:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Początek życia, czyli o powstaniu biologicznej informacji zawartej w kodzie DNA:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2682
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:34, 08 Sie 2007    Temat postu:

biszkopt napisał:
Posiadanie duchowej i nieśmiertelnej duszy w szczególny sposób upodabnia całego człowieka do Boga.


Po co duchowej i niesmiertelnej duszy cialo? To tak, jakby twierdzic, ze delfinowi potrzeby jest kombinezon pletwonurka. Naprawde wierzysz, ze jestesmy w czymkolwiek podobni do boga? Przeciez on jest nieskonczony, a my skonczeni... Jak moze byc nieskonczone podobne do skonczonego? Przeciez my jestesmy bardziej podobni do bakterii (tez mamy DNA) niz do boga, ktory jest przeciez niematerialna istota (duchem), a my jestesmy zwierzetami, nieco bardziej inteligentnymi od malp czlekosztaltnych, z ktorymi zreszta mamy wspolnych przodkow.
I co to za inteligenty projektant ktory stwarza uszy, ktore gluchna, nerki ktore zawodza, watroba co nie wytrzymuje kilkunastu lat picia alkoholu, mozg, co wariuje, zawodzi nawet papiezy, dzieci syjamskie, uposledzonych umyslowo, wszy lonowne, tasiemce, raki. Za tym wszystkim stoi slepa i bezrozumna EWOLUCJA. Genialny konstruktor by takiej fuszerki nigdy nie wypuscil z warsztatu (laboratorium).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biszkopt




Dołączył: 29 Kwi 2007
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 12:48, 08 Sie 2007    Temat postu:

mat napisał:
Po co duchowej i niesmiertelnej duszy cialo? To tak, jakby twierdzic, ze delfinowi potrzeby jest kombinezon pletwonurka.


Nie, ciało i dusza dopiero scalone ze sobą tworzą jedność.

mat napisał:

Naprawde wierzysz, ze jestesmy w czymkolwiek podobni do boga?


Tak.

mat napisał:

Przeciez on jest nieskonczony, a my skonczeni... Jak moze byc nieskonczone podobne do skonczonego? Przeciez my jestesmy bardziej podobni do bakterii (tez mamy DNA) niz do boga, ktory jest przeciez niematerialna istota (duchem), a my jestesmy zwierzetami, nieco bardziej inteligentnymi od malp czlekosztaltnych, z ktorymi zreszta mamy wspolnych przodkow.


Przytoczyłem fragment mówiący na czym polega owo podobieństwo.

Ty opisałeś w czym jesteśmy do Niego niepodobni, co w żaden sposób nie neguje tego co zostało opisane w podanym przeze mnie cytacie.

mat napisał:

I co to za inteligenty projektant ktory stwarza uszy, ktore gluchna, nerki ktore zawodza, watroba co nie wytrzymuje kilkunastu lat picia alkoholu, mozg, co wariuje, zawodzi nawet papiezy, dzieci syjamskie, uposledzonych umyslowo, wszy lonowne, tasiemce, raki. Za tym wszystkim stoi slepa i bezrozumna EWOLUCJA. Genialny konstruktor by takiej fuszerki nigdy nie wypuscil z warsztatu (laboratorium).


Samoloty i samochody rozbijają się, tak więc wynika z tego prosty wniosek, że nikt ich nie zaprojektował i stoi za nimi "ślepa i bezrozumna EWOLUCJA", prawda?


P.S.
A tak generalnie to powinieneś raczej pogadać z kimś kto się interesuje teorią Inteligentego Projektu. Jest dużo miejsca w dziale Genezis.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2543
Przeczytał: 12 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:55, 08 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
Jesli prawda jest, ze nasza inteligencja pochodzi od boga, powinna byc ona o wiele wyzsza


Ciekawa teza, że coś od czego pochodzimy musi być mniej inteligentne od nas, że przyrost inteligencji rośnie w następcach pierwowzoru (do jakiego obłędu doprowadza ludzi powielana na wszelkie możliwe sposoby w myśleniu koncepcja darwinowskiego rozwoju niedoskonałego w coraz doskonalsze).

A zatem:

- każdy powinien być inteligentniejszy od swych rodziców :gitara:

- wszystkie wytwory człowieka powinny być inteligentniejsze od niego (np. komputer) :brawo:

- mat musi mieć głupszych od siebie rodziców ;P

:rotfl: :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2543
Przeczytał: 12 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:17, 08 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
Co sądzicie o argumencie za istnieniem Boga, który mówi, że świat to inteligentny projekt? Jest on świetnie opisany tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]


Nie sądzę, że ten tekst to dobry przykład promocji inteligentnego projektu. To raczej starsza wersja tej koncepcji, Paleyowska, która była po prostu "argumentem z projektu". Obecna koncepcja inteligentnego projektu jest czymś dużo bardziej nowym, zgoła innym i rozbudowanym.

Najwięcej i zarazem najbardziej reprezentatywne teksty teoretyków Inteligentnego Projektu w polskim necie są zawarte na tej stronie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Żeby łatwo je znaleźć należy wejść do wyszukiwarki na tej stronie i wpisać takie hasła jak Dembski, Behe.

Natomiast w anglojęzycznym necie centrum publicystyczne tego ruchu znajduje się na stronie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Warto też odwiedzić bardzo obfitą stronę z traktatami Dembskiego (jeden z trzech głównych ideologów ruchu, dwaj pozostali to Behe i Johnson):

[link widoczny dla zalogowanych]

Twórcy ci są bardzo płodni i nie zostawiają bez odpowiedzi niemal żadnego zarzutu.

Ponoć mają w zamiarze obalić darwinizm w ciągu następnych 20 lat i doprowadzić do szerokiej międzynarodowej debaty na temat jego zasadności.

Jeśli to prawda (co do czego mam mieszane uczucia), to nie dziwi mnie skąd tyle nienawistnych ataków przeciw nim i cała ta kampania wylewania na ich głowy pomyj przez ateistów i darwinistów.

Cytat:
Pomyliłem się. Ten wątek chyba powinien być w dziale: Apologia teizmu.


Raczej w dziale Genezis. Tam jest to maglowane od miesięcy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2682
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:45, 08 Sie 2007    Temat postu:

biszkopt napisał:
ciało i dusza dopiero scalone ze sobą tworzą jedność.


Po jaka cholere duchowej (psychika) i niesmiertelnej duszy cialo? Cialo dla duszy to byt zbyteczny. Przemysl to.

Cytat:
Ty opisałeś w czym jesteśmy do Niego niepodobni, co w żaden sposób nie neguje tego co zostało opisane w podanym przeze mnie cytacie.


Owszem, neguje. Skonczone nigdy nie bedzie podobne do nieskonczonego. Po co wszechmogacej Istocie z nieskonczona inteligencja towarzystwo istot z IQ ponizej 200, czyli przy Nim gorzej niz idioci (IQ < 10) przy Einsteinie (IQ ok. 160-180)?

Cytat:
Samoloty i samochody rozbijają się, tak więc wynika z tego prosty wniosek, że nikt ich nie zaprojektował i stoi za nimi "ślepa i bezrozumna EWOLUCJA", prawda?


Nie, ludzie sa tworami slepej i bezrozumnej ewolucji, a wiec niedoskonalymi i nic dziwnego ze ich wlasne twory sa niedoskonale. Natomiast ja myslalem, ze twoj bog jest doskonaly i nie popelnia fuszerek z nowotworami, pasozytami i chorobskami typu AIDS. Gdybysmy byli stworzeni przez wszechpotezna superinteligencje, to ten swiat musialby byc diametralnie rozny. Wlasnie ulomnosci i niedoskonalosci nas samych (rzekomo stworzonych na "obraz i podobienstwo" tzw. boga) najlepiej swiadcza, ze zadnego boga nie ma, i nigdy nie bylo.


Ostatnio zmieniony przez mat dnia Śro 17:55, 08 Sie 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2682
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:49, 08 Sie 2007    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Cytat:
Jesli prawda jest, ze nasza inteligencja pochodzi od boga, powinna byc ona o wiele wyzsza


Ciekawa teza, że coś od czego pochodzimy musi być mniej inteligentne od nas, że przyrost inteligencji rośnie w następcach pierwowzoru

O tym co autor mial na mysli, uczyno kiedys w szkolach podstawowych.

Gdyby nasza inteligencja pochodzila od boga to bylaby wieksza nie od jego tylko od tej jaka ludzie posiadaja. Wieksza niz w swiecie z inteligencja imbecylow, debilow, idiotow, czy urodzonych uposledzonych umyslowo... takze tych ktorzy nie potrafia czytac tekstu ze zrozumieniem. Cos cie twoj bozek marnie stworzyl w twym pierwszym wydaniu. Idealny kreator tworzy idealne dziela, kiepski zydowski bozek, zas tylko braki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biszkopt




Dołączył: 29 Kwi 2007
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 18:20, 08 Sie 2007    Temat postu:

mat napisał:

Po jaka cholere duchowej (psychika) i niesmiertelnej duszy cialo? Cialo dla duszy to byt zbyteczny. Przemysl to.


Ponieważ dopiero razem tworzą pełną funkcjonalną całość. Dusza bez ciała jest "upośledzona".

mat napisał:

Owszem, neguje. Skonczone nigdy nie bedzie podobne do nieskonczonego. Po co wszechmogacej Istocie z nieskonczona inteligencja towarzystwo istot z IQ ponizej 200, czyli przy Nim gorzej niz idioci (IQ < 10) przy Einsteinie (IQ ok. 160-180)?


Jesteśmy podobni do niego jeśli chodzi o przymioty duchowe a nie nasze właściwości biologiczne.

mat napisał:

Nie, ludzie sa tworami slepej i bezrozumnej ewolucji, a wiec niedoskonalymi i nic dziwnego ze ich wlasne twory sa niedoskonale.


Ja uważam, że kryterium "doskonałości" jest przystosowanie do środowiska.

mat napisał:

Natomiast ja myslalem, ze twoj bog jest doskonaly i nie popelnia fuszerek z nowotworami, pasozytami i chorobskami typu AIDS.


O to własnie chodziło z tymi samolotami.

Projekt jest w porządku, setki samolotów codziennie przelatuje nad naszymi głowami. Jeśli pewien procent z nich rozbije się to nie oznacza to, że projekt był zły, tylko, że jest to wynik np. działania waunków atmosferycnych, albo jakiś ludzki błąd.

Podobnie tutaj. Rozwinięty nowotwór nie jest naturalnym stanem organizmu, podobnie choroby czy pasożyty. Jest efektem działania czynników zewnętrznych, konsekwencją naszego istnienia w środowisku.

mat napisał:

Gdybysmy byli stworzeni przez wszechpotezna superinteligencje, to ten swiat musialby byc diametralnie rozny. Wlasnie ulomnosci i niedoskonalosci nas samych (rzekomo stworzonych na "obraz i podobienstwo" tzw. boga) najlepiej swiadcza, ze zadnegpo boga nie ma, i nigdy nie bylo.


No własnie nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2682
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:03, 08 Sie 2007    Temat postu:

biszkopt napisał:
.Dusza bez ciała jest "upośledzona".


Po co duszy, ktora widzi bez oczu, slyszy bez ucha, cialo, ktore m.in. musi jesc i srac? Powaznie uwazasz ze bez tego dusza jest uposledzona?

Cytat:
Jesteśmy podobni do niego jeśli chodzi o przymioty duchowe a nie nasze właściwości biologiczne.


A psychika i swiadomosc to nie sa wedlug chrzescijan przymioty duchowe? No to juz wyjasnilem ci wyzej, ze nieskonczonej inteligencji skonczona ludzka inteligencja nie bylaby do niczego potrzeba, i to o wiele mniej niz Einsteinowi potrzebni byliby idioci z IQ 10.

Cytat:
Projekt jest w porządku, setki samolotów codziennie przelatuje nad naszymi głowami. Jeśli pewien procent z nich rozbije się to nie oznacza to, że projekt był zły, tylko, że jest to wynik np. działania waunków atmosferycnych, albo jakiś ludzki błąd.Podobnie tutaj. Rozwinięty nowotwór nie jest naturalnym stanem organizmu, podobnie choroby czy pasożyty. Jest efektem działania czynników zewnętrznych, konsekwencją naszego istnienia w środowisku.


Bzdura. To, co zostalo stworzone przez idealnego kreatora, nie moze byc nijak popsute. Slepa ewolucja stworzyla niepsujace sie kwarki czy elektrony, czemu wiec twoj bog nie mogl stworzyc niepsujacych sie ludzi? Zabraklo mu sily, wiedzy czy checi?

mat napisał:
Gdybysmy byli stworzeni przez wszechpotezna superinteligencje, to ten swiat musialby byc diametralnie rozny. Wlasnie ulomnosci i niedoskonalosci nas samych (rzekomo stworzonych na "obraz i podobienstwo" tzw. boga) najlepiej swiadcza, ze zadnegpo boga nie ma, i nigdy nie bylo.

biszkopt napisał:
No własnie nie.


A wiec marny majster z twego bozka. Czy wiesz, ze u sporej ilosci ludzi wykrywa sie resztki blizniakow, ktore nie przezyly do porodu? A u jednego ponad 20 letniego Wietnamczyka wykryto prawie calego brata w brzuchu .Czy to sie zgadza z istnieniem nieomylnego, superinteligentnego kreatora? A rak, a choroby psychiczne, a zboczenia seksualne? Tez Jahwe je stworzyl w 6 dni, i juz 7go byl tak zadowolony, ze sobie wzial wolne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biszkopt




Dołączył: 29 Kwi 2007
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 23:03, 08 Sie 2007    Temat postu:

mat napisał:
Po co duszy, ktora widzi bez oczu, slyszy bez ucha, cialo, ktore m.in. musi jesc i srac? Powaznie uwazasz ze bez tego dusza jest uposledzona?


Skąd wiesz, że widzi bez oczu i słyszy bez ucha?

mat napisał:

A psychika i swiadomosc to nie sa wedlug chrzescijan przymioty duchowe?
No to juz wyjasnilem ci wyzej, ze nieskonczonej inteligencji skonczona ludzka inteligencja nie bylaby do niczego potrzeba, i to o wiele mniej niz Einsteinowi potrzebni byliby idioci z IQ 10.


A są zależne od biologii?

mat napisał:

Bzdura. To, co zostalo stworzone przez idealnego kreatora, nie moze byc nijak popsute. Slepa ewolucja stworzyla niepsujace sie kwarki czy elektrony, czemu wiec twoj bog nie mogl stworzyc niepsujacych sie ludzi? Zabraklo mu sily, wiedzy czy checi?


Czy jeśli rozwalisz młotkiem zegarek i przestanie on z tego powodu działać to znaczy to, że jego projekt nie spełniał wymagań zegarka?

mat napisał:

A wiec marny majster z twego bozka. Czy wiesz, ze u sporej ilosci ludzi wykrywa sie resztki blizniakow, ktore nie przezyly do porodu? A u jednego ponad 20 letniego Wietnamczyka wykryto prawie calego brata w brzuchu .Czy to sie zgadza z istnieniem nieomylnego, superinteligentnego kreatora? A rak, a choroby psychiczne, a zboczenia seksualne? Tez Jahwe je stworzyl w 6 dni, i juz 7go byl tak zadowolony, ze sobie wzial wolne?


Czy jeśli ktoś podrze ubiór znanego projektanta, to znaczy to, że dany projektant jest dziwny bo zaprojektował rozdartą kreację?



P.S.
A tak wogóle to powinieneś się zwrócić z tymi problemami do kogoś kto jest zwolennikiem teorii Inteligentnego Projektu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2543
Przeczytał: 12 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:32, 09 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
O tym co autor mial na mysli, uczyno kiedys w szkolach podstawowych.


Znaczy się w czerwonych akademiach? Bo mnie takich horrendalnych nonsensów nikt nie uczył.

Cytat:
Gdyby nasza inteligencja pochodzila od boga to bylaby wieksza nie od jego tylko od tej jaka ludzie posiadaja. Wieksza niz w swiecie z inteligencja imbecylow, debilow, idiotow, czy urodzonych uposledzonych umyslowo... takze tych ktorzy nie potrafia czytac tekstu ze zrozumieniem. Cos cie twoj bozek marnie stworzyl w twym pierwszym wydaniu. Idealny kreator tworzy idealne dziela, kiepski zydowski bozek, zas tylko braki.


Powtórzenie od nowa tej samej bzdury, rzeczywiście bardzo przekonujące "uzasadnienie". W dodatku w obraźliwy dla wierzących sposób, no bo jakoś przecież trzeba zamaskować pustkę własnych wywodów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:41, 09 Sie 2007    Temat postu:

mat napisał:
To, co zostalo stworzone przez idealnego kreatora, nie moze byc nijak popsute.

Z punktu widzenia filozofii miałki "dowód". Nie ma takiego wymogu, by "idealny kreator" produkował tylko rzeczy niezniszczalne (i innych nie mógł). Non sequitur.

mat napisał:
czemu wiec twoj bog nie mogl stworzyc niepsujacych sie ludzi? Zabraklo mu sily, wiedzy czy checi?

Zależy w jakim celu projektant coś tworzy. Aktualna sytuacja ludzkości jest taka a nie inna ze względu na konieczną tymczasowość tego świata, który dotrwa do dnia sądu nad każdą rzeczą dobrą lub złą. Obecne życie jest więc czasem próby, a ludzkie ciało podlega niszczeniu. Dzięki tej swiadomości przemijania możesz uczyć się odpowiedzialności za siebie, choćby dbając o własne zdrowie ;P

mat napisał:
Wlasnie ulomnosci i niedoskonalosci nas samych (rzekomo stworzonych na "obraz i podobienstwo" tzw. boga) najlepiej swiadcza, ze zadnegpo boga nie ma, i nigdy nie bylo.

Ignorujesz najważniejszy postulat chrześcijańskiego teizmu.
Bóg nie tworzy zła, tylko pozwala swojemu stworzeniu na wolność działania.
Tak samo jak mat może być w stosunku go kogoś egoistyczny i to jest wina mata, a nie Boga, w podobnym mechanizmie może tkwić przyczyna niektórych ludzkich nieszczęść ; w Ewangeliach są takie być moze przydatne nam słowa:
"A tej córki Abrahama, którą szatan osiemnaście lat trzymał na uwięzi, nie należało uwolnić od tych więzów w dzień szabatu?"
Jezus powiedział tak o kobiecie cierpiącej 18 lat na krwotok.

Tak więc zło obecne na świecie nie jest dowodem na wysokie nieprawdopodobieństwo dobrego Boga, bo może wynikać ono z przyczyn wtórnych, być konsekwencją wyborów wolnych istot , dopuszczoną przez Boga jako próba, kara, nauka etc.
Natomiast inne cechy Wszechświata (nie moralne, ale np. fizyczne) wskazują na jego racjonalny porządek, który racjonalna istota jak człowiek może dostrzec, a czego najlepszym wyjasnieniem jest fakt inteligentnego stworzenia.

mat napisał:
Po co duszy, ktora widzi bez oczu, slyszy bez ucha, cialo, ktore m.in. musi jesc i srac? Powaznie uwazasz ze bez tego dusza jest uposledzona?

Dusza wyraża się poprzez ciało. Zwiększa ono zakres możliwych doznań, co samo w sobie jest pozytywne. Bez ciała nie mógłbyś mieć takich spostrzeżeń jak: to moja ręka a to moja noga. Banalne przyjemności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2682
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:31, 10 Sie 2007    Temat postu:

Oless napisał:
Zależy w jakim celu projektant coś tworzy. Aktualna sytuacja ludzkości jest taka a nie inna ze względu na konieczną tymczasowość tego świata, który dotrwa do dnia sądu nad każdą rzeczą dobrą lub złą. Obecne życie jest więc czasem próby, a ludzkie ciało podlega niszczeniu.


Sugerujesz ni mniej ni wiecej, ze twoj bog potrzebowal naszego towarzystwa, albo nas, aby sie na nas i na naszych przodkach (od Adama i Ewy) znecac.

Cytat:
Ignorujesz najważniejszy postulat chrześcijańskiego teizmu.
Bóg nie tworzy zła, tylko pozwala swojemu stworzeniu na wolność działania.


Twoj bog przypomina wiec tych ktorzy wypusciliby z wiezien wszystkich mordercow i gwalcicieli w imie "wolnosci dzialania". Nie dosc, ze marny majster to jeszcze psychol.

Cytat:
Dusza wyraża się poprzez ciało. Zwiększa ono zakres możliwych doznań, co samo w sobie jest pozytywne. Bez ciała nie mógłbyś mieć takich spostrzeżeń jak: to moja ręka a to moja noga. Banalne przyjemności.


A wiec twierdzisz (bluznisz?) ze dusza jest slepa. Spytaj wuja jak dusza moze tracic zdolnosci doznan i spostrzezen z powodu utraty ciala, jesli wszelkie doznania i spostrzezenia to sa tylko idee w duszy.
Ergo, dla duszy cialo to byt zbyteczny (ciach je wiec brzytwa Ockhama). Albo cialo albo dusza. Badzcie konsekwentni, nie tworzac bytow ponad miare... popalniajac samobojstwo swych cial.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biszkopt




Dołączył: 29 Kwi 2007
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:13, 12 Sie 2007    Temat postu:

mat napisał:
Sugerujesz ni mniej ni wiecej, ze twoj bog potrzebowal naszego towarzystwa, albo nas, aby sie na nas i na naszych przodkach (od Adama i Ewy) znecac.


Nieprawidłowy wniosek. Nie wynika to w żaden sposób z twierdzenia o tymczasowości świata.

mat napisał:
Twoj bog przypomina wiec tych ktorzy wypusciliby z wiezien wszystkich mordercow i gwalcicieli w imie "wolnosci dzialania". Nie dosc, ze marny majster to jeszcze psychol.


To wolność działania może (nie musi) prowadzić do zła. Pomyliłeś kolejność, najpierw była wolność działania a potem zło, w Twoim przykładzie najpierw jest zło, które potem jest utrzymywane w imię wolności działania.

Tak więc wniosek nieprawdłowy szczególnie w kontekście tego, że w ostatecznym rozrachunku własnie czyniący zło wylądują w więzieniu.

mat napisał:

A wiec twierdzisz (bluznisz?) ze dusza jest slepa.


Twierdzenie obecne we wszystkich znanych wyznaniach chrześcijańskich uznających nieśmiertelność duszy. Tak więc gdzie bluźnierstwo?

mat napisał:

Spytaj wuja jak dusza moze tracic zdolnosci doznan i spostrzezen z powodu utraty ciala, jesli wszelkie doznania i spostrzezenia to sa tylko idee w duszy.


I co z tego, skoro poglądy Wuja obojętnie jakie by nie były nie są oficjalnym i powszechnie akceptowanym wyznacznikiem ortodoksji.

mat napisał:

Ergo, dla duszy cialo to byt zbyteczny (ciach je wiec brzytwa Ockhama). Albo cialo albo dusza. Badzcie konsekwentni, nie tworzac bytow ponad miare... popalniajac samobojstwo swych cial.


Według chrześcijaństwa właśnie nie, człowiek to dusza i ciało, dopiero razem tworzą rzeczywistą całość.

I nie wiem po co tutaj wpychasz brzytwę Ockhama.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:59, 12 Sie 2007    Temat postu:

mat napisał:
Spytaj wuja jak dusza moze tracic zdolnosci doznan i spostrzezen z powodu utraty ciala, jesli wszelkie doznania i spostrzezenia to sa tylko idee w duszy.

Sam się spytaj, jeśli nie znasz odpowiedzi (a jest ona fundamentalna, może więc przedtem spróbuj wymyślić ją sam, lub odszukać ją na forum).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 12:07, 13 Sie 2007    Temat postu:

do wuja zboja: proszę o odpowiedź na mój post w tym wątku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:07, 13 Sie 2007    Temat postu:

mat napisał:
Oless napisał:
Zależy w jakim celu projektant coś tworzy. Aktualna sytuacja ludzkości jest taka a nie inna ze względu na konieczną tymczasowość tego świata, który dotrwa do dnia sądu nad każdą rzeczą dobrą lub złą. Obecne życie jest więc czasem próby, a ludzkie ciało podlega niszczeniu.
Sugerujesz ni mniej ni wiecej, ze twoj bog potrzebowal naszego towarzystwa, albo nas, aby sie na nas i na naszych przodkach (od Adama i Ewy) znecac.

Nic takiego nie zasugerowałem, tylko specjalnie patrzysz na wszytko przez okulary własnego punktu widzenia, i tak wychodzi ci jaki ten Bóg okrutny i nieładny ("znęca się") podczas gdy ja mówiłem o "próbie", "karze", "nauce".
Czasem mam wrażenie, że nie tyle zależy ci na zaprezentowaniu własnych poglądów ile na takiej prezentacji potencjanego Boga-Demiurga aby łatwiej było nim wzgardzić. To jest swego rodzaju próba uzasadniania własnego ateizmu.

No ale nie jest to dialogiem (prowadzeniem obustronnej dyskusji) bo nikt z nas nie wierzy w Demiurga.

DODATEK:
Oless napisał:
Ignorujesz najważniejszy postulat chrześcijańskiego teizmu.
Bóg nie tworzy zła, tylko pozwala swojemu stworzeniu na wolność działania.
mat napisał:
Twoj bog przypomina wiec tych ktorzy wypusciliby z wiezien wszystkich mordercow i gwalcicieli w imie "wolnosci dzialania". Nie dosc, ze marny majster to jeszcze psychol.

Ani nie uzasadniłeś dlaczego marny majster, ani dlaczego psychol (Wuj Zbój może uznac taki ton za obraźliwy tak więc uważaj :mrgreen: ). Bóg dał ludziom wolność wyboru pomiędzy dobrem a złem, a społeczeństwom możliwość prawnych regulacji i sankcji wobec "morderców i gwałcicieli" z karą śmierci włącznie.

Oless napisał:
Dusza wyraża się poprzez ciało. Zwiększa ono zakres możliwych doznań, co samo w sobie jest pozytywne. Bez ciała nie mógłbyś mieć takich spostrzeżeń jak: to moja ręka a to moja noga. Banalne przyjemności.
mat napisał:
A wiec twierdzisz (bluznisz?) ze dusza jest slepa. Spytaj wuja jak dusza moze tracic zdolnosci doznan i spostrzezen z powodu utraty ciala, jesli wszelkie doznania i spostrzezenia to sa tylko idee w duszy.

Ktos przecież musi te doznania w umyśle ludzkim powodować. Dzięki tej Przyczynie jesteś w stanie powiedzieć "moja noga" , "moje ciało". Dla ateistów praPrzyczyną jest materia. Dla teisty materia jest zbędnym bytem ontologicznym, a racjonalnego porządku doznań pilnuje Bóg.
Ciężko powiedzieć, że dusza jest ślepa, bo dusza to substancja będąca podmiotem naszej samoświadomości, woli, indywidualnego sposobu odczuwania i rozumienia. Gdy śpisz dusza ci nie umiera, tylko przestają do niej dochodzić wszelkie doznania.
P.S. O poglądy szczególowe Wuja Zbója należy pytać bezpośrednio jego samego.

mat napisał:
Ergo, dla duszy cialo to byt zbyteczny (ciach je wiec brzytwa Ockhama). Albo cialo albo dusza. Badzcie konsekwentni, nie tworzac bytow ponad miare... popalniajac samobojstwo swych cial.

Niepoprawnie stosujesz brzytwe owego franciszkańskiego mnicha. Ciało to określenie konkretnej grupy doznań, jakie docierają do umysłu.


Ostatnio zmieniony przez Oless dnia Śro 11:34, 15 Sie 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:55, 14 Sie 2007    Temat postu:

Konrado, moje opinie na temat teorii Inteligentnego Projektu znajdziesz (wraz z argumentami) w dziale Genezis.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:01, 14 Sie 2007    Temat postu:

<moderacja>

Oless do mata napisał:
specjalnie patrzysz na wszytko przez zniekształcające okulary

Olessie, proszę unikać ataków osobistych. Zarzut "specjalnie patrzysz przez zniekształcające okulary" jest niemerytoryczny (brak wyjaśnienia, na czym polega zniekształcenie) i atakuje osobę, nie poglądy (użyłeś słowa "specjalnie", czyli zarzuciłeś CELOWE przekręcanie znaczenia, co jest równoważne zarzutowi złej woli i nieuczciwości intelektualnej). Proszę usunąć ten zarzut i w jego miejsce umieścić rzeczowe wyjaśnienie, dlaczego twoja wypowiedź nie oznacza tego, co mat się w niej doczytał.

</moderacja>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:58, 14 Sie 2007    Temat postu:

Czepiasz się bez sensu i powodu. Jednocześnie w związku z twoim zachowaniem w wątku "Kara smierci", gdzie unikasz wytłumaczenia się ze swoich własnych słów (podałeś nieprawdziwe informacje) twoje uwagi w stosunku do mnie są niestosowne i komiczne.

Swoją wypowiedź poprawię wtedy kiedy osoba do której ją skierowałem uzna ją za niejasną lub obraźliwą, ponieważ jednak swoje uwagi kieruję do osób inteligentnych, jak np. mat, to sądzę że jest duże prawdopodobieństwo, że poprawnie odczyta on moją opinię: o tym, że swoje wypowiedzi układa mat specjalnie z punktu widzenia ateisty i dlatego obecny stan ludzi odbiera jako "znęcanie" się nad ludźmi a nie jako " próbę" , o której oczywiście ja mówiłem. Owo "zniekształcenie" wynika z innego punktu odniesienia, a jego celowość oznacza, że mat świadomie bierze pod uwagę tylko to jedno odniesienie problemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:10, 14 Sie 2007    Temat postu:

Poproszę innego moderatora, aby ustosunkował się do twojego zachowania. Wątkiem "Kara śmierci" zajmują się już inni moderatorzy. Od pewnego czasu przekroczyłeś wszelkie granice dopuszczalne na forum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin