Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Logika wujazboja, a moja intuicja.
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:24, 05 Paź 2014    Temat postu:

Rozdwojenie oznaczałoby, że jest dwóch. Pytasz mnie, czy wierzę w jakieś rozdwojenie. Nie ma dwóch. Jeden jest. Ja.
Chyba że obserwator to podpięty kot, wtedy jest w różnych stanach. Chyba że go obserwuję, wtedy jest w jednym. :)

Dwóch elektronów czy rozdwojonego elektronu się nie obserwuje. Podobnie nie obserwuje się wielu stanów na raz.

Proponuję doświadczenie.

Pewna aparatura, podobna do tej z kota, ustawia porcelanowy przełącznik w jednym z dwóch stanów, odsłaniając jedną z dwóch szczelin, w które naparza elektronami działo.
Jaki obraz da strzelanie? :) Interferencyjny czy nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:33, 05 Paź 2014    Temat postu:

To już nic nie rozumiem, kot się rozdwaja a Ty nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:26, 05 Paź 2014    Temat postu:

Gdzie ci się coś rozdwaja, misiek? :)

Póki będziesz mi serwować teksty świadczące o wyobrażeniach rodem ze star treka, to się nie dogadamy. Coś ci się rozdwaja teraz. Ja dałem model, jak należy rozumieć bez magii pozorny wpływ świadomości na doświadczenie, żebyś zrozumiał, że filiżanka to nie jakiś absurd, natomiast ty mi tu o rozdwajaniu. Nie bierz się za skomplikowane teorie, skoro masz zamiar rzucić je z nazwy, a nie zrozumieć punktu wyjścia dla ich tworzenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:30, 05 Paź 2014    Temat postu:

Napisałeś wyraźnie "Chyba że obserwator to podpięty kot, wtedy jest w różnych stanach" - czyli rozdwajanie, a ja twierdzę że wybór stanu przez kota jest właśnie OBSERWACJĄ która powoduje redukcję
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:01, 05 Paź 2014    Temat postu:

nakładanie fal, nie żadne rozdwajanie. ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:03, 05 Paź 2014    Temat postu:

Chodzi Ci że kot jest w superpozycji? że redukcja nie zaszła jeśli Ty nie zaobserwowałeś?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:07, 05 Paź 2014    Temat postu:

O tym mówi eksperyment myślowy, prawda? ale nie chodzi o to, że funkcja się pyta mojej świadomości, czy ma się redukować. Po prostu obserwacja bez redukcji nie jest obserwacją, zaś obserwacja, która jest obserwacją, jest równoznaczna z tym, że już po redukcji. ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:17, 05 Paź 2014    Temat postu:

Eksperyment myślowy pokazuje do jakich absurdów dochodzi gdy uznajemy że makroskopowe obiekty nie powodują redukcji!
A według Ciebie , kiedy ta redukcja?


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 21:18, 05 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:54, 05 Paź 2014    Temat postu:

Jednak wtrącę się, tym bardziej, że to "mój" wątek.
Słusznie tu prawisz malaavi. (Nawet "pocisnąłem" pochwałę któregoś z postów twoich.) Jednak mam pytanie: Co wg ciebie takiego jest w samym akcie obserwacji, że sprawia redukcję superpozycji? DLACZEGO tak się dzieje? A może wszystko nadal jest w różnych stanach jednocześnie, a świadomość obserwatora ulega jedynie ZŁUDZENIU, że zaistniała tylko jedna z możliwości?
:wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:08, 05 Paź 2014    Temat postu:

Mam wspomnienia. Jakiś dzieciak, trochę do mnie podobny, przed lustrem. Rozmawiam z kuzynką o imionach. Potem przedszkole. Potem jeszcze w cholerę dużo. Choć przytomność umysłu przerywam mniej więcej co noc, jakoś wierzę w trwanie jednej mojej świadomości i jednego mnie, określonego.

Gdyby jednak w jakimś świecie istniał człowiek w różnych stanach, wcale nie sądzę, by musiał się w tej swojej różnostanowości orientować. Mógłby zatem jak ja przypuszczać, że jest jeden. Gdyby zaś skojarzył eksperyment z dwiema szczelinami, zastanawiałby się, czy się nie rozdwaja. :D

Jeśli mamy redukcję funkcji falowej, to ZAISTNIAŁA jedna możliwość i nie widzę tu możliwości mówienia o złudzeniu. Złudzenie to coś, co może zniknąć. Budzimy się, orientujemy w pomyłce, kończą się haluny. To natomiast, co mamy w przypadku redukcji, jest właśnie zajściem określonego zdarzenia, to najbardziej faktyczny fakt, jaki być może, nie zaś jakieś złudzenie. :)
Jednocześnie, gdy nie obserwujemy cząstek, ale potem obraz interferencji, to ten obraz tak samo jest faktyczny. I tyle.

Wydaje mi się, że problem z fizyką kwantową pojawia się, gdy się za bardzo chce o niej opowiedzieć tak, jak się zazwyczaj opowiada o zdarzeniach. Wtedy interpretacja sprawia włażenie absurdalnej i mózg się łamie. IMO to niepotrzebne. Uważam, że znacznie lepiej traktować rzeczywistość jak TREŚĆ, WYPOWIEDŹ. Pytamy doświadczeniem, otrzymujemy odpowiedź w postaci treści. Istnienie tej treści jest niepodważalne. Interpretacje są karkołomne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:31, 05 Paź 2014    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Co wg ciebie takiego jest w samym akcie obserwacji, że sprawia redukcję superpozycji?

Tak już jest, akt obserwacji powoduje redukcję. Jednak co rozumiesz pod "akt obserwacji" - mistyczne uświadomienie sobie czegoś przez OSOBĘ?
nic z tych rzeczy
"akt obserwacji" to wzmocnienie kwantowych efektów do poziomu klasycznego, jak jest w przypadku detekcji elektronu. Gdy przy szczelinie postawimy detektor - prążki znikają, choćby tych wyników nikt nigdy nie miał obejrzeć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:35, 05 Paź 2014    Temat postu:

Interpretacje bywają karkołomne- z tym się zgodzę. Z pozostałą treścią poprzedzającego postu już raczej nie.
W ogóle malaavi, masz tendencję do raczej nie odpowiadania na pytania, zagadnienia, kwestie wprost, tylko często nieco obok. Do udzielania takich "odpowiedzi", które przede wszystkim potwierdzają twoje poglądy, ale niekoniecznie wnoszą coś do rozwoju dyskusji i udzielania wyjaśnień- a zatem do wypracowywania może bardziej wspólnego stanowiska. To właśnie szczególnie t na tym forum jakoby wolisz dzielić, niż łączyć; jątrzysz tak, jak tobie wygodniej. Ale to już widocznie "twój typ tak ma". ;-P
Sam napisałeś w pierwszym akapicie, że "wierzysz w trwanie jednej mojej (tzn. twojej) świadomości". Więc jednak w coś WIERZYSZ! Ale czy jesteś w stanie udowodnić to stricte naukowo?? Bo widzisz- jak już pisałem na tym forum- nauka, wiedza to też tylko wiara; innego rodzaju, ale wiara. :)
Piszesz, że redukcja funkcji falowej [pamiętaj, ze to TYLKO matematyczno-fizyczny model!] => "to ZAISTNIAŁA jedna możliwość". A ja wyraźnie pytałem o to DLACZEGO ta redukcja funkcji falowej; czemu obserwacja miałaby ją powodować!? Znów nie odpowiadasz ściśle, konkretnie na dane pytanie; co niejednokrotnie zarzucasz innym. [Taka to już ludzka natura. ;-P]
"Złudzenie to coś, co może zniknąć". Toż życie nasze doczesne, biologiczne, fizyczne znika! Możliwe- a raczej prawdopodobne- że znika wtedy również nasza [indywidualna] świadomość. Więc jesteś w stanie UDOWODNIĆ, że tzw. jawa, jakiej doświadczamy w naszym "świadomym" życiu, nie jest jednak tylko ułudą, rodzajem "snu"??
~~
Tak na marginesie: Staraj się podchodzić do zagadnień bardziej elastycznie, wielowątkowo, spoglądać z różnych perspektyw. Bo potem cię nerwy ponoszą [tak naprawdę na nietolerancję postawy, że dopuścisz inne, odmienne poglądy] i "pociskasz" wyzwiskami...


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Nie 22:38, 05 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:43, 05 Paź 2014    Temat postu:

Andy72 napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
Co wg ciebie takiego jest w samym akcie obserwacji, że sprawia redukcję superpozycji?

Tak już jest, akt obserwacji powoduje redukcję. Jednak co rozumiesz pod "akt obserwacji" - mistyczne uświadomienie sobie czegoś przez OSOBĘ?
nic z tych rzeczy
"akt obserwacji" to wzmocnienie kwantowych efektów do poziomu klasycznego, jak jest w przypadku detekcji elektronu. Gdy przy szczelinie postawimy detektor - prążki znikają, choćby tych wyników nikt nigdy nie miał obejrzeć.

Mnie ni satysfakcjonuje odpowiedź "tak już jest". Ani to naukowe, ani filozoficzne też raczej nie. ;-P Ponownie zapytuję: DLACZEGO?!
Jeśli to "wzmocnienie kwantowych efektów do poziomu klasycznego", to znów- przede wszystkim- DLACZEGO?
I skąd możesz wiedzieć czy prążki znikają nawet wtedy, gdy tych wyników nikt nie obejrzy?? :wink:


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Nie 22:45, 05 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:55, 05 Paź 2014    Temat postu:

Wiem że prążki "znikają nawet wtedy, gdy tych wyników nikt nie obejrzy" bo prążki się ogląda ale niekoniecznie trzeba oglądać wynik detektora elektronów.
W mikroświecie obowiązują reguły kwantowe, dla coraz bardziej złożonych struktur coraz bardziej klasyczne. Można to przyrównać do entropii - podstawowe fizyczne prawo, ale obowiązuje tylko w dla złożonych struktur - dla 5 cząstek jest możliwe samoistne zmniejszenie entropii, dla 100 już nie bardzo a co dopiero dla trylionów?
Dlaczego wzmocnienie do poziomu klasycznego powoduje redukcje? Pełna odpowiedź zdaje się nie jest znana i wymagała by zupełnie innego aparatu matematycznego, być może nieskończenie skomplikowanego. Chociaż obok redukcji jest coś takiego jak dekoherencja, która odpowiada że dla dużych układów jak filiżanka, będą stany rozbita i cała a raczej nie będzie "zbita i robita razem".
Duże postępy w wyjaśnianiu dekoherencji i może nawet redukcji poczynił Wojciech Żurek.
I jego wyjąsnienie jest realistyczne, nie odwołuje się do świadomości. Choć to (pomysł rzucił chyba von Neumann) jest bardzo chwytliwe, takie buddyjskie i matrixowe:
"to nie łyzka się zgina, to zgina się umysł"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:05, 05 Paź 2014    Temat postu:

Cytat:
Wiem że prążki "znikają nawet wtedy, gdy tych wyników nikt nie obejrzy" bo prążki się ogląda ale niekoniecznie trzeba oglądać wynik detektora elektronów.
Nie rozumiem. Nie koniecznie trzeba oglądać wynik, aby go znać?? :shock:
"to nie łyżka się zgina, to zgina się umysł"- czyli umysł podlega, czy raczej sam się wprowadza w złudzenie, hm?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:10, 06 Paź 2014    Temat postu:

Jeszcze raz: foton przechodzi oboma szczelinami i trafia na kliszę, tę kliszę możemy zobaczyć. Gdy przy jednej ze szczelin postawimy detektor ,spowoduje on redukcję co widać na kliszy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:01, 06 Paź 2014    Temat postu:

Jeżeli nikt [świadomy] nie spostrzeże, nie dozna wyniku z detektora, to nie będzie wiadomo jak jest na nim wynik. Stąd nie do ustalenia jest, czy to sam detektor "wywołuje stan klasyczny", czy raczej dopiero świadoma obserwacja wyniku. A może to mózg i narządy zmysłów są tak "ustawione", że pozwalają na postrzeganie i interpretowanie tylko wycinka rzeczywistości- zawsze tylko "jednej jej wersji"? Może sedno zagadnienia tkwi w samym procesie interpretacji? Może jesteśmy tak zbudowani i "zaprogramowani", aby doznawać TYLKO FRAGMENTARYCZNIE rzeczywistości? Odpowiedź twierdząca wydaje się raczej oczywista. Przecież nie mamy omnipotentnych zmysłów, mogących odbierać WSZYSTKIE informacje JEDNOCZEŚNIE, a nasz "CPU", czyli mózg, również potrafi zapamiętać oraz przetworzyć [może i wielką, ale..] ograniczoną liczbę danych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:16, 06 Paź 2014    Temat postu:

Nie wiadomo ajki jest wynik na detektorze, ale wiadomo jaki jest na kliszy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:19, 06 Paź 2014    Temat postu:

No, a jaki jest a kliszy, za dwoma szczelinkami? Chyba interferencyjny, prawda? Czyli..? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:28, 06 Paź 2014    Temat postu:

Właśnie nie - gdy detektor będzie przy jednej ze szczelin nastąpi redukcja i nie będzie prążków tylko jeden
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:44, 06 Paź 2014    Temat postu:

No, zgadza się. Bo detektor może wykryć tylko cały elektron- a dokładniej kwant jego promieniowana- albo nie wykryć wcale. Stąd właśnie wynika choćby podstawowy raczej wniosek, że dla "pomiarów klasycznych" Rzeczywistość jest zawsze skwantowana- czyli "istnieją" najmniejsze, niepodzielne porcje energii; a jeśli sumaryczny wynik jest pośredni, to jest to ZAWSZE wynik UŚREDNIONY. :) Lecz, co wynika z natury falowej, kwant może być jednocześnie tu i tam [w przestrzeni] lub nigdzie, podobnie jak może "być" i "zanikać" [w czasie], gdy nie oddziałuje. Jednak gdy oddziałuje, to zawsze w konkretnym miejscu i czasie. :)

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Pon 20:45, 06 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:02, 06 Paź 2014    Temat postu:

Elektron czy foton bardzo sprytnie przechodzi dwiema drogami nie dublując się ani nie dzieląc bo gdy chcemy podejrzeć którędy przeszedł mamy redukcję. I tą redukcję niekoniecznie powoduje człowiek, wystarczy że taka informacja jest znana we wszechświecie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:13, 06 Paź 2014    Temat postu:

Przeszedł tędy ALBO tamtędy, ale JEDNOCZEŚNIE. :)
W takim razie co powoduje redukcję? Obserwator świadomy, przyrząd pomiarowy, czy cos innego??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:50, 06 Paź 2014    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Przeszedł tędy ALBO tamtędy, ale JEDNOCZEŚNIE. :)
W takim razie co powoduje redukcję? Obserwator świadomy, przyrząd pomiarowy, czy cos innego??

Redukcja następuje wtedy gdy różne warianty stają się odróżnialne. Przyznaję że to dość tajemnicze kryterium, bo powstaje pytanie, ale kiedy stają się odróżnialne.
Z tego co czytałem na samym początku interpretowano tak że mikroświat zachowuje się kwantowo a redukcję powoduje makroskopowy przyrząd. O ile się nie mylę, to właśnie von Neumann wpadł na pomysł, że nie może być dwóch różnych fizyk w zależności od wielkości i że przyrząd też musi wpaść w superpozycję, a to że nie widzimy tego spowodowane jest że to świadomość powoduje redukcję. Schrodinger pokazał absurd tego w doświadczeniu myślowym "kot Schrodingera"
Ta świadomość redukująca okazała się bardzo chwytliwym pomysłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:46, 07 Paź 2014    Temat postu:

Oto jest właśnie pytanie: Co lub kto powoduje tą redukcję? A może "stan klasyczny", jednoznaczny to tylko złudzenie, jakiemu ulega nasza świadomość? Może umysł mając do dyspozycji ograniczone zmysły i ograniczoną "moc obliczeniową" mózgu, sam tworzy takie "klasyczne" złudzenie Rzeczywistości?
A jeśli chodzi o "kota Schroedingera", to- skoro wyniki klasycznych pomiarów są zawsze w jakimś stopniu uśrednione (o czym pisał w którymś wątku wujzboj)- czy nie jest właściwie obojętne, czy podczas serii eksperymentów kot [lub cokolwiek innego] będzie czasem żywy a czasem martwy [w poszczególnych jednostkowych eksperymentach], czy też we wszystkich trochę żywy i trochę martwy jednocześnie? Z "punktu widzenia" przynajmniej statystyki wyjdzie na to samo.
:think: :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin