 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy rozumiesz tytułowy post? |
| 1. Rozumiem w 100% |
|
66% |
[ 2 ] |
| 2. Trochę rozumiem |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Zupełnie nie rozumiem |
|
33% |
[ 1 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 3 |
|
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 32 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 23:06, 22 Sty 2020 Temat postu: Logika matematyczna = język potoczny człowieka |
|
|
Moderatorów proszę by się nie wygłupiali tzn. nie usuwali tego wątku z filozofii.
Nie od dziś wiadomo, że filozofowie szastają logiką matematyczną np. Raino kompletnie jej nie rozumiejąc!
Czego oczekuję po niniejszym wątku?
Oczekuję że Michał i inni wypowiedzą się z czym się nie zgadzają w cytowanym cytacie.
Ściślej mówiąc:
Które zdania z analizy obietnicy Chrystusa:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z =1
są waszym zdaniem nieprawdziwe tzn. np czy należy zakazać Chrystusowi wypowiedzenia zdania D dającego możliwość zbawienia niewierzącym?
P.S.
Definicja języka potocznego w algebrze Kubusia:
Język potoczny definiuję jako serię zdań A,B,C i D matematycznie wynikających ze zdania A - ta seria będzie identyczna niezależnie od treści obietnicy.
Moim zdaniem pojęcia warunek wystarczający => i konieczny ~> są powszechnie zrozumiałe dokładnie tak jak to opisano w cytacie.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/proba-nienaiwnego-ujecia-klasycznej-teorii-prawdy,15109-25.html#502117
| rafal3006 napisał: | Logika matematyczna = język potoczny człowieka!
Dowód w niniejszym poście.
Matematycznie bez różnicy jest czy będziemy analizować obietnicę Chrystusa:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z =1
Czy też obietnicę mamy na imieninach Zuzi:
A.
Jak powiesz wierszyk dostaniesz cukierka
W=>C =1
W obu przypadkach matematyka działa IDENTYCZNIE!
Obietnicę Chrystusa jak niżej zrozumiałem 14 lat temu - tylko i wyłącznie dlatego uparłem się by rozszyfrować algebrą Kubusia.
| Raino napisał: | | My rozmawiamy o tym, że ludzie powinni myśleć logicznie i przyjmować, że coś jest zgodne (prawdziwe) dopiero wtedy, gdy to się sprawdzi, a nie dowolnie, bez oglądania się na sprawdzenie. |
W tym wytłuszczonym rozłożyłeś logikę matematyczną na łopatki, bowiem logika matematyczna to matematyczne przewidywanie przyszłości a nie sprawdzanie po fakcie co się wydarzyło - to jest ZERO logiki.
Pomyśl logicznie!
Czy programista pisząc program zapisuje jakieś przypadkowe instrukcje po czym uruchamia program i sprawdza jak ten program działa, czy też przewiduje do przodu będąc pewnym że dany ciąg instrukcji musi działać tak jak on chce a nie jak jakieś "widzi mi się".
Przykład logiki matematycznej z przewidywaniem do przodu:
Chrystus:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z =1 - zdanie prawdziwe (Chrystus nie skłamie jak zbawi wierzącego)
Wiara w Boga jest warunkiem wystarczającym => wylądowania w niebie
Tu Chrystus daje gwarancję matematyczną iż każdy wierzący wyląduje w niebie.
Wiara w Boga nie jest konieczna ~> dla zbawienia (A: W~>Z=0) bowiem niewierzący również może trafić do nieba - dzięki zdaniu D.
Spełniony warunek wystarczający => wymusza fałszywość kontrprzykładu B
B.
Kto wierzy we mnie może ~~> nie być zbawiony
W~~>~Z=0 - zdanie fałszywe (kłamstwo)
Tylko i wyłącznie w zdaniu B Chrystus będzie kłamcą tzn. gdy wierzącego pośle do piekła.
Raino:
... a jak kto nie wierzy?
Chrystus:
Prawo Kubusia wiążące warunek wystarczający => z warunkiem koniecznym ~>:
A: W=>Z = C:~W~>~Z =1
stąd:
C.
Kto nie wierzy we mnie nie będzie zbawiony
~W~>~Z =1 - zdanie prawdziwe (Chrystus nie skłamie jak niewierzącego umieści w piekłe)
Brak wiary jest warunkiem koniecznym ~> dla nie zbawienia (piekła) - nie jest to warunek wystarczający => (C:~W=>~Z=0) bo zdanie D jest prawdziwe.
lub
D.
Kto nie wierzy we mnie może ~~> być zbawiony
~W~~>Z =1 - zdanie prawdziwe (Chrystus nie skłamie jak niewierzącego umieści w niebie)
Jest taka MATEMATYCZNA możliwość.
Zauważ, że w zdaniach C i D Chrystus może sobie "rzucać monetą" czyli ateistę Raino posłać do piekła (C) albo do nieba (D) i nie ma najmniejszych szans by zostać kłamcą.
Zdanie D to akt miłości w stosunku do obietnicy A (Raino ląduje w niebie mimo że nie wierzył) tożsamy z aktem łaski w stosunku do groźby C (Raino również ląduje w niebie)
Uwaga:
W skrajnym przypadku Chrystus może posłać do nieba wszystkich ludzi którzy kiedykolwiek stąpali po ziemi (z Hitlerem na czele) i kłamcą nie będzie.
Bez sensu jest mówienie o logice jak się nie zna matematycznych fundamentów logiki jak wyżej.
Amen
Podsumowując:
Obietnica Chrystusa:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z =1
To warunek wystarczający => wchodzący w skład definicji implikacji prostej W|=>Z.
Definicja implikacji prostej W|=>Z:
Implikacja prosta W|=>Z to wyłącznie warunek wystarczający => zachodzący między tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
Z naszej analizy mamy:
A: W=>Z =1 - warunek wystarczający => spełniony (=1)
A: W~>Z =0 - warunek konieczny ~> nie spełniony (=0)
Stąd:
W|=>Z = (A: W=>Z)*~(A: W~>Z) = 1*~(0)=1*1 =1
cnd |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 23:40, 22 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy rozumiesz tytułowy post? |
| 1. Rozumiem w 100% |
|
66% |
[ 2 ] |
| 2. Trochę rozumiem |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Zupełnie nie rozumiem |
|
33% |
[ 1 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 3 |
|
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5617
Przeczytał: 64 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:21, 22 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Gość który nie rozumie czym jest implikacja materialna i myśli że Klasyczny Rachunek Zdań twierdzi że: jeżeli 2+2=5 to 2+2=4, wypowiada się na temat logiki matematycznej...
Kogo Twoje wypowiedzi mają interesować i dlaczego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy rozumiesz tytułowy post? |
| 1. Rozumiem w 100% |
|
66% |
[ 2 ] |
| 2. Trochę rozumiem |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Zupełnie nie rozumiem |
|
33% |
[ 1 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 3 |
|
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 32 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:37, 22 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Kogo Twoje wypowiedzi mają interesować i dlaczego? |
Chodzi mi o to, byś w czytaniu mojego tytułowego postu założył że jesteś uczniem I klasy LO, który nie ma bladego pojęcia co to jest JAKAKOLWIEK logika matematyczna.
Chodzi mi o to byś przy takim założeniu wypowiedział się na temat tytułowego postu.
1. Rozumiem w 100%
2. Częściowo rozumiem
3. Totalnie nie rozumiem
Potrafisz?
P.S.
Podkreślę najważniejsze.
Póki co przyjmujemy precyzyjną definicję języka potocznego dokładnie taką jaką podałem w pierwszym poście.
Przypomnę:
Definicja języka potocznego w algebrze Kubusia:
Język potoczny definiuję jako serię zdań A,B,C i D matematycznie wynikających ze zdania A - ta seria będzie identyczna niezależnie od treści obietnicy.
Moim zdaniem pojęcia warunek wystarczający => i konieczny ~> są powszechnie zrozumiałe dokładnie tak jak to opisano w cytacie.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 23:44, 22 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy rozumiesz tytułowy post? |
| 1. Rozumiem w 100% |
|
66% |
[ 2 ] |
| 2. Trochę rozumiem |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Zupełnie nie rozumiem |
|
33% |
[ 1 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 3 |
|
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 8 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 11:34, 23 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Twoja analiza jest prawdziwa przy założeniu, że zbawienie nie jest ściśle zależne od wiary w takim sensie, że za pomocą wiary człowiek dokonuje "samozbawienia".
Bo jeśli tak, to nie zachodzi ten moment, w którym Bóg sobie może rzucić monetą albo w inny sposób zdecydować, czy zbawić czy posłać niewierzącego do piekła. Sama wiara jest wówczas wyborem nieba, a niewiara wyborem piekła. Taki Bóg, który niewierzącego umieszcza w niebie chyba złamałby wolę człowieka, chcąc go na siłę uszczęśliwić.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy rozumiesz tytułowy post? |
| 1. Rozumiem w 100% |
|
66% |
[ 2 ] |
| 2. Trochę rozumiem |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Zupełnie nie rozumiem |
|
33% |
[ 1 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 3 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21645
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 15:42, 23 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | Twoja analiza jest prawdziwa przy założeniu, że zbawienie nie jest ściśle zależne od wiary w takim sensie, że za pomocą wiary człowiek dokonuje "samozbawienia".
Bo jeśli tak, to nie zachodzi ten moment, w którym Bóg sobie może rzucić monetą albo w inny sposób zdecydować, czy zbawić czy posłać niewierzącego do piekła. Sama wiara jest wówczas wyborem nieba, a niewiara wyborem piekła. Taki Bóg, który niewierzącego umieszcza w niebie chyba złamałby wolę człowieka, chcąc go na siłę uszczęśliwić. |
I Ty wierzysz w takiego Boga??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy rozumiesz tytułowy post? |
| 1. Rozumiem w 100% |
|
66% |
[ 2 ] |
| 2. Trochę rozumiem |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Zupełnie nie rozumiem |
|
33% |
[ 1 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 3 |
|
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 32 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:15, 23 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | Twoja analiza jest prawdziwa przy założeniu, że zbawienie nie jest ściśle zależne od wiary w takim sensie, że za pomocą wiary człowiek dokonuje "samozbawienia".
Bo jeśli tak, to nie zachodzi ten moment, w którym Bóg sobie może rzucić monetą albo w inny sposób zdecydować, czy zbawić czy posłać niewierzącego do piekła. Sama wiara jest wówczas wyborem nieba, a niewiara wyborem piekła. Taki Bóg, który niewierzącego umieszcza w niebie chyba złamałby wolę człowieka, chcąc go na siłę uszczęśliwić. |
Czy możesz założyć że jest tak:
1.
Bóg istnieje
2.
Po śmierci człowieka Bóg posyła go do nieba albo do piekła (bo matematycznie nigdzie indziej nie może)
Oczywistym jest że człowiek na Sądzie Ostatecznym ma ZERO do powiedzenia, wszystkie klocki są w rękach Boga.
Czy przy powyższych dwóch założeniach możesz ponownie przeczytać i skomentować pierwszy post?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy rozumiesz tytułowy post? |
| 1. Rozumiem w 100% |
|
66% |
[ 2 ] |
| 2. Trochę rozumiem |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Zupełnie nie rozumiem |
|
33% |
[ 1 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 3 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:02, 24 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: |
Moderatorów proszę by się nie wygłupiali tzn. nie usuwali tego wątku z filozofii.
Nie od dziś wiadomo, że filozofowie szastają logiką matematyczną np. Raino kompletnie jej nie rozumiejąc!
Czego oczekuję po niniejszym wątku?
Oczekuję że Michał i inni wypowiedzą się z czym się nie zgadzają w cytowanym cytacie.
Ściślej mówiąc:
Które zdania z analizy obietnicy Chrystusa:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z =1
są waszym zdaniem nieprawdziwe tzn. np czy należy zakazać Chrystusowi wypowiedzenia zdania D dającego możliwość zbawienia niewierzącym?
P.S.
Definicja języka potocznego w algebrze Kubusia:
Język potoczny definiuję jako serię zdań A,B,C i D matematycznie wynikających ze zdania A - ta seria będzie identyczna niezależnie od treści obietnicy.
Moim zdaniem pojęcia warunek wystarczający => i konieczny ~> są powszechnie zrozumiałe dokładnie tak jak to opisano w cytacie.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/proba-nienaiwnego-ujecia-klasycznej-teorii-prawdy,15109-25.html#502117
rafal3006 napisał:
Logika matematyczna = język potoczny człowieka!
Dowód w niniejszym poście.
Matematycznie bez różnicy jest czy będziemy analizować obietnicę Chrystusa:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z =1
Czy też obietnicę mamy na imieninach Zuzi:
A.
Jak powiesz wierszyk dostaniesz cukierka
W=>C =1
W obu przypadkach matematyka działa IDENTYCZNIE!
Obietnicę Chrystusa jak niżej zrozumiałem 14 lat temu - tylko i wyłącznie dlatego uparłem się by rozszyfrować algebrą Kubusia.
Raino napisał:
My rozmawiamy o tym, że ludzie powinni myśleć logicznie i przyjmować, że coś jest zgodne (prawdziwe) dopiero wtedy, gdy to się sprawdzi, a nie dowolnie, bez oglądania się na sprawdzenie.
W tym wytłuszczonym rozłożyłeś logikę matematyczną na łopatki, bowiem logika matematyczna to matematyczne przewidywanie przyszłości a nie sprawdzanie po fakcie co się wydarzyło - to jest ZERO logiki.
Pomyśl logicznie!
Czy programista pisząc program zapisuje jakieś przypadkowe instrukcje po czym uruchamia program i sprawdza jak ten program działa, czy też przewiduje do przodu będąc pewnym że dany ciąg instrukcji musi działać tak jak on chce a nie jak jakieś "widzi mi się".
Przykład logiki matematycznej z przewidywaniem do przodu:
Chrystus:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z =1 - zdanie prawdziwe (Chrystus nie skłamie jak zbawi wierzącego)
Wiara w Boga jest warunkiem wystarczającym => wylądowania w niebie
Tu Chrystus daje gwarancję matematyczną iż każdy wierzący wyląduje w niebie.
Wiara w Boga nie jest konieczna ~> dla zbawienia (A: W~>Z=0) bowiem niewierzący również może trafić do nieba - dzięki zdaniu D.
Spełniony warunek wystarczający => wymusza fałszywość kontrprzykładu B
B.
Kto wierzy we mnie może ~~> nie być zbawiony
W~~>~Z=0 - zdanie fałszywe (kłamstwo)
Tylko i wyłącznie w zdaniu B Chrystus będzie kłamcą tzn. gdy wierzącego pośle do piekła.
Raino:
... a jak kto nie wierzy?
Chrystus:
Prawo Kubusia wiążące warunek wystarczający => z warunkiem koniecznym ~>:
A: W=>Z = C:~W~>~Z =1
stąd:
C.
Kto nie wierzy we mnie nie będzie zbawiony
~W~>~Z =1 - zdanie prawdziwe (Chrystus nie skłamie jak niewierzącego umieści w piekłe)
Brak wiary jest warunkiem koniecznym ~> dla nie zbawienia (piekła) - nie jest to warunek wystarczający => (C:~W=>~Z=0) bo zdanie D jest prawdziwe.
lub
D.
Kto nie wierzy we mnie może ~~> być zbawiony
~W~~>Z =1 - zdanie prawdziwe (Chrystus nie skłamie jak niewierzącego umieści w niebie)
Jest taka MATEMATYCZNA możliwość.
Zauważ, że w zdaniach C i D Chrystus może sobie "rzucać monetą" czyli ateistę Raino posłać do piekła (C) albo do nieba (D) i nie ma najmniejszych szans by zostać kłamcą.
Zdanie D to akt miłości w stosunku do obietnicy A (Raino ląduje w niebie mimo że nie wierzył) tożsamy z aktem łaski w stosunku do groźby C (Raino również ląduje w niebie)
Uwaga:
W skrajnym przypadku Chrystus może posłać do nieba wszystkich ludzi którzy kiedykolwiek stąpali po ziemi (z Hitlerem na czele) i kłamcą nie będzie.
Bez sensu jest mówienie o logice jak się nie zna matematycznych fundamentów logiki jak wyżej.
Amen
Podsumowując:
Obietnica Chrystusa:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z =1
To warunek wystarczający => wchodzący w skład definicji implikacji prostej W|=>Z.
Definicja implikacji prostej W|=>Z:
Implikacja prosta W|=>Z to wyłącznie warunek wystarczający => zachodzący między tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
Z naszej analizy mamy:
A: W=>Z =1 - warunek wystarczający => spełniony (=1)
A: W~>Z =0 - warunek konieczny ~> nie spełniony (=0)
Stąd:
W|=>Z = (A: W=>Z)*~(A: W~>Z) = 1*~(0)=1*1 =1
cnd
|
Niestety, Kubusiu - nawet boskie moce są nicością naprzeciw bełkotu! 
_____________________________________________
"A jak już będę miała własne mieszkanko, to wtedy będę spała bez makijażu." - V. Kubasińska
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy rozumiesz tytułowy post? |
| 1. Rozumiem w 100% |
|
66% |
[ 2 ] |
| 2. Trochę rozumiem |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Zupełnie nie rozumiem |
|
33% |
[ 1 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 3 |
|
| Autor |
Wiadomość |
rabbit-raubritter
Mediator
Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 128
Przeczytał: 9 tematów
|
| Wysłany: Śro 10:09, 12 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
Widzę, że pomysły się skończyły, a wątek stał się tubą propagandową.
Linki pousuwałem, temat zamknięty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
