Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

KRYTERIUM "FANTAZYJNOSCI" GLOSZONYCH PRZEKONAN

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 20:54, 28 Mar 2007    Temat postu: KRYTERIUM "FANTAZYJNOSCI" GLOSZONYCH PRZEKONAN

W watku "Przesluchanie Makarona na okolicznosc jego swiatopogladu" zamierzalem przedstawic pewne niekontrowersyjne proste i zgodne z intuicja kryterium "fantazyjnosci" gloszonych przekonan.

Niestety moj Polemista juz we wczesnej fazie dyskusji przypisal mi twierdzenie ktorego nigdy nie glosilem a moje prosby by albo wskazal gdzie to twierdzenie glosilem albo tez jasno i wyraznie przyznal sie do bledu nie odniosly jak dotad zadnego skutku.

Poniewaz ostatnio w poscie mojego Polemisty pojawily sie liczne wypowiedzi ad personam ("unikasz jak ognia jasnego postawienia sprawy"; "widze, ze nie jest twoim celem prowadzenie w tym watku jakiejkolwiek dyskusji"; "Domyslam sie, ze zadna z tych opcji nie przypada ci do gustu") bedace jako ATAKI OSOBISTE niezgodne z punktem 2.6 Regulaminu co skutecznie blokuje wszelka dyskusje postanowilem zalozyc nowy watek na ten ciekawy temat.


Ostatnio zmieniony przez Makaron czterojajeczny dnia Czw 9:24, 29 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 20:55, 28 Mar 2007    Temat postu:

Proponowane kryterium powinno byc przede wszystkim NIEKONTROWERSYJNE i dlatego chcialbym najpierw poddac pod dyskusje jego podstawe.

Podstawa ta jest obserwacja ze ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni oraz oparte na tej obserwacji (ale oczywiscie nieudowadnialne) zalozenie ze WSZYSCY ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni i ze sytuacja ta jest zasadniczo nieusuwalna (w wersji bardziej patetycznej "ludzie bywaja omylni bo taka jest juz ludzka natura").

Zanim przejde do dalszych rozwazan chcialbym dowiedziec sie czy to zalozenie budzi jednak jakies kontrowersje a jesli tak - to jakie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Śro 21:33, 28 Mar 2007    Temat postu:

Najpierw przydałoby się wiedzieć, czym tak dokładnie jest owa "fantazyjność".

Makaron czterojajeczny napisał:
Podstawa ta jest obserwacja ze ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni oraz oparte na tej obserwacji (ale oczywiscie nieudowadnialne) zalozenie ze WSZYSCY ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni i ze sytuacja ta jest zasadniczo nieusuwalna (w wersji bardziej patetycznej "ludzie bywaja omylni bo taka jest juz ludzka natura").
Do czego potrzebne jest założenie, że ta sytuacja jest nieusuwalna ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 21:56, 28 Mar 2007    Temat postu:

"Najpierw przydałoby się wiedzieć, czym tak dokładnie jest owa "fantazyjność""

to chcemy ustalić...
to chiba znaczy pytanie o kryteria. jak wiemy co to jest to nie ma co ptyać jak to rozpoznać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 22:22, 28 Mar 2007    Temat postu:

Genkaku napisał:
Najpierw przydałoby się wiedzieć, czym tak dokładnie jest owa "fantazyjność".


Tego nie mozna najpierw wiedziec. To mozna co najwyzej zdefiniowac poprzez zaproponowanie wlasnie pewnego kryterium.

To w przyblizeniu tak jak np. z "inteligencja" Proponujesz pewne kryterium odrozniania kto jest bardziej a kto mniej inteligentny (np. jakis test "na inteligencje") i wtedy juz "wiadomo" czym jest inteligencja. Tym co mierzy Twoj test :grin:

Oczywiscie to kryterium powinno byc raczej zgodne z intuicja (czyli scislej: z dotychczasowym sposobem uzywania slowa "inteligencja"). Dlatego zapewne za lepsze kryterium wylaniania najinteligentniejszego ucznia w klasie zostanie uznany wlasnie jakis test niz gra w berka czy inna zabawa zrecznosciowa. Nazwiemy bowiem najinteligentniejszym uczniem raczej takiego chlopczyka ktory radzi sobie z logicznymi ukladankami niz takiego ktory potrafi niepostrzezenie opluc wszystkich swoich kolegow.

Genkaku napisał:

Do czego potrzebne jest założenie, że ta sytuacja jest nieusuwalna ?


Zeby uciac fantazje na temat tego jak wygladaloby "kryterium fantazyjnosci" przy jakichs innych dajacych sie pomyslec mozliwosciach poznawczych czlowieka :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:26, 29 Mar 2007    Temat postu:

Makaronie...

Po pierwsze, jesli chcesz mowic o moich (rzekomych) atakach osobistych, to albo rob to w Regulaminie, albo popros Moderatorow o ustalenie odpowiedniego miejsca. Tak sie smiesznie sklada, ze ja rowniez wiele z twoich wypowiedzi odbieram jako ataki osobiste lub ewidentna manipulacje tekstem w celu wywolania zlego wrazenia o mojej osobie, wiec bedziemy mieli o czym pogadac.

Prosze wiec, zebys USUNAL z twoich postow w tym watku wszelkie wzmianki o "atakach osobistych". Nastepnie ja usune niniejszy post, zeby nie bylo sladow mojej nieistotnej juz krytyki. A potem bedziemy mogli porozmawiac o kwestiach merytorycznych. Do ktorych sie na razie nie doczytalem, bo zatrzymalem sie na czyms, co odebralem jako nieregulaminowa probe wywolania awantury juz od poczatku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 1:18, 29 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Prosze wiec, zebys USUNAL


Niestety slynny Wuju moja uprzejmosc juz sie skonczyla i same Twoje prosby pozbawione uzasadnienia nie wystarcza.

Mozesz oczywiscie zawolac moderatora i wskazac mu ktore moje wypowiedzi I DLACZEGO SA atakami osobistymi oraz jednoczesnie wytlumaczyc moderatorowi dlaczego Twoje "widzenia" i "domyslenia" na temat moich celow gustow itp. atakami osobistymi NIE SA.

Jezeli moderator zapewni mnie ze na tym forum regulamin dopuszcza podobne postepowanie i nie jest ono kwalifikowane jako atak osobisty to naturalnie sformulowanie "ataki osobiste" usune. Poniewaz rowniez miewam rozmaite "widzenia" i "domyslenia" bedzie sie nam odtad przyjemnie dyskutowalo.

P.S. Jak bys nazwal sformulowanie (pogrubienie moje) "ewidentna manipulacje tekstem w celu wywolania zlego wrazenia o mojej osobie"?

Zawsze zakładaj uczciwość swojego rozmówcy. Pamiętaj, że pozory mylą, i dlatego w przypadku konfliktu zawsze dopuszczaj możliwość, że zaszło nieporozumienie, choćby nawet miało to byc nieporozumienie niemożliwe do wyjaśnienia. Niezwykle rzadkie są przypadki, w których można udowodnić czyjąś nieuczciwość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:06, 31 Mar 2007    Temat postu:

Niestety, slodki Makaronie, moja cierpliwosc tez juz sie skonczyla. Otworzyles watek w Filozofii, ktory to watek zaczyna listem zajmujacym sie jedynie osobistymi zarzutami wobec mnie. Cos takiego mozesz poruszyc w Regulaminie, ale nie tutaj. Tu ma sie toczyc rozmowa o filozofii, a nie odbywac sie wzajemne przypinanie sobie latek i zastanawianie sie, kto jest winny (jak sie domyslasz, mamy przeciwne opinie o tym, kto z nas jest odpowiedzialny za ostatnie zgrzyty i jak sie domyslasz, jesli albo ja albo ty mamy racje co do motywacji winnego, to proby wyjasniania przyczyny doprowadza jedynie do eskalacji awantury).

Proponuje przeniesc pierwszy twoj post o posty od mojego pierwszego poczawszy do Regulaminu. Po tej operacji bedzie mozna zaczac rozmowe na temat filozofii. Wczesniej nie bedzie to mozliwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 23:14, 31 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Tu ma sie toczyc rozmowa o filozofii


Czy moglbys wskazac jakas uwage natury filozoficznej w Twoich postach zamieszczonych w tym watku? Z przyjemnoscia sie do niej ustosunkuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:33, 01 Kwi 2007    Temat postu:

Powtorze, Makaronie:

Proponuje przeniesc pierwszy twoj post i posty od mojego pierwszego poczawszy do Regulaminu. Po tej operacji bedzie mozna zaczac rozmowe na temat filozofii. Wczesniej nie bedzie to mozliwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Nie 17:52, 01 Kwi 2007    Temat postu:

Dalej nie widze zadnej Twojej uwagi natury filozoficznej do ktorej moglbym sie odniesc.

Prosilbym tez uprzejmie abys nie zamieszczal wiecej w tym watku uwag o tym dlaczego w tym watku nie mozesz poczynic uwag natury filozoficznej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:28, 07 Kwi 2007    Temat postu:

Napisalem wyraznie kilka razy pod rzad, ze z powodow REGULAMINOWYCH w tym watku NIE MA ZADNEJ MOJEJ UWAGI na tematy merytoryczne, i ze pojawienie sie takich uwag NIE BEDZIE MOZLIWE, dokad wspomniane powyzej posty nie znajda sie tam, gdzie jest ich miejsce.

Prosze stosuj sie do zasad prowadzenia dyskusji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Pon 9:39, 16 Kwi 2007    Temat postu:

Poniewaz nie ma zadnych merytorycznych uwag przechodze do dalszej czesci rozwazan.

Przypominam to co napisalem wczesniej.

Podstawa jest obserwacja ze ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni oraz oparte na tej obserwacji (ale oczywiscie nieudowadnialne) zalozenie ze WSZYSCY ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni i ze sytuacja ta jest zasadniczo nieusuwalna.

Definicja fantazjowania.

Ktos stwierdzajac cos o czyms fantazjuje tym bardziej im mniejsze ma szanse przekonac sie ze sie ewentualnie myli.

Jak widac fantazjowanie jest stopniowalne - mozna fantazjowac bardziej lub mniej. Nie fantazjuje jedynie ten kto juz w momencie wypowiadania jakiegos stwierdzenia jest w stanie przekonac sie ze sie pomylil. Najbardziej fantazjuje ten kto wypowiada takie stwierdzenia co do ktorych nigdy nie bedzie mogl sie przekonac ze sie pomylil.

Druga wazna sprawa jest to ze w pierwszym rzedzie sam autor wyglaszanego stwierdzenia powinien byc w stanie stwierdzic swa ewentualna omylnosc.

Warto zauwazyc ze proponowana definicja fantazjowania w znacznym stopniu zbiega sie z istniejacymi intuicjami wedle ktorych "fantazjowac" NIE POKRYWA sie z "klamac" czy "mowic nieprawde". Mozna fantazjowac wyglaszajac zdanie ktore moga byc prawdziwe - decydujace jest to czy GDYBY bylo falszywe to wyglaszajacy je moglby sie o swojej omylce przekonac. Mozna tez wyglaszac zdania falszywe nie fantazjujac.

Fantazjowanie moze ale NIE MUSI byc klamstwem. Fantazjujacy moze oczywiscie z jakichs powodow zmyslac ale moze tez byc sam calkowicie przekonany o prawdziwosci wyglaszanego stwierdzenia.

A teraz czekam na uwagi krytyczne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 15:03, 16 Kwi 2007    Temat postu:

Cytat:
Podstawa jest obserwacja ze ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni oraz oparte na tej obserwacji (ale oczywiscie nieudowadnialne) zalozenie ze WSZYSCY ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni i ze sytuacja ta jest zasadniczo nieusuwalna.

szcerze mówiącnie widzę specjolnej różnicy niędzy zwrotami
być omylnym i bywać omylnym.
omylność jest cechą modalną i nie trzega do nie j dokłądać takich zwrotów jak "bywać" czy "czasem" do to już w tym słówku siedzi.
istotny jest zakres tej modalności na faktycznych aktach poznawczych ludzi.
tu można by usunąć elipsę kwantyfikacyjną w tezie:
Wszyscy ludzie są omylni.
np tak:
dla każdego ludzkiego aktu poznawczego jest także jest on nietrafny
albo
pewne ludzkie akty poznawcze są nietrafne
każdy człowiek przynajmniej raz się pomylił

Uważam że rozsądna jest między innymi druga interpretacja le trzecia jest niegłupia...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Pon 15:35, 16 Kwi 2007    Temat postu:

dr entropia napisał:

szcerze mówiącnie widzę


No bo ja na poczatek chcialem to tak wszystko ludzkim jezykiem opowiedziec zeby nie odstraszac, Szanowny Doktor przyzna chyba ze sformulowanie "pewne ludzkie akty poznawcze są nietrafne" ma wlasciwosci odstraszajace.

Ale oczywiscie gdyby sie w dalszych dywagacjach okazalo ze jednak
precyzowac trzeba to bedziem ciac po kwantyfikatorach az iskry poleca
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:08, 16 Kwi 2007    Temat postu:

Makaron napisał:
Poniewaz nie ma zadnych merytorycznych uwag przechodze do dalszej czesci rozwazan.

Jesli mowisz do mnie, to najwidoczniej nie doczytales sie tego, co powtarzam od pierwszego mojego postu (ostatnio w ostatnim): bede mogl odniesc sie merytorycznie do twoich wypowiedzi dopiero wtedy, gdy wspomniane powyzej posty (pierwszy twoj i posty od mojego pierwszego poczawszy) najda sie tam, gdzie jest ich miejsce (czyli w dziale Regulamin).

Zaznaczalem to wiele razy. Czasami na niebiesko. Zwykle nie pisalem wiele wiecej ponad to. Milo by bylo, gdybys sie zaznajomil z trescia tego, co pisze do ciebie. Z gory dziekuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Wto 12:45, 17 Kwi 2007    Temat postu:

Drogi Wuju

z przykroscia i juz naprawde PO RAZ OSTATNI informuje ze powody dla ktorych nie mozesz napisac w tym watku nic mertorycznego PRZESTALY MNIE INTERESOWAC. Nastepne takie niemerytoryczne odpowiedzi bede konsekwentnie ignorowal.

W pierwszym poscie jako zalozyciel tego watku napisalem wyjasnienie czemu ten nowy watek zakladam mimo iz podobna tematyka zostala "napoczeta" w innym watku. Regulamin takich wyjasnien osobom zakladajacym watki robic nie zabrania i nie nakazuje ewentualnego umieszczania tych wyjasnien w jakichs specjalnych miejscach.

Jesli natomiast uwazasz ze gdzies w tym wyjasnieniu napisalem nieprawde ktora jest dla Ciebie krzywdzaca to z przyjemnoscia dowiem sie od moderatora ze np. Twoje wypowiedzi w rodzaju: "unikasz jak ognia jasnego postawienia sprawy"; "widze, ze nie jest twoim celem prowadzenie w tym watku jakiejkolwiek dyskusji"; "Domyslam sie, ze zadna z tych opcji nie przypada ci do gustu" NIE SA wypowiedziami ad personam i Regulamin tego forum NIE UZNAJE ich za ataki osobiste.

Jak juz wspominalem tez chcialbym moc zgodnie z regulaminem pisac o tym czego Ty unikasz jak ognia jakie widze Twoje cele i co Ci nie przypada do gustu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:24, 17 Kwi 2007    Temat postu:

Jesli poswiecasz tyle wysilku, zeby nie dyskutowac, to przeciez nic prostszego, jak zakonczyc te rozmowe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 22:27, 17 Kwi 2007    Temat postu:

Cytat:
chcialbym moc zgodnie z regulaminem pisac o tym czego Ty unikasz jak ognia jakie widze Twoje cele i co Ci nie przypada do gustu.



Cytat:
Jesli poswiecasz tyle wysilku, zeby nie dyskutowac, to przeciez nic prostszego, jak zakonczyc te rozmowe.

warto by wiedzieć co komu wolno...[/code]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:54, 17 Kwi 2007    Temat postu:

Kazdemu tyle, co jest napisane w Regulaminie, dr entropio.

Nawiasem mowiac, do dyskusji na ten temat sluzy wlasnie dzial Regulamin. Tam tez bede przenosil dalsze komentarze na temat, co komu wolno a co nie.

Gdyby zas Makaron przypadkiem zdecydowal sie na odblokowanie dyskusji w tym watku, to z checia przeniose do Regulaminu i posty, o ktorych byla mowa powyzej. Dzieki temu caly ten watek zacznie pasowac do dzialu Filozofia. W przeciwnym razie bedzie pasowal jako calosc bardziej do Regulaminu, niz tutaj.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin