ŚFiNiA

Makaron czterojajeczny

W watku "Przesluchanie Makarona na okolicznosc jego swiatopogladu" zamierzalem przedstawic pewne niekontrowersyjne proste i zgodne z intuicja kryterium "fantazyjnosci" gloszonych przekonan.

Niestety moj Polemista juz we wczesnej fazie dyskusji przypisal mi twierdzenie ktorego nigdy nie glosilem a moje prosby by albo wskazal gdzie to twierdzenie glosilem albo tez jasno i wyraznie przyznal sie do bledu nie odniosly jak dotad zadnego skutku.

Poniewaz ostatnio w poscie mojego Polemisty pojawily sie liczne wypowiedzi ad personam ("unikasz jak ognia jasnego postawienia sprawy"; "widze, ze nie jest twoim celem prowadzenie w tym watku jakiejkolwiek dyskusji"; "Domyslam sie, ze zadna z tych opcji nie przypada ci do gustu") bedace jako ATAKI OSOBISTE niezgodne z punktem 2.6 Regulaminu co skutecznie blokuje wszelka dyskusje postanowilem zalozyc nowy watek na ten ciekawy temat.

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Śro 20:55, 28 Mar 2007 Temat postu:

Proponowane kryterium powinno byc przede wszystkim NIEKONTROWERSYJNE i dlatego chcialbym najpierw poddac pod dyskusje jego podstawe.

Podstawa ta jest obserwacja ze ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni oraz oparte na tej obserwacji (ale oczywiscie nieudowadnialne) zalozenie ze WSZYSCY ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni i ze sytuacja ta jest zasadniczo nieusuwalna (w wersji bardziej patetycznej "ludzie bywaja omylni bo taka jest juz ludzka natura").

Zanim przejde do dalszych rozwazan chcialbym dowiedziec sie czy to zalozenie budzi jednak jakies kontrowersje a jesli tak - to jakie?

Genkaku · Wysłany: Śro 21:33, 28 Mar 2007 Temat postu:

Najpierw przydałoby się wiedzieć, czym tak dokładnie jest owa "fantazyjność".

idiota · Wysłany: Śro 21:56, 28 Mar 2007 Temat postu:

"Najpierw przydałoby się wiedzieć, czym tak dokładnie jest owa "fantazyjność""

to chcemy ustalić...
to chiba znaczy pytanie o kryteria. jak wiemy co to jest to nie ma co ptyać jak to rozpoznać.

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Śro 22:22, 28 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Czw 0:26, 29 Mar 2007 Temat postu:

Makaronie...

Po pierwsze, jesli chcesz mowic o moich (rzekomych) atakach osobistych, to albo rob to w Regulaminie, albo popros Moderatorow o ustalenie odpowiedniego miejsca. Tak sie smiesznie sklada, ze ja rowniez wiele z twoich wypowiedzi odbieram jako ataki osobiste lub ewidentna manipulacje tekstem w celu wywolania zlego wrazenia o mojej osobie, wiec bedziemy mieli o czym pogadac.

Prosze wiec, zebys USUNAL z twoich postow w tym watku wszelkie wzmianki o "atakach osobistych". Nastepnie ja usune niniejszy post, zeby nie bylo sladow mojej nieistotnej juz krytyki. A potem bedziemy mogli porozmawiac o kwestiach merytorycznych. Do ktorych sie na razie nie doczytalem, bo zatrzymalem sie na czyms, co odebralem jako nieregulaminowa probe wywolania awantury juz od poczatku.

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Czw 1:18, 29 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 22:06, 31 Mar 2007 Temat postu:

Niestety, slodki Makaronie, moja cierpliwosc tez juz sie skonczyla. Otworzyles watek w Filozofii, ktory to watek zaczyna listem zajmujacym sie jedynie osobistymi zarzutami wobec mnie. Cos takiego mozesz poruszyc w Regulaminie, ale nie tutaj. Tu ma sie toczyc rozmowa o filozofii, a nie odbywac sie wzajemne przypinanie sobie latek i zastanawianie sie, kto jest winny (jak sie domyslasz, mamy przeciwne opinie o tym, kto z nas jest odpowiedzialny za ostatnie zgrzyty i jak sie domyslasz, jesli albo ja albo ty mamy racje co do motywacji winnego, to proby wyjasniania przyczyny doprowadza jedynie do eskalacji awantury).

Proponuje przeniesc pierwszy twoj post o posty od mojego pierwszego poczawszy do Regulaminu. Po tej operacji bedzie mozna zaczac rozmowe na temat filozofii. Wczesniej nie bedzie to mozliwe.

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Sob 23:14, 31 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj

Powtorze, Makaronie:

Proponuje przeniesc pierwszy twoj post i posty od mojego pierwszego poczawszy do Regulaminu. Po tej operacji bedzie mozna zaczac rozmowe na temat filozofii. Wczesniej nie bedzie to mozliwe.

Makaron czterojajeczny

Dalej nie widze zadnej Twojej uwagi natury filozoficznej do ktorej moglbym sie odniesc.

Prosilbym tez uprzejmie abys nie zamieszczal wiecej w tym watku uwag o tym dlaczego w tym watku nie mozesz poczynic uwag natury filozoficznej.

wujzboj

Napisalem wyraznie kilka razy pod rzad, ze z powodow REGULAMINOWYCH w tym watku NIE MA ZADNEJ MOJEJ UWAGI na tematy merytoryczne, i ze pojawienie sie takich uwag NIE BEDZIE MOZLIWE, dokad wspomniane powyzej posty nie znajda sie tam, gdzie jest ich miejsce.

Prosze stosuj sie do zasad prowadzenia dyskusji.

Makaron czterojajeczny

Poniewaz nie ma zadnych merytorycznych uwag przechodze do dalszej czesci rozwazan.

Przypominam to co napisalem wczesniej.

Podstawa jest obserwacja ze ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni oraz oparte na tej obserwacji (ale oczywiscie nieudowadnialne) zalozenie ze WSZYSCY ludzie dokonujac aktow poznawczych bywaja omylni i ze sytuacja ta jest zasadniczo nieusuwalna.

Definicja fantazjowania.

Ktos stwierdzajac cos o czyms fantazjuje tym bardziej im mniejsze ma szanse przekonac sie ze sie ewentualnie myli.

Jak widac fantazjowanie jest stopniowalne - mozna fantazjowac bardziej lub mniej. Nie fantazjuje jedynie ten kto juz w momencie wypowiadania jakiegos stwierdzenia jest w stanie przekonac sie ze sie pomylil. Najbardziej fantazjuje ten kto wypowiada takie stwierdzenia co do ktorych nigdy nie bedzie mogl sie przekonac ze sie pomylil.

Druga wazna sprawa jest to ze w pierwszym rzedzie sam autor wyglaszanego stwierdzenia powinien byc w stanie stwierdzic swa ewentualna omylnosc.

Warto zauwazyc ze proponowana definicja fantazjowania w znacznym stopniu zbiega sie z istniejacymi intuicjami wedle ktorych "fantazjowac" NIE POKRYWA sie z "klamac" czy "mowic nieprawde". Mozna fantazjowac wyglaszajac zdanie ktore moga byc prawdziwe - decydujace jest to czy GDYBY bylo falszywe to wyglaszajacy je moglby sie o swojej omylce przekonac. Mozna tez wyglaszac zdania falszywe nie fantazjujac.

Fantazjowanie moze ale NIE MUSI byc klamstwem. Fantazjujacy moze oczywiscie z jakichs powodow zmyslac ale moze tez byc sam calkowicie przekonany o prawdziwosci wyglaszanego stwierdzenia.

A teraz czekam na uwagi krytyczne

idiota

Makaron czterojajeczny

wujzboj

Makaron czterojajeczny

Drogi Wuju

z przykroscia i juz naprawde PO RAZ OSTATNI informuje ze powody dla ktorych nie mozesz napisac w tym watku nic mertorycznego PRZESTALY MNIE INTERESOWAC. Nastepne takie niemerytoryczne odpowiedzi bede konsekwentnie ignorowal.

W pierwszym poscie jako zalozyciel tego watku napisalem wyjasnienie czemu ten nowy watek zakladam mimo iz podobna tematyka zostala "napoczeta" w innym watku. Regulamin takich wyjasnien osobom zakladajacym watki robic nie zabrania i nie nakazuje ewentualnego umieszczania tych wyjasnien w jakichs specjalnych miejscach.

Jesli natomiast uwazasz ze gdzies w tym wyjasnieniu napisalem nieprawde ktora jest dla Ciebie krzywdzaca to z przyjemnoscia dowiem sie od moderatora ze np. Twoje wypowiedzi w rodzaju: "unikasz jak ognia jasnego postawienia sprawy"; "widze, ze nie jest twoim celem prowadzenie w tym watku jakiejkolwiek dyskusji"; "Domyslam sie, ze zadna z tych opcji nie przypada ci do gustu" NIE SA wypowiedziami ad personam i Regulamin tego forum NIE UZNAJE ich za ataki osobiste.

Jak juz wspominalem tez chcialbym moc zgodnie z regulaminem pisac o tym czego Ty unikasz jak ognia jakie widze Twoje cele i co Ci nie przypada do gustu.

wujzboj

Jesli poswiecasz tyle wysilku, zeby nie dyskutowac, to przeciez nic prostszego, jak zakonczyc te rozmowe.

idiota

wujzboj

Kazdemu tyle, co jest napisane w Regulaminie, dr entropio.

Nawiasem mowiac, do dyskusji na ten temat sluzy wlasnie dzial Regulamin. Tam tez bede przenosil dalsze komentarze na temat, co komu wolno a co nie.

Gdyby zas Makaron przypadkiem zdecydowal sie na odblokowanie dyskusji w tym watku, to z checia przeniose do Regulaminu i posty, o ktorych byla mowa powyzej. Dzieki temu caly ten watek zacznie pasowac do dzialu Filozofia. W przeciwnym razie bedzie pasowal jako calosc bardziej do Regulaminu, niz tutaj.