Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Matematyka alternatywna

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 45 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:58, 05 Lip 2017    Temat postu: Matematyka alternatywna

Podobno jakiś Czech wymyślił alternatywną matematykę. Jak można wygooglać?
NIE za bardzo mi się chce wierzyć.
Bo matematyka jest jedna.
Gdyby 100 milionów lat temu na planecie obiegającej gwiazdę Vega uczono matematyki to może nie znano by niektórych rzeczy, które my znamy, znano by może te, których nie znamy, ale matematyka nie mogła by być sprzeczna.
A gdyby za 100 milionów lat na Aldebaranie nauczano matematyki to było by tak samo.
Co to znaczy że Czech miał inną matematykę? Inne definicję, czyli pod tymi samymi rzeczami eksploruje inne obiekty.
Chyba że całkiem porzucić logikę tak jak Kubuś z forum Sfinia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 540
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:15, 05 Lip 2017    Temat postu:

Ale matematyka zbudowana jest na jakiś aksjomatach. Gdyby te aksjomaty zmienić to i matematyka byłaby inna. A może nie byłaby to już w ogóle matematyka.. Ciekawe jakie to miałoby konsekwencje..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 45 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:05, 05 Lip 2017    Temat postu:

Przypadek geometrii. Ten jeden kontrowersyjny aksjomat był wzięty nie od kozery, bo geometria na płaskiej powierzchni lub "płaskiej" 3D zawsze spełnia go. A nie spełniają geometrie specjalne. Tu dochodzi tylko uściślenie czy chodzi nam o geometrię zwykłą czy specjalną.
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Według intuicjonistów aktywność matematyczna umysłu ludzkiego ma charakter twórczy - konstruuje on obiekty matematyczne, nie odkrywa

Wierutna bzdura, skonstruuj liczbę Pi intuicjonisto jeden (do nikogo z forum)

Cytat:
Realiści przyjęli liberalne kryterium istnienia bytów matematycznych - obiekt matematyczny istnieje, jeśli nie jest wewnętrznie sprzeczny. Konstruktywiści przyjęli stanowisko rygorystyczne - kryterium istnienia obiektu matematycznego jest istnienie metody jego konstrukcji.


Tu przyznaję rację konstruktywistom. W przeciwnym razie w kapeluszu mielibyśmy sztabki złota, chyba że nie udowodnilibyśmy ich nieistnienia, a różowy niewidzialny jednorożec istniałby chyba żeby był sprzeczny.
Zapewne Lewandowski nie zgodzi się ze mną, bo walczy on o to by trzeba było udowadniać nieistnienie a nie istnienie.
A konstruktywizm mówi że Cantor się pomylił. Nie istnieje nieskończoność większa niż continuum, bo nie da się jej skonstruować.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Śro 21:06, 05 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:33, 05 Lip 2017    Temat postu:

Wymyślono kilka matematyk alternatywnych, a geometrii różnych rozmaitości przedstawianych w różnych topologiach i metrykach jest sporo...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 45 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:38, 05 Lip 2017    Temat postu:

Możesz podać linka do matematyk alternatywnych lub jakiś łańcuch znaków przyjazny dla Google?
--
chodzi mi o poważne podejścia a nie np. logikę Kubusia która jest chciejstwem: gdy ktoś powie coś przyjemnego, musi to spełnić; gdy nieprzyjemnego - to zdanie nie ma znaczenia.
---
Owszem, liczba pi definiowana jako obwód/średnica na globusie miała by inną wartość, ale liczba Pi definiowana jest w wyróżnionej płaskiej geometrii. Wystarczy tylko uściślić definicje i okazuje się że matematyki nie można ominąć.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Śro 21:45, 05 Lip 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:51, 05 Lip 2017    Temat postu:

Andy72 napisał:
Możesz podać linka do matematyk alternatywnych lub jakiś łańcuch znaków przyjazny dla Google?
--
chodzi mi o poważne podejścia a nie np. logikę Kubusia która jest chciejstwem: gdy ktoś powie coś przyjemnego, musi to spełnić; gdy nieprzyjemnego - to zdanie nie ma znaczenia.
Sorry, ale jakoś nic prawie nie mogę znaleźć na ten temat w wyszukiwarkach. Ale spotkałem się z wersją alternatywnej matmy w jakimś czasopiśmie popularnonaukowym przed laty, lecz tylko tyle pamiętam, że jej twórcą był jakiś francuski profesor m. in. z Sorbony chyba [nazwiska nie pamiętam już]. Ale, biorąc pod uwagę, że matematyka jest jednym ze sposobów interpretacji doznań, spostrzegań i relacji pomiędzy nimi, nietrudno raczej sobie wyobrazić, iż każdy prawie może uprawiać "swoją", nieco odmienną matematykę, niż pozostali. Chociaż, z drugiej strony, jest to interpretacja chyba najbardziej dokładna ze znanych, ponadto mnemoniczna, a zatem akurat w przypadku matematyki rozbieżności te nie mogą być zbyt duże raczej...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 45 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:54, 05 Lip 2017    Temat postu:

Ja słyszałem o jakimś podobno Czechu jeszcze za komuny, gdy pisali tylko o naukowcach z demoludów - w dużej Delcie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:01, 05 Lip 2017    Temat postu:

Andy72 napisał:
Ja słyszałem o jakimś podobno Czechu jeszcze za komuny, gdy pisali tylko o naukowcach z demoludów - w dużej Delcie.
Rosjanie też są dobrzy w wymyślaniu nawet niezłych rzeczy niekiedy; gorzej u nich z realizacją, m. in. chyba dlatego, że przed nią muszą się wpierw napić "procentów"..i w trakcie, i po niej także [choć ta prawie nigdy nie jest ukończona]...:wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2541
Przeczytał: 11 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:06, 25 Lip 2017    Temat postu:

Andy72 napisał:
Zapewne Lewandowski nie zgodzi się ze mną, bo walczy on o to by trzeba było udowadniać nieistnienie a nie istnienie


Kiedy ty wreszcie naiwny dzieciaku zrozumiesz, że matematyka jest tylko jednym ze sposobów w jaki twój umysł sortuje sobie "rzeczywistość" i tym samym nie istnieje nigdzie poza nim. Dlatego może istnieć wiele matematyk, tak jak już istnieje wiele geometrii, momentami nawet sprzecznych ze sobą. A w "przyrodzie" żadna matematyka samoistnie nie występuje bo to jedynie twór ludzkiej wyobraźni i twoja inherentna nakładka na matrixa, taka sama jak kiedyś Norton Commander na MS-DOS

A co do udowadniania nieistnienia to nie jest to niczym niezwykłym, nawet w matematyce i logice

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 13:05, 25 Lip 2017, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin