Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jak obchodzić się z kosmitami ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 17:07, 19 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Do ciebie.
do części czy całości?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 0:50, 23 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
wuj napisał:
A skąd wiesz, co sieć neuronowa potrafi wytworzyć (albo sobą reprezentować)?
Superstar napisał:
Stąd że ją programuję, i stąd iż algorytm nie stworzy jakości typu uczucie, bo to dwa rozdzielne kategorie.

Sieci neuronowych się nie programuje, lecz projektuje; one uczą się potem same, zmieniając przy tym wagi połączeń. Projekt ustala z grubsza topologię połączeń, reszta idzie na żywioł. W sumie nie wiesz więc praktycznie nic o tym, w jaki sposób sygnał jest przetwarzany. W szczególności, nie znasz żadnego algorytmu.



Każda sieć neuronowa to zwykły program komputerowy (algorytm), który koniec końców jest w 100% deterministyczny, więc stwierdzenia typu że coś idzie na żywioł czy 'nie wiadomo jak sygnał jest przetwarzany' będą dla informatyka brzmieć śmieszne. Na koniec dnia zawsze możesz wziać kartkę papieru i policzyć w słupkach co sieć neuronowa przy danym zestawie danych do nauki i zadanym inpucie wypluje na outpucie. Jest to tylko kwestia czasu jak długo ci to zajmie.

Ja osobiście uważam (nie mam dowodu) że z mózgiem człowieka jest w zasadzie tak samo (a w ogólności: z całym wszechświatem też). Jest deterministyczny acz policzalnośc tego co wyjdzie na outpucie jest w przypadku mózgu - b. trudna (być może nawet niemożliwa) a w przypadku wszechświata - z pewnością niemożliwa. Problem dla wszechświata zawsze rozbije się o zasadę nieoznaczoności, dla mózgu - o architekturę hardwaru mającego dokonać obliczeń i być może też o zasadę nieoznaczoności. Ale co do mózgu nie jestem pewien i nie wykluczam stworzenia tzw. silnej sztucznej inteligencji w oparciu o jakąś zupełnie inną architekturę hardware'u w przyszłości.

Co prawda na dzisiejszym hardwarze komputerowym sprowadzającym się do działającej szeregowo maszyny z jedną taśmą na pewno można by emulować dowolnie równoległe działania (takie jakie przeprowadza ludzki mózg) ale intuicyjnie podejrzewam że coś to by za dużo czasu i miejsca zajęło :) Trzeba nowej architektury. Niewykluczone że kiedyś nadejdzie taki dzień, że pisząc na forum nie będziemy w stanie ocenić czy rozmawiamy z człowiekiem czy z kupą krzemu (czy z czegokolwiek to tam będzie zrobione). Ciekawe co wtedy powiedzą wierzący :))
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:48, 26 Lis 2009    Temat postu:

comrade napisał:
Każda sieć neuronowa to zwykły program komputerowy (algorytm), który koniec końców jest w 100% deterministyczny

Niekoniecznie:

comrade napisał:
Na koniec dnia zawsze możesz wziać kartkę papieru i policzyć w słupkach co sieć neuronowa przy danym zestawie danych do nauki i zadanym inpucie wypluje na outpucie.

Wystarczy, że algorytm będzie korzystał z generatora liczb przypadkowych, żeby kartka nic nie pomogła.

comrade napisał:
Niewykluczone że kiedyś nadejdzie taki dzień, że pisząc na forum nie będziemy w stanie ocenić czy rozmawiamy z człowiekiem czy z kupą krzemu (czy z czegokolwiek to tam będzie zrobione).

Przypuszczam, że nie tyle niewykluczone, ile praktycznie pewne.

comrade napisał:
Ciekawe co wtedy powiedzą wierzący :)

Że do dawna tego oczekiwali?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:49, 26 Lis 2009    Temat postu:

idiota napisał:
a wytłumacz mi jakeś taki szwarny co to jest to " pojęcie świadomości subiektywnej" jeśli łaska.
nie wiem do czego je odnieść.
wuj napisał:
Do ciebie.
idiota napisał:

do części czy całości?

To już twoja sprawa. Jak wybierzesz, tak będziesz miał.

W części, lub w całości :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:42, 26 Lis 2009    Temat postu:

Lepiej się spieszmy z tymi naszymi ustaleniami :D [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:04, 14 Maj 2010    Temat postu:

Śmieszne to - nie wiemy nic o kosmitach, a nawet, czy istnieją. Równie dobrze można rozmawiać z nieistniejącymi rzeczami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:08, 16 Maj 2010    Temat postu:

Jasne, że śmieszne. W końcu nie bez przyczyny ten śmieszek u Johnny'ego :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:45, 17 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jasne, że śmieszne. W końcu nie bez przyczyny ten śmieszek u Johnny'ego :)

No bo jak inaczej odbierać informacje, jak nie z uśmieszkiem. Niektórzy twierdzą, że zostali uprowadzeni przez obcych i mają z nimi stały kontakt. Może jakieś dowody materialne mieliby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miernik




Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:12, 01 Paź 2010    Temat postu:

Rządy powinny stworzyć prawo nadające kosmitą równe prawa z ludzmi.Jeśli kosmici są podobni do zwierząt do mogą być bezkarnie odstrzeliwani przy obecnym prawie. Rządy muszą stworzyć też prawo na przyjęcie nauki pozazmysłowej.Można przypuszczać że kośmici już taką wiedzą operują.Taki Lem nie chciał słyszeć o czarach itp. rzeczach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:00, 01 Paź 2010    Temat postu:

Nie znamy kosmitów, więc nie ma komu nadawać.

Nie ma nauki pozazmysłowej, więc nie ma o czym przyjmować praw.

Zostaje więc uśmiech Johnny'ego :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin