Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jak obchodzić się z kosmitami ?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:19, 12 Lis 2009    Temat postu: Jak obchodzić się z kosmitami ?

Witam

Czy nadał byś/aś kosmitą prawa człowieka ?
Czy takim istotą można współczuć ? Można o nich dbać, etc ? Jak stwierdzić iż coś jest nie tyle inteligentne ale i świadome ?

wklejam mój post z ateista.pl :

X-X-X-X-X-X2 napisał:
Blamaż, w końcu nie powiedziane, że ktoś nie ma wszystkich tych stworów dokumentacji, a więc nie wiadomo czy nie są puszkami. I tak sobie myślę, że w takim razie jakąkolwiek istotę mógłby Superstar zacząć dopiero szanować po tym jak by udowodnił, że nikt nią nie steruje - po tym jakby ją już pokroił i gruntownie przebadał, a nie z powodów objawów inteligencji.
Robisz ze mnie bandytę, toć na początek, gdyby przyleciały kosmity zdać by się trza na pragmatyzm, lekką ostrożność, jak to w każdym związku bywa na samym początku.
To jednak wciąż przecież obca forma życia, a może AI ? Z psychoanalizy się nie dowiesz bo Ci kłamać taka gadzina może, a jak pokroisz to sytuacja się rozjaśnia, np. iż to nie robot chcący zawładnąć planetą Ziemia
Cytat:
Jak tu nie mieć alergii, gdy się czyta, że oczywistym problemem jest to, czy należy być empatycznym wobec odczuwających radość, smutek, empatię, przywiązanie, tęsknotę i ból istot i że jeżeli zdać się na uczucia to nie.
Ja się nie pytam czy współczuć cierpiącym tylko kto/co cierpi, stawiamy tą granicę zupełnie gdzie indziej, pytanie dlaczego, jakie kryteria są sensowne, ja chce kopać w dupę kosmity, ty nie, ja wyłączyć robota, ty mu baterie chcesz nosić.
Cytat:
Równie dobrze wszystko może być czyimś tworem i jak by nie ryczało i o litość błagało, ktoś może to wyłączyć, bo to tylko ułuda.
Oczywiście, to chyba jasno wynika z Kartezjusza, możesz być jedyną osobą odczuwającą, mniejsza o powody dla których ufamy iż inni dzielą z nami ten padół, ponieważ wydają Ci się takie dywagacje przesadne, to zwracam uwagę iż może to ty przesadzasz.
W przypadku kosmitów, AI, czy medycyny, problem jest na czasie.

Powraca pytanie o to kiedy coś już odczuwa i cierpi a kiedy nie, gdzie jest ta granica ?

1. Żelazko - nie odczuwa
2. Robot - nie odczuwa
3. Dmuchana lala - mimo ładnego wyglądu, rzeczowych odpowiedzi czy symulacji każdej ludzkiej reakcji i zachowania w środku jest jedynie sprytny algorytm, a więc nie odczuwa

problem jest z 3 dziwnymi okazami:
4. zwierzę - cierpi ? odczuwa ?
5. syntetyczny mózg - czy taki twór będzie wciąż świadomy ?
6. kosmita - coś co jest złożone w sposób niezrozumiały, ale z objawami inteligencji

Pragmatycznie rzecz biorąc, to trza by zminimalizować potencjalne cierpienia każdej jednostce która ma objawy inteligencji, ale istnieje zagrożenie samounicestwienia, ot zaufamy dmuchanym lalą sterowanym wg. agresywnego algorytmu, czy zaufamy amoralnym kosmitą, no i 3 opcja, iż będziemy szanować uczucia istot które wcale nie odczuwają bo o ironio nie są istotami, więc do dupy z takim pragmatyzmem, nie ma racjonalnej opcji.

No chyba że jest ?


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Czw 15:22, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:27, 12 Lis 2009    Temat postu:

Na początek zapytałbym kosmitów, czy chcą, by nadano im prawa człowieka. Jeżeli potrafiliby odpowiedzieć sensownie, nadałbym. Analogicznie swojemu kotu bym ich nie nadał, ponieważ wszelkie dotychczasowe próby przedyskutowania tej kwestii z moimi trzema kotami nie przyniosły żadnego skutku. Negocjacje wykazały, że oczekują jedynie prawa do niekrzywdzenia ich, do regularnego zapełniania im misek, do regularnego wypuszczania na dwór, i do zapewnienia wygodnego miejsca do spania ( przy czym uzurpują sobie w tym względzie prawo także do swobodnego korzystania z legowisk należących do ludzi - więc, jako że druga strona nie miała nic przeciwko temu, odpowiedni appendix został jednogłośnie przyjęty ). Analogiczne negocjacje przeprowadziłbym z kosmitami.

Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Czw 15:27, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22716
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:34, 12 Lis 2009    Temat postu:

Prawa człowieka? To chyba jest źle sformułowane pytanie. To znaczy, jest proste i zwięzłe i przez to szybko wprowadza w temat, ale przez to zbytnio upraszcza.

Myślę, że ogólnikowa odpowiedź brzmiałaby: należą im się prawa kosmity, oparte na "nie czyń kosmicie, co tobie nie miło, oraz nie czyń mu tego, czego unika - chyba, że koliduje to z prawem, byś szanował prawa człowieka". To rozszerzenie jest konieczne, bo po pierwsze lepiej rozumiemy ludzi (gdyż jesteśmy ludźmi), a po drugie - bardziej jesteżmy odpowiedzialni za ludzi (bo jesteśmy ludźmi),
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2674
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:14, 12 Lis 2009    Temat postu:

Kosmici? Przeciez Jezus umarl podobno za wszystkich ludzi a nie za kosmitow. Oni nie sa przewidziani w zadnym planie zbawienia, a tu prosze katole jak gdyby nigdy nic gaworza o kosmitach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22716
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:25, 12 Lis 2009    Temat postu:

Dobrze, że nie jesteś katolikiem. Radiomaryjców już nam wystarczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:06, 12 Lis 2009    Temat postu:

Dzięki mat za rzeczową wypowiedz, jednak to mój temat i nie widzę problemu aby i katolicy się wypowiedzieli, zresztą kurna co ja będę ludziom w papiery zaglądał.

Problemem wydaje mi się iż nic o kosmitach nie wiemy, co jeśli to takie dmuchane lale, jak można coś takiego szanować, to jak współczuć lodówce że prądu nie ma.

No i tutaj jest pewna zagwozdka, na ateista.pl ktoś napisał iż AI świadome da się stworzyć tak iż, tworzymy sieć neuronową i tracimy nad nią kontrolę, nie wiemy co ona robi, ale że wydaje się zdolna do uczuć etc to jest świadoma(prawdopodobnie), i też pragmatycznie należy ją szanować, to szaleństwo !
Raz że sieć neuronowa nie jest w stanie wytworzyć świadomości, a dwa że przez takie pierdy materialistyczne(czy skrajnie scjentyczne) grozi nam kultura poszanowania dla pralki, długopisu i kamienia !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22716
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:24, 13 Lis 2009    Temat postu:

A skąd wiesz, co sieć neuronowa potrafi wytworzyć (albo sobą reprezentować)?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:46, 13 Lis 2009    Temat postu:

Superstar:
Cytat:
sieć neuronowa nie jest w stanie wytworzyć świadomości,
pierdy materialistyczne


Oczywiście że żadne pierdy materialistyczne nie doprowadziły do powstania świadomości, to pan bóg wszechmogący wetknął świadomość w sieć neuronową mózgu człowieka, toż to jasne jak słońce.

Ale nasuwa się pytanie, po co ty udajesz, że pytasz, skoro odpowiedź znasz. Gdybyś nie wiedział, po co to robisz, to ja ci powiem. Jesteś tak malutki, że musisz siebie samego przekonywać, że inni są jeszcze mniejsi od ciebie, inaczej byłoby ci bardzo smutno ze świadomością, że twoja dusza jest nic niewarta.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22716
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:50, 13 Lis 2009    Temat postu:

Patrz, Superstarze, barycki do pierwszego przecinka napisał poprawnie, i chociaż po drugim przecinku podał co prawda jedną z paru sensownych hipotez jako jedyną możliwą, to w sumie niezły to wynik. Gratuluję pierwszego akapitu, barycki.

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 0:51, 13 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:34, 13 Lis 2009    Temat postu:

@Barycki
Pytam bo mam wątpliwości. i nie rozumiem, myślałem że nie wierzysz w Boga ? Zresztą ontyczne pochodzenie świadomości nie jest tutaj ważne, pytam jak oddzielić potoczne mniemania od naukowych, od dowodów.

Cytat:
Ale nasuwa się pytanie, po co ty udajesz, że pytasz, skoro odpowiedź znasz. Gdybyś nie wiedział, po co to robisz, to ja ci powiem. Jesteś tak malutki, że musisz siebie samego przekonywać, że inni są jeszcze mniejsi od ciebie, inaczej byłoby ci bardzo smutno ze świadomością, że twoja dusza jest nic niewarta.
nie wysilaj się na psychoanalizy barycki, bo Ci nie idzie. Wuj pisze iż by szanować istoty w myśl zasady co by drugiemy złego nie czynić, w sumie każdy tak uważa i ja też, ale pojawia się problem, bo co z tego że coś się zachowuje jakby czuło skoro może nie czuć, może to robot te kosmity, a robota nie ma co szanować tylko używać z rozsądkiem, tyle że jak to sprawdzić, skoro już dziś można połączyć tkanki, sieci, komputry ze sobą i nie bardzo wiedzieć czy to czuje czy nie, więc wracając do kosmitów ,ich w takim razie, póki nie wiem jak działają, nie należy szanować, można zapobiegawczo, ale ni ma potrzeby, więc nie sam sobie odpowiadam, tylko kółko powstaje, jedno wyklucza drugie, i się pytam zatem co z tym zrobić ? (nie oczekuję iż napiszesz coś merytorycznego, ale mam nadzieję iż wyjaśniłem)

wujzboj napisał:
A skąd wiesz, co sieć neuronowa potrafi wytworzyć (albo sobą reprezentować)?
Stąd że ją programuję, i stąd iż algorytm nie stworzy jakości typu uczucie, bo to dwa rozdzielne kategorie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 7:51, 13 Lis 2009    Temat postu:

Superstar:
Cytat:
barycki, bo Ci nie idzie.


I to jeszcze jak bardzo, wszystek groch o ścianę.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:56, 13 Lis 2009    Temat postu:

Nie to chodzi, już wspominałem żebyś nie imputował ludziom uczuć których nie żywią.

----------------

Co do tematu chodzi mi o to iż , z filozoficznego pkt widzenia istnienia świadomości poza własną nie da się dowieść, ot pragmatycznie się to przyjmuje, nauka zaś nie zna odpowiedzi, jak pisał NoBody kognitywistyka to zabawa w izomorfizm, nic z tego iż korelacji jest coraz więcej, problemu ni da się rozwiązać.
Z drugiej strony powstaje AI, które jest zdeterminowane i opisane, tworzy ona jednak twór który wymyka się z pod kontroli(czysto teoretycznie) i objawia tak jak to co za świadome uznajemy, zatem 2 drogi prowadzą do tego samego wniosku, jednak jedna wyklucza drugą. Bo tworzymy coś czego nie da się stworzyć. Sprzeczność.

FILOZOFIA ======= > ? <======= NAUKA

pytanie co wstawić za ?, świadomość , czy algorytm ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:19, 13 Lis 2009    Temat postu:

Superstar:
Cytat:
istnienia świadomości poza własną nie da się dowieść


Trzeba jak najszybciej powiadomić o tym ONZ, żeby natychmiast zmobilizowało wszystkie państwa świata w celu wytężenia wysiłku skierowanego na wyjaśnienie tej kwestii. Inaczej czort jeden wie, czy mam mówić sąsiadowi – dzień dobry. Gdyby się okazało, że jego odpowiedź generuje algorytm, toż to by była podłość.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:26, 13 Lis 2009    Temat postu:

Cytat:
Problemem wydaje mi się iż nic o kosmitach nie wiemy, co jeśli to takie dmuchane lale, jak można coś takiego szanować, to jak współczuć lodówce że prądu nie ma.


Ale patrz, przecież są jakieś konkretne powody, dla których nie szanujesz dmuchanych lal i lodówek.. ( właśnie czytam G.Ryle'a "Czym jest umysł", to taki podręcznik behawioryzmu, bardzo pomocny w takich przypadkach :D ).

Cytat:
Stąd że ją programuję


Ale kosmitów nie programujesz..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:45, 13 Lis 2009    Temat postu:

@barycki
Kiedyś oczywistym było istnienie Boga, i też się zjeżdżali, podawali dłoń i wnosili głosy w imię chwały pańskiej, tyle że dowodów dalej brak.

Johnny99 napisał:
Ale kosmitów nie programujesz..
No właśnie, dlatego nie wiem co z nimi, jak ich traktować, oprócz tego iż ostrożnie z dystansem.
Johnny99 napisał:
Ale patrz, przecież są jakieś konkretne powody,
Oczywiście że są, są takie iż mogę im we łbie pogrzebać i sprawdzić co jest, tak jak do lodówki, patrzę a ona wcale nie pozdrawia mnie, tylko tak na wyświetlaczu jakiś program wygenerował :D

PS
A co G.Ryle radzi ?


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Pią 23:46, 13 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22716
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:54, 13 Lis 2009    Temat postu:

wuj napisał:
A skąd wiesz, co sieć neuronowa potrafi wytworzyć (albo sobą reprezentować)?
Superstar napisał:
Stąd że ją programuję, i stąd iż algorytm nie stworzy jakości typu uczucie, bo to dwa rozdzielne kategorie.

Sieci neuronowych się nie programuje, lecz projektuje; one uczą się potem same, zmieniając przy tym wagi połączeń. Projekt ustala z grubsza topologię połączeń, reszta idzie na żywioł. W sumie nie wiesz więc praktycznie nic o tym, w jaki sposób sygnał jest przetwarzany. W szczególności, nie znasz żadnego algorytmu.

Co do algorytmu: jak rozumiem, chodzi ci nie tyle o algorytm, ile o jego konkretną implementację w - powiedzmy - krzemie? I o to, że każda taka implementacja reaguje identycznie na identyczne warunki? Wcale nie musi reagować identycznie. A nawet gdyby tak było, to warunki są zazwyczaj na tyle złożone, że dwie różne instancje tego samego lecz dostatecznie skomplikowanego algorytmu będą się z pewnością rozwijały w dwóch różnych kierunkach.

Żadna instancja algorytm oczywiście nie tworzy uczucia, bo nie tworzy świadomości - jest albo jej wytworem, albo jej przejawem. Z tego jednak nie wynika, że nie może sobą świadomości reprezentować. Przeciwnie: jeśli jest przejawem, to reprezentuje. Dokładnie na tej samej zasadzie, na jakiej ludzkie ciało reprezentuje osobę człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:17, 14 Lis 2009    Temat postu:

Johnny99:
Cytat:
Ale kosmitów nie programujesz..


Boże ty mój, jak spokojnie możesz znosić takie absurdy, przecież każde dziecko wie, że skoro kosmitę doznaje się swoim przeżyciem, to jakże go można nie programować.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:46, 14 Lis 2009    Temat postu:

Cytat:
A co G.Ryle radzi ?


Jak doczytam do końca, to dam znać ;)

Cytat:
a ona wcale nie pozdrawia mnie, tylko tak na wyświetlaczu jakiś program wygenerował :D


Żeby lodówka cię pozdrowiła musisz ją włączyć. Kiedy zobaczysz, że kosmita cię pozdrawia, będziesz wiedział przynajmniej tyle, że wcześniej go nie włączałeś. I tak dalej w tym kierunku ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2674
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:51, 14 Lis 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
nie widzę problemu aby i katolicy się wypowiedzieli, zresztą kurna co ja będę ludziom w papiery zaglądał.

Problem jest. Przeciez Biblia jasno mowi, ze na poczatku byl chaos a nastepnie Jahwe stworzyl nie kosmitow, tylko ludzi. Pozniej tez nie wspomnial o istnieniu badz stworzeniu jakichs innych istot.
No ale katolicy de facto zdaja sobie sprawe z ograniczonosci swego swiatopogladu, wiec traktuja go bardzo wybiorczo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:46, 14 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj:
Cytat:
algorytm oczywiście nie tworzy uczucia, bo nie tworzy świadomości


A właśnie, że tworzy, z algorytmów jednokomórkowców powstała świadomość człowieka.

I co mi zrobisz? Guzik mi zrobisz.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Sob 12:52, 14 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22716
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:58, 18 Lis 2009    Temat postu:

Powiem ci po prostu, że albo mylisz pojęcie świadomości behawioralnej (a tylko takim mogą zajmować się nauki przyrodnicze) z pojęciem świadomości subiektywnej (które odpowiada za to, że w ogóle problem świadomości cię interesuje - chyba, że ciebie nie ma, a na moje pytania odpowiada automat), albo wyrażasz nielogiczną wiarę samowywrotnego scjentyzmu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 0:36, 19 Lis 2009    Temat postu:

a wytłumacz mi jakeś taki szwarny co to jest to " pojęcie świadomości subiektywnej" jeśli łaska.
nie wiem do czego je odnieść.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22716
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:52, 19 Lis 2009    Temat postu:

Do ciebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:37, 19 Lis 2009    Temat postu:

Cytat:
Powiem ci po prostu, że albo mylisz pojęcie świadomości behawioralnej (a tylko takim mogą zajmować się nauki przyrodnicze) z pojęciem świadomości subiektywnej (które odpowiada za to, że w ogóle problem świadomości cię interesuje - chyba, że ciebie nie ma, a na moje pytania odpowiada automat)


Tyle, że i tak mamy dostęp tylko do tej pierwszej. Jeżeli ostatecznie jest niemożliwe wykazanie, że inni ludzie mają taką samą świadomość jak ja, to tym bardziej jest to niemożliwe w odniesieniu do kosmitów. Behawioryzm wydaje się jedynym rozwiązaniem. To znaczy: kosmitów traktujemy tak, jak się zachowują. Pewnie każdy czytał Wojnę Światów - tam kosmici zachowywali się w taki sposób, że nas zabijali z wyraźną premedytacją. Zostali więc potraktowani adekwantnie - jako wróg, którego należy zabić zanim on zabije nas.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:42, 19 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj:
Cytat:
chyba, że ciebie nie ma, a na moje pytania odpowiada automat), albo wyrażasz nielogiczną wiarę samowywrotnego scjentyzmu.


Odpowiada świadomy człowiek bez duszy. Ja nie posiadam duszy z powodu takiej samej jak ty nielogicznej wiary samo wywrotnego scjentyzmu, jak ty ją posiadasz. Twoja pewność w istnienie twojej duszy jest samo wywrotowym scjentyzmem. A jak ty uważasz, że jest inaczej niż ja to tu twierdzę, to zweryfikuj moje twierdzenie. Przedstaw dowód na to, że twoja dusza jest pewniejsza od mojego braku duszy, krypto scjentysto. Pamiętaj, że Mieszczanin u Moliera, jednak po czterdziestu latach dowiedział się, że mówi prozą, może i pora żebyś i ty się dowiedział.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Czw 10:44, 19 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin