Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Intencjonalność doznań

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 16:08, 20 Kwi 2007    Temat postu: Intencjonalność doznań

Spotkałem się z teorią, że doznania są intencjonalne tzn. zawsze skierowane na coś. Więc jak widzę komputer, to mam doznanie widzenia komputera. Czy nie jest tak, że definicja istnienia zawarta jest w każdym doznaniu, bo jest skierowane na coś (nawet jak jest halucynacją to po prostu jest skierowane na coś nieistniejącego)?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pią 23:29, 20 Kwi 2007    Temat postu:

definicja o ile wiem to zdanie.
jak zdania mają być zawarte w doznaniach????
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:07, 21 Kwi 2007    Temat postu:

dr entropia napisał:
definicja o ile wiem to zdanie.
jak zdania mają być zawarte w doznaniach????

Definicja niekoniecznie musi być zdaniem. Można również definiować przez egzemplifikację tzn. wskazanie na jakąś treść w doznaniach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 18:14, 21 Kwi 2007    Temat postu:

I nigdy mi nikt nie wskazał doznania.
II to o czym mówisz musi byś połączone ze zdaniem " TO jest XXX" żeby było definicją którą jest całość działań werbalnych i nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 21:43, 21 Kwi 2007    Temat postu:

Czyli istnienie jest tym, na co skierowane jest każde doznanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Nie 2:11, 22 Kwi 2007    Temat postu:

co to jest to istnienie? widzimy zawsze to samo???
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 14:53, 22 Kwi 2007    Temat postu:

dr entropia napisał:
co to jest to istnienie? widzimy zawsze to samo???

Nie widzimy zawsze to samo, ale w treści tego co widzimy jest zawarta treść istnienia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Nie 17:28, 22 Kwi 2007    Temat postu:

to istnienie czy "treść istnienia"?
i na czym polega różnica?
a! i co to to istnienie które (albo którego treść) widzimy..?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 21:21, 23 Kwi 2007    Temat postu:

dr entropia napisał:
to istnienie czy "treść istnienia"?
i na czym polega różnica?

Różnica polega na tym, że każda intencja doznania jest inna, ale wspólną ich cechą jest istnienie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 21:41, 23 Kwi 2007    Temat postu:

doznania mają intencję?
myślałem że takie cacko to mają ludzie...
bycie skierowanym na to chyba co innego...
zresztą nie wiem
cze wg. ciebie komputer chce (=kieruje się ku tobie) takim wyglądem jak ty go widzisz?
ba jak narazie to wygląda na to że komputer "wydziela" jakieś paskudztwa (doznania)
które lecą do mojego jakiegoś centrum odbiorczego (???) i ja widzę komputer... a jeszcze te doznanie CHCĄ mi przekazać taki a taki wygląd komputera...
ja mało co z tego rozumiem, wg. mnie każdy krok jest tu problematyczny..

ale cóż ja w życiu nie widziałem nigdy doznania więc profan ze mnie w porównaniu z tobą...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:27, 24 Kwi 2007    Temat postu:

dr entropia napisał:

cze wg. ciebie komputer chce (=kieruje się ku tobie) takim wyglądem jak ty go widzisz?
ba jak narazie to wygląda na to że komputer "wydziela" jakieś paskudztwa (doznania)

Konrado 5 ma rację jesli dopóścimy do rozważań schizofreników (to w stylu makarona :grin: ) ... ci rzeczywiście mogą widzieć raz komputer a za chwilę w tym samym miejscu cokolwiek np. krowę .... albo objawienia czyli objawił mi się Bóg i za chwilę zniknął czyli go nie ma.... a może wszyscy którzy mieli objawienia to tylko oszuści albo schizofrenicy ? ... to jak najbardziej możliwe i całkiem prawdopodobne bo fakt że schizofrenicy dość często widzą Boga jest niezaprzeczalny i udowodniony !

Ciekawe czemu egzorcyści zawsze wypędzają Szatana który podobno opętał chorych na schizofrenię ... a jeśli choremu objawił się Bóg to czemu go nie wypędzają ? .... np. głośna sprawa sióstr zakonnych (Betanek ?) które wyklął chyba nawet Papież za to że słuchają nawiedzonej przełożonej której objawia się Bóg i nie chcą opóścić klasztoru (wbrew władzom kościelnym) ... chyba w Kazimierzu Dolnym ???
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 17:38, 24 Kwi 2007    Temat postu:

"ci rzeczywiście mogą widzieć raz komputer a za chwilę w tym samym miejscu cokolwiek np. krowę .... "

to chyba nie ma wiele do rzeczy jeśli idzie o pojęcie INTENCJONALNOŚCI doznań.
doż i krowa jest równie intencjonalna co komputer (być może wcale...)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:53, 24 Kwi 2007    Temat postu:

dr entropia napisał:

to chyba nie ma wiele do rzeczy jeśli idzie o pojęcie INTENCJONALNOŚCI doznań.
doż i krowa jest równie intencjonalna co komputer (być może wcale...)

Nie znam się na filozofii i nie mam zamiaru znać (intencjonalność doznań - brrrr) ... ale może człowiek zamiast krowy tu lepiej podpasuje ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 22:08, 24 Kwi 2007    Temat postu:

ne rozumim vas!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:42, 24 Kwi 2007    Temat postu:

Filozof filozofa ma prawo nie rozumić !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 22:45, 24 Kwi 2007    Temat postu:

chyba niedawno nie chciałeś być filozofem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:57, 24 Kwi 2007    Temat postu:

... mówiłem o Tobie i Konrado 5.

Wielu filozofów oczywiście nie rozumiem, ale często rozumiem Wuja Zbója i zgadzam się z nim w wielu sprawach np. w kwestii wolnej woli czyli fundamentalnego zdania:

Jeśli ktokolwiek zna moje myśli z wyprzedzeniem (z Bogiem włącznie) to świat jest zdeterminowany, zaś wolna wola człowieka, zatem kara i nagroda, jest jednym wielkim picem.

Piękne i proste, czyż nie ?

P.S.
Wystarczy że ktokolwiek ma potencjalną możliwość "widzenie do przodu" z dowolnie małym wyprzedzeniem i już Wszechświat jest zdeterminowany ... ale zdeterminowany nie znaczy bez sensu, bez sensu to są "wieczne piekielne męki".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:17, 30 Kwi 2007    Temat postu:

konrado5 napisał:
Można również definiować przez egzemplifikację tzn. wskazanie na jakąś treść w doznaniach.
dr entropia napisał:
nigdy mi nikt nie wskazał doznania.

To jakim cudem w ogole rozumesz, co znaczy slowo "doznanie"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 12:20, 01 Maj 2007    Temat postu:

Do wuja zboja: odpowiedz na mój post (pierwszy w tym wątku).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:56, 01 Maj 2007    Temat postu:

konrado5 napisał:
Spotkałem się z teorią, że doznania są intencjonalne tzn. zawsze skierowane na coś. Więc jak widzę komputer, to mam doznanie widzenia komputera. Czy nie jest tak, że definicja istnienia zawarta jest w każdym doznaniu, bo jest skierowane na coś (nawet jak jest halucynacją to po prostu jest skierowane na coś nieistniejącego)?

"Coś" jest okreslone przez tresc doznania i doznan z nim skorelowanych (lacznie z zawartoscia pamieci doznajacego). Mowienie o komputerze "niezaleznym od jakichkolwiek doznan" nie ma sensu, bo jest pozbawione tresci. To nie sa wtedy zdania, lecz zbiory liter majacych forme zdan, jak w "rapsodaku jest bardzo umarfitane w swoich redlach".

Zdanie "mam doznanie widzenia komputera" znaczy, ze moje aktualne doznanie koreluje sie z klasą doznan, ktorej przyporzadkowalem nazwe "komputer".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:24, 01 Maj 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Mowienie o komputerze "niezaleznym od jakichkolwiek doznan" nie ma sensu, bo jest pozbawione tresci. To nie sa wtedy zdania, lecz zbiory liter majacych forme zdan, jak w "rapsodaku jest bardzo umarfitane w swoich redlach".

A czy nie jest tak, że doznajemy tej treści, ponieważ doznania są intencjonalne tzn. zawsze widzimy coś, a nie tylko widzimy? Takim argumentem posługiwali się realiści i zastanawiam się czy on ma sens.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:54, 02 Maj 2007    Temat postu:

Nie wiem, co w takim przypadku znaczy "zawsze widzimy coś". Pojecie "coś" ma sens jedynie w kontekscie doznan (czyli "tego, co widzimy"). Jest ono zbudowane z "tego, co widzimy". To klasa abstrakcji. Realista musialby podac jakas interpretacje tego "czegos", wykraczajaca poza bycie klasa abstrakcji; problem w tym, ze interpretacja taka jest tresciowo pusta - chyba, ze pozwolisz sobie albo na personalizm, albo na solipsyzm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin