Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Najlepsza definicja wolnej woli
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:42, 23 Wrz 2009    Temat postu: Najlepsza definicja wolnej woli

Konrado5 i Idiocie dedykuję …. ;P

Na ateiście.pl miałem właśnie bardzo zaciętą dyskusję z tamtejszymi matematykami pod przywództwem znanego nam Idioty który w każdym poście domagał się natychmiastowego BANA dla Kubusia atakując go wściekle...
Tu Kubuś przyłożył Idiocie jego własną bronią:
[link widoczny dla zalogowanych]

Są na tym świecie normalne fora jak śfinia i ateista.pl. Moderator na ateiście.pl nie tylko nie spełnił chciejstwa Idioty ale walnął żółtą gwiazdkę całemu tematowi co zdaje się oznacza uznanie tematu za ciekawy.
Są na świecie tez fora betonu jak matematyka.pl gdzie Kubusia zbanowano, jak i za co, opis tu:
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/dyskusja-z-matematyki-pl,4259-20.html#93153

Na dole jest najlepsza z możliwych definicji wolnej woli bo stworzona przez Boga … jaki człowiek może się z nim równać ? To jest dowód że Kubuś potrafi rozmawiać o implikacji nawet z kobietami, nie logiczkami …

Cytat z:
[link widoczny dla zalogowanych]

wyobraźnia napisał:

założyłeś że człowiek nie tworzy, podlega pod matematyke a założenie jest tylko założeniem, ktoś zakładając rzecz przeciwną jest równie wiarygodny co ty bo jak ty twierdzi coś gołosłownie, matematyka to ludzki twór, i jeżeli zechcesz i wrócisz do zdania które zacytowałam i postarasz się je przenieść z dobrym zrozumieniem również na logikę formlaną może ujrzysz iskre która rozpali w tobie ogień i zapłoniesz wiedza że logika nie tylko dzisiejsza (0,1) ale i ta twoja to jedna wielka i tylko fantazja ,

Nie zgodzę się. Cały nasz Wszechświat podlega pod matematykę, człowiek nie jest tu żadnym wyjątkiem. Kto ja stworzył, nie mam pojęcia, może Bóg, może obca cywilizacja, może sama powstała ? Dzięki matematyce pod która człowiek podlega, implikacji, możliwe jest wyrażanie tego samego na bardzo wiele różnych sposobów (podpis), możliwe są dowcipy, przenośnie itp. … a myślę że i abstrakcyjne myślenie.

wyobraźnia napisał:

wydaje sie ponadto że dyskurs fantazji choćby nie wiem jak subtelny jak to co prezentujesz nie pomoże żadnemu człowiekowi przemóc cierpienia i ograniczenia poznawczego w jakim przyszło mu żyć, nie jestem logikczką ale choć rodzice obiecali że gdy będe grzeczna dostane czekoladę to jednak choć byłam grzeczna nigdy niedostałam czekolady bo rodzice nigdy nie mieli na nią pieniędzy

Istnieje coś takiego jak system zwolnień z obietnicy czy groźby. W obietnicy zwolnic z przyrzeczenia może odbiorca, natomiast w groźbie odstąpić od wykonania kary może wyłącznie nadawca, tu odbiorca nie ma nic do powiedzenie. Czy masz mamie za złe że nie kupiła ci czekolady bo zabrakło jej pieniędzy ? Jeśli nie, to automatycznie i domyślnie zwolniłaś ją z tego przyrzeczenia.
wyobraźnia napisał:

pozatym dla mnie nie więcej istnieje prawidłowy wywód przyczynowy(implikacja) jak nie istnieje. dlatego i zgadzam się i niezgadzam się równocześnie i równosilnie z tobą ale skoro ty prezentujesz tą stronę za ja z konieczności prezentuje strone przeciw aby się coś działo, w rzeczywistość jednak ja wstrzymuje się od wyrokowywania ze względu na równowagę "za i przeciw" ponieważ nie potrafię się zakłamać wewnetrznie ;777
wydaje się więc że logika zbyt pochopnie twierdzi ze istnieje coś takiego jak implikowanie czegoś przez coś, bo jeżeli czegos takiego nie ma to cóż zostanie i z twojej implikacji?

Ok.
Ale czy zgadzasz się z tym że każdy człowiek ma wola wolę ?

Implikacja daje kapitalną definicje wolnej woli …
Życie od narodzin do śmierci polega na obsłudze gróźb i obietnic. Każda istota żywa jest ich odbiornikiem i jednocześnie nadajnikiem. Wychowanie potomstwa to też system obietnic i gróźb. Człowiek który temu nie podlega jeży sobie dwa metry pod ziemią. Ostatnia spełnioną groźbą jest śmierć każdej istoty żywej.

Matematyczna definicja wolnej woli dana nam przez implikację:

Groźby:
Prawo do darowania dowolnej kary zależnej od nadawcy
Przykład:
JPII i Ali Agca

Obietnice:
Prawo do wręczenia nagrody mimo iż odbiorca nie spełniła warunku nagrody.

Można się tu zastanawiać czy chorzy psychicznie maja wolna wolę (nie mają), czy Hitler miał wolną wolę (cholera go wie) itp. … ale będą to tylko wyjątki od reguły. Myślę że dla 99% ludzkości wolna wola dokładnie na tym polega.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 21:43, 23 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 22:02, 23 Wrz 2009    Temat postu:

rafal3006: tu też powinni cię zbanować, bo zamiast pisać w jednym wątku o implikacji, to zasypiasz tym całe forum.

Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Śro 22:03, 23 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:11, 23 Wrz 2009    Temat postu:

Wypchaj sie Konrado, kolejny Idiota z ciebie czy co ?
Co ci sie nie podoba masz jakies komentarze to komentuj definicję wolnej woli wyżej ?

Znasz lepszą ?

To jest definicja wynikająca bezpośrednio z matematyki scisłej stworzonej przez Boga. To że ty nie rozumiesz gówno mnie obchodzi. Co ty sobie myślisz, że tylko ty masz prawo tu wypisywac te swoje brednie.

Brednie to pojecie względne ...

Kubuś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:12, 23 Wrz 2009    Temat postu:

On tylko "tańczy swój taniec".

Ostatnio zmieniony przez Kori dnia Śro 22:13, 23 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:17, 23 Wrz 2009    Temat postu:

Oczywiście ... i piwko mam na stole :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:24, 23 Wrz 2009    Temat postu:

konrado5 napisał:
rafal3006: tu też powinni cię zbanować, bo zamiast pisać w jednym wątku o implikacji, to zasypiasz tym całe forum.

Gdzie zasyppuje, udowodnij to, oczywiście daruj sobie metodologie bo to mój hlefik.

P.S.
Sam sie zbanuj i raz na zawsze odczep się ode mnie.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 22:30, 23 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 22:34, 23 Wrz 2009    Temat postu:

rafal3006: po co zakładasz aż tyle wątków na ten sam temat (implikacji)? Nie mógłbyś wszystkiego wysyłać w jednym wątku? Jeszcze na dodatek w "Kawiarni" założyłem wątek na temat twojej osoby, a ty zamiast wypowiedzieć się na temat swojej osoby powysyłałeś kolejne posty o implikacji. To jest jak dla mnie zaśmiecanie forum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:41, 23 Wrz 2009    Temat postu:

Powiedziałem ci już. Metodologia to mój hlefik, chmikuje tam wszelkie istotne dyskusje z róznych forów na temat implikacji. To jest historia epokowego odkrycia, chce to zachowac dla potomnych :grin:

To ty zaśmiecasz forum Rafałem3006. Po cholere założyłeś wątki o mnie w kawiarni i regulaminie. Jak ktokolwiek założy watek Rafal3006 to moge tam pisac co mi sie podoba ... weź to sobie i udław się tym, to twój problem, ty go urodziłeś.

Nie jesteś w tym pierwszy, identyczny watek "Rafał3006 - nieznane oblicze" założył Idiota na ateiście.pl.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 22:47, 23 Wrz 2009    Temat postu:

Cytat:
Życie od narodzin do śmierci polega na obsłudze gróźb i obietnic.

Wyrazy współczucia. Napisz jeszcze wzór na nieszczęście, doskonale znasz je z praktyki, to ze wzorem nie powinieneś mieć problemów.

Tak przy okazji, wolna wola pozwala mi nie przestrzegać żadnych zasad, na to też masz zasadę ?

Cytat:
Na dole jest najlepsza z możliwych definicji wolnej woli bo stworzona przez Boga

Za dobrze go znasz, uważaj na wniebowzięcie!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:04, 23 Wrz 2009    Temat postu:

Barah napisał:
Cytat:
Życie od narodzin do śmierci polega na obsłudze gróźb i obietnic.

Wyrazy współczucia. Napisz jeszcze wzór na nieszczęście, doskonale znasz je z praktyki, to ze wzorem nie powinieneś mieć problemów.

Tak przy okazji, wolna wola pozwala mi nie przestrzegać żadnych zasad, na to też masz zasadę ?


Prosze bardzo masz wzór na IDIOTE to zdanie wytłuszczone niżej, wynkajacy z matematyki stworzonej przez Boga.

Istota epokowego odkrycia:
Nie człowiek tworzy matematykę, lecz podlega pod matematyke jak niżej.

Cytat z:
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/algebra-kubusia-implikacja,4341.html#93410

marekmosiewicz napisał:

rafal3006 napisał:
marekmosiewicz napisał:

Wszystko fajnie, tylko nie rozumiem, czemu groźba musi być implikacją odwrotną.

Jeśli będziesz grzeczny to możesz dostać lanie z powodu że byłeś grzeczny

Przecież to jest w tym zdaniu oczywiste przynajmniej dla nawet średnio rozgarniętego informatyka. Zdanie "jeżeli będziesz niegrzeczny dostaniesz lanie" nie mówi nic na temat tego co się stanie jak będziesz grzeczny. Ale nic nie pozwala tego zdania zmodyfikować. Tylko taką informację otrzymałeś i należy tak ją zachować. Może ktoś chciał powiedzięc właśnie coś takiego bo jest psychopatą lub lubi niedopowiedzenia.
Sam ładnie zauważyłeś, że należy testować na zasadzie "kiedy ktoś jest kłamcą." Wyobraź sobie teraz grupę psychopatę który dostaje warunek "jeżeli złożysz obietnicę którą dotrzymasz unikniesz kary". jaką obietnicę wymyśla psychopata ? oczywiście taką: "jeżeli będziesz niegrzeczny to dostaniesz lanie". Teraz już psychopata może sobie bezkarnie kogoś zbić.
Bo jeżeli ktoś będzie niegrzeczny to spełni obietnicę i zbije. Jeżeli ktoś będzie grzeczny to psychopata nie jest związany swoją obietnicą i może kogoś zbić i uniknąć kary na podstawie założenia.

Ten przykład pokazuje wyraźnie, że nie należy zmieniać czyjejś obietnicy, bo można się przejechać.

Nic się nie można przejechać, nawet psychopata jeśli będzie chciał walić to znajdzie sobie dowolny powód ale nie zrobi z siebie IDIOTY jak to zdanie wytłuszczone niżej.

W matematyce normalnych groźby kodujemy implikacja odwrotną i tu masz tak:

Jeśli będziesz niegrzeczny dostaniesz lanie
~G~>L
Gwarancja w implikacji odwrotnej wynika z prawa Kubusia:
~G~>L = G=>~L
czyli:
Jeśli będziesz grzeczny to na pewno => nie dostaniesz lania z powodu że byłeś grzeczny
G=>~L

Aby złamać powyższa gwarancje musisz powiedzieć tak:
Byłeś grzeczny dostajesz lanie z powodu że byłeś grzeczny

Tylko tyle i aż tyle gwarantuje implikacja odwrotna, masz tu matematyczny zakaz karania niewinnego, aby go złamać musisz powiedzieć jak to wytłuszczone wyżej.

Po drugie jeśli chcesz rozpatrywać patologie to bardzo proszę, w świecie psycholi np. sadysta-masochista, złodziei, bandziorów itp. obowiązuje ta sama algebra Kubusia tylko odwrócona w stosunku do normalnych.

Psychol ma przyjaciela, innego psychola, bandzior innego bandziora, złodziej innego złodzieja - w danej grupie „zawodowej” jest świat normalny czyli obowiązuje algebra Kubusia. Żaden bandzior nie zabije innego bandziora, swojego przyjaciela.

Po trzecie darujmy sobie patologie i mówmy o matematyce normalnych.

marekmosiewicz napisał:

Zdanie "jeżeli będziesz niegrzeczny dostaniesz lanie" nie mówi nic na temat tego co się stanie jak będziesz grzeczny.

Tu jest właśnie cały ból dzisiejszej logiki zbudowanej na idiotyzmie zwanym „implikacja materialna.” Implikacja materialna zabiła w ludziach fundamentalna umiejetność czyli analizy dowolnej implikacji przez jej definicję.

Oczywistość:
Dowolna implikacja jest prawdziwa wtedy i tylko wtedy jeśli spełnia pełną zero-jedynkowa definicje implikacji.

Mylisz się fundamentalnie, proszę oto pełna analiza matematyczne tej implikacji …

A.
Jeśli będziesz niegrzeczny dostaniesz lanie
~G~>L=1
1 1 =1
To jest groźba zatem implikacja odwrotna
LUB
B.
Jeśli będziesz niegrzeczny nie dostaniesz lania
~G~>~L=1
1 0 =1
… a jak będę grzeczny ?
Prawo Kubusia:
~G~>L = G=>~L
czyli:
C.
Jeśli będziesz grzeczny to na pewno => nie dostaniesz lania
G=>~L =1
0 0 =1
stąd:
D.
Jeśli będziesz grzeczny to na pewno => dostaniesz lanie
G=>L =0
0 1 =0

Doskonale widać tabele zero jedynkową implikacji odwrotnej dla kodowania zgodnie ze zdaniem wypowiedzianym 1 1 =1 czyli:
~G=1, G=1
L=1, ~L=0

To jest jedna i ta sama definicja, zatem mówiąc A automatycznie mówisz (domyślnie) wszystkie cztery zdania, w szczególności mówiąc groźbę A wymawiasz w tle obietnicę C.

Zauważ, że obietnica C jest tu prawidłowo kodowana operatorem implikacji prostej =>.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 23:48, 23 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 8:24, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Cytat:
Po trzecie darujmy sobie patologie i mówmy o matematyce normalnych.

Nic nie wytłumaczyłeś i chcesz uciec od problemu. Nikt nie jest do końca normalny, każdy jest inny.
Cytat:
Żaden bandzior nie zabije innego bandziora, swojego przyjaciela.

Doskonale wiadomo, że to nie prawda.

Twoje wzory mówią, że: wszystko jest tak i tak, albo odwrotnie. Na pytanie o 2+2 ty odpowiadasz w stylu, liczby są dodatnie, albo ujemne. Niby nie kłamiesz, ale problemu nie rozwiązujesz. Twoje implikacje nie są nikomu potrzebne, bo nic z nich nie wynika. Policja nie znajdzie za ich pomocą mordercy, zakochany ukochanej, zagubiony drogi... Marnujesz tylko papier. Jeszcze mieszasz w to Boga, co jest żenujące. Kantor się znalazł...


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 8:25, 24 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:17, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Barah napisał:

Cytat:
Po trzecie darujmy sobie patologie i mówmy o matematyce normalnych.

Nic nie wytłumaczyłeś i chcesz uciec od problemu. Nikt nie jest do końca normalny, każdy jest inny.

Oczywiście że każdy jest inny, matematyka mówi ci tylko kiedy zostaniesz IDIOTĄ jak wyżej. Matematyka doskonale obsługuje wszelkie obietnice i groxby, podaje ci absolutnie doskonały, matematyczną definicję wolnej woli.

Matematyczna definicja wolnej woli dana nam przez implikację:

Groźby:
Prawo do darowania dowolnej kary zależnej od nadawcy
Przykład:
JPII i Ali Agca

Obietnice:
Prawo do wręczenia nagrody mimo iż odbiorca nie spełnił warunku nagrody.

Można się tu zastanawiać czy chorzy psychicznie mają wolną wolę (nie mają), czy Hitler miał wolną wolę (cholera go wie) itp. … ale będą to tylko wyjątki od reguły. Myślę że dla 99% ludzkości wolna wola dokładnie na tym polega.

Barah napisał:

Cytat:
Żaden bandzior nie zabije innego bandziora, swojego przyjaciela.

Doskonale wiadomo, że to nie prawda.

Każdy może zabić każdego i co z tego ? Co to ma wspólnego z matematyką którą podałem. Akurat w mniejszościach przyjaźń jest o wiele silniejsza niż w świecie normalnych, bo to jest mała grupa ludzi. Małe kraje zdecydowanie lepiej pielęgnują swoją kulturę i język niż duże kraje np. na Litwie w szkole podstawowej uczą czegoś takiego:

Dopóki jeden człowiek mówi po Litewsku, Litwa nie zginęła.
Barah napisał:

Twoje wzory mówią, że: wszystko jest tak i tak, albo odwrotnie. Na pytanie o 2+2 ty odpowiadasz w stylu, liczby są dodatnie, albo ujemne. Niby nie kłamiesz, ale problemu nie rozwiązujesz. Twoje implikacje nie są nikomu potrzebne, bo nic z nich nie wynika. Policja nie znajdzie za ich pomocą mordercy, zakochany ukochanej, zagubiony drogi... Marnujesz tylko papier. Jeszcze mieszasz w to Boga, co jest żenujące. Kantor się znalazł...

Co do Boga to jest tylko moja wiara i wara ci od tego ...
Zdecydowanie sie mylisz. W szkołach katują nasze dzieci idiotyzmem zwanym implikacją materialną. Poczytaj w Internecie jak humanistka rozpacza, iż katują ją logiką formalną której ni w ząb nie rozumie itp.

Czy rozumiesz to ?

Jesli krowa śpiewa w operze to Brah jest idiotą - zdanie prawdziwe według KRZ

Twierdzenie Kubusia:
Nic nie może robić z człowieka idioty, przede wszystkim matematyka

Zrobiłem to dla dobra naszych dzieci ... jesli ludzie to zauważą.

Co ty byś chciał od matematyki ? Wiesz co by było gdybyś przy pomocy matematycznych wzorków mógł znaleźć miłość, mordercę etc ?

Piekło na ziemi

Oznaczałoby to, że nasz świat jest zdeterminowany a ty możesz manipulować innymi ludźmi matematycznymi wzorkami.

Co do meritum to jesteś w fundamentalnym błędzie.

9.1 Podsumowanie ponad trzyletniej dyskusji o implikacji na ŚFINII

Cytat z:
[link widoczny dla zalogowanych]
silicium2002 o Kubusiu napisał:
To nie ma sensu. Czy ktoś czytał co za brednie powypisywał na tym forum do którego podał linki. Równie dobrze możemy założyć że 2 # 2 i zacząć pisać nową matematykę. Jestem przeciwny takiemu zaśmiecaniu forum.


Do odkrycia Kopernika wcześniej czy później musiało dojść … do tego co wydarzyło się na ŚFINII wcale nie musiało dojść.

Matematyk przypadkowo zapewne napisał prawdę…

Tak, całą matematykę w zakresie implikacji trzeba pisać od nowa bo:
1.
Co zostanie matematykom po wyrzuceniu do kosza fałszywych definicji implikacji materialnej, logicznej i ścisłej ? … oczywiście chodzi tu o fałszywe interpretacje kodu zero-jedynkowego implikacji znanego ludziom od około 200 lat.
2.
Co zostanie matematykom po bezdyskusyjnym dowodzie, iż prawa kontrapozycji są fałszywe w implikacji ?
3.
Co zostanie matematykom po bezdyskusyjnym fakcie, iż kwantyfikator duży "dla każdego" wynika z warunku wystarczającego w definicji implikacji prostej (nigdy odwrotnie jak chciałby Macjan), zaś kwantyfikator mały "istnieje" jest do kitu w opisie implikacji odwrotnej ?
4.
Ciekawe czy i kiedy matematycy przyjmą do wiadomości, iż implikacja prosta => nie może istnieć bez implikacji odwrotnej ~> i odwrotnie ? … operator implikacji odwrotnej ~> jest zatem niezbędny w poprawnej logice klasycznej.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:23, 24 Wrz 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 11:23, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Cytat:
Oczywiście że każdy jest inny, matematyka mówi ci tylko kiedy zostaniesz IDIOTĄ jak wyżej.

Po co się tak unosisz? Znajdź sobie wzór na to, że nerwy szkodzą i się zastosuj.

Idiota, osoba upośledzona w stopniu: idiotyzm, charakteryzująca się ilorazem inteligencji 0 – 24. Upośledzenie umysłowe w stopniu głębokim: poziom funkcjonowania odpowiadający 3 roku życia. Możliwe jest opanowanie tylko najprostszej samoobsługi. Osoby te żyją krótko, rodzą się najczęściej zdeformowane fizycznie, przez całe życie wymagają opieki instytucjonalnej.

Dalej twierdzisz, że matematyka mówi o tym kiedy jesteś idiotą, czy przyznasz, że znowu się zagalopowałeś? Jeśli dalej uważasz, że masz racje, to nie powinieneś mieć problemu z wyprowadzeniem wzorów na imbecylizm i debilizm.

Cytat:
Każdy może zabić każdego i co z tego ? Co to ma wspólnego z matematyką którą podałem.

Nic. Ma natomiast wiele spólnego z wolną wolą. Reasumując, twoja matematyka nie ma nic wspólnego z wolną wolą.

Cytat:
Co do Boga to jest tylko moja wiara i wara ci od tego ..

Wara, to ci od słowa "wara". Wypowiadasz się o Bogu, na forum publicznym, więc każdy ma prawo komentować twoje słowa. Musisz zaakceptować pewne reguły, bo jak widać twoje rozumowanie nie jest poprawne.

Cytat:
Zrobiłem to dla dobra naszych dzieci ... jesli ludzie to zauważą.


Cytat:
Jesli krowa śpiewa w operzerze to Brah jest idiotą - zdanie prawdziwe według KRZ

Które dziecko, z tych pokrzywdzonych przez współczesne nauczanie, uznaje takie zdanie za prawdziwe? Walczysz z wiatrakami.

Uważasz się za drugiego Kopernika, a nic nie odkryłeś. Jakie ma znaczenie twoja "matematyka", co zmienia i jaki jest tego efekt?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:40, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Istota jednego z najwiekszych odkryć w historii ludzkości

Barah o Kubusiu napisał:

Uważasz się za drugiego Kopernika, a nic nie odkryłeś. Jakie ma znaczenie twoja "matematyka", co zmienia i jaki jest tego efekt?


marekmosiewicz napisał:

Zdanie "jeżeli będziesz niegrzeczny dostaniesz lanie" nie mówi nic na temat tego co się stanie jak będziesz grzeczny.

Tu jest właśnie cały ból dzisiejszej logiki zbudowanej na idiotyzmie zwanym „implikacja materialna.” Implikacja materialna zabiła w ludziach fundamentalna umiejetność czyli analizy dowolnej implikacji przez jej definicję.

Oczywistość:
Dowolna implikacja jest prawdziwa wtedy i tylko wtedy jeśli spełnia pełną zero-jedynkowa definicje implikacji.

Mylisz się fundamentalnie, proszę oto pełna analiza matematyczne tej implikacji …

A.
Jeśli będziesz niegrzeczny dostaniesz lanie
~G~>L=1
1 1 =1
To jest groźba zatem implikacja odwrotna
LUB
B.
Jeśli będziesz niegrzeczny nie dostaniesz lania
~G~>~L=1
1 0 =1
… a jak będę grzeczny ?
Prawo Kubusia:
~G~>L = G=>~L
czyli:
C.
Jeśli będziesz grzeczny to na pewno => nie dostaniesz lania
G=>~L =1
0 0 =1
stąd:
D.
Jeśli będziesz grzeczny to na pewno => dostaniesz lanie
G=>L =0
0 1 =0

Doskonale widać tabele zero jedynkową implikacji odwrotnej dla kodowania zgodnie ze zdaniem wypowiedzianym 1 1 =1 czyli:
~G=1, G=1
L=1, ~L=0

Istota jednego z najwiekszych odkryć w historii ludzkości:

To jest jedna i ta sama definicja, zatem mówiąc A automatycznie mówisz (domyślnie) wszystkie cztery zdania, w szczególności mówiąc groźbę A wymawiasz w tle obietnicę C.

Zauważ, że obietnica C jest tu prawidłowo kodowana operatorem implikacji prostej =>.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:41, 24 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 13:23, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Pełna ignorancja... przykre.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:47, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Barah napisał:
Pełna ignorancja... przykre.


Dokładnie tak, tyle że z twojej strony ...

Barah napisał:

Twoje wzory mówią, że: wszystko jest tak i tak, albo odwrotnie. Na pytanie o 2+2 ty odpowiadasz w stylu, liczby są dodatnie, albo ujemne. Niby nie kłamiesz, ale problemu nie rozwiązujesz. Twoje implikacje nie są nikomu potrzebne, bo nic z nich nie wynika. Policja nie znajdzie za ich pomocą mordercy, zakochany ukochanej, zagubiony drogi... Marnujesz tylko papier.


Twoje rozumowanie wyżej jest na poziomie totalnego ignoranta … właśnie że wynika, matematykę trzeba cofnąć w czasie o jakieś 40 lat kiedy byłem w I klasie technikum, kiedy świat był normalny tzn. do głosu jeszcze nie doszli w powszechnym nauczaniu logicy ze swoją idiotyczną do potęgi nieskończonej definicją implikacji materialnej. Za moich czasów można było skończyć szkołę średnią i studia techniczne nie słysząc słowa kwantyfikator. Słowo „kwantyfikator” usłyszałem po raz pierwszy w życiu od Wuja jakieś trzy lata temu, oczywiście nie mając pojęcia co to za zwierzę.

Jakie korzyści materialne masz z odkrycia Kopernika, albo z teorii Wielkiego Wybuchu ?

Są odkrycia na poziomie materialnym, te zapewnią ci wielka kasę - twoja ignorancja polega na tym że widzisz tylko forsę.

Dla mnie ważniejsze jest, aby ta cała matematyka świrów, zbudowana na idiotycznej implikacji materialnej, logicznej i ścisłej się po prostu zawaliła, aby nie katowano naszych dzieci logiką formalną mającą zerowy związek z nieprawdopodobnie prostą i piękną logiką człowieka, symboliczna algebrą Boole’a (algebrą Kubusia). Mam dzieci które się aktualnie uczą i widzę co się dzieje.

Świat świrów:
Jeśli pies jest różowy to Barah jest idiotą - zdanie prawdziwe w dzisiejszej matematyce świrów


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 13:55, 24 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 15:37, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Ale po co tyle jadu. Aż nieprzyjemnie się to czyta. Nie mam nic przeciwko twoim równaniom, kwestionuje jedynie ich przydatność. Jeśli uważasz, że nie są przydatne, to dlaczego tego nie napiszesz na starcie? Twój problem polega na tym, że obrzydzasz ludziom temat, zanim się nim zainteresują. Nie potrafisz go przedstawić i z czasem zaczynasz pałać taką nienawiścią do innych, że odruchowo człowiek staje w opozycji. Masz problemy z komunikacją na poziomie 4latka, a ignorancję starego profesora. Nie chce ci ubliżać, nic z tych rzeczy. Widzę, że z czasem przejmujesz arogancję od innych (twoje wcześniejsze posty nie są tak przesiąknięte narcyzmem i chamstwem), a to do niczego nie prowadzi. Popracuj nad przekazem, bo bez tego darmo się trudzisz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:19, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Barah napisał:
Nie mam nic przeciwko twoim równaniom, kwestionuje jedynie ich przydatność. Jeśli uważasz, że nie są przydatne, to dlaczego tego nie napiszesz na starcie ?

Zajrzyj wyżej kto użył słowa ignorant pierwszy. Z normalnymi Kubus dyskutuje normalnie, mnóstwo przykładów masz w metodologii ...

Ok. Ja przestaję mimo że korci mnie aby odpowiedzieć ci tym samym na twój ostatni post ... ale jak znowu zaczniesz to oczywiście oddam.

Dalej nie masz racji co widać w wytłuszczonym.

Odpowiedz sobie na proste pytania:
1.
Czy fakt nieprawdopodobnego uproszczenia matematyki w zakresie implikacji to jest coś ważnego czy absolutnie bez znaczenia ?
2.
Czy fakt odkrycia właściwej wersji implikacji którą posługują się ludzie to jest cos ważnego czy bez znaczenia ?
… itd.

Nad tym ostatnim ludzkość głowi sie od 2500 lat (Emde). Wszelkie próby rozwiązania tego problemu kończyły sie klęską, ostatnia nieudana próba to logiki modalne ...

Wikipedia:
Współczesną postacią logiki modalnej jest modalny rachunek zdań…. Twórcą pierwszych systemów modalnego rachunku zdań (nazwanych później S1 i S2) jest C. I. Lewis. Następnie powstało jeszcze kilka innych systemów – Lewisa (S3, S4, S5), Kripkego (K), Feyesa (T), von Wrighta (M). Intencją Lewisa było stworzenie takiej logiki, która lepiej niż implikacja materialna w klasycznym rachunku zdań oddawałaby implikację występującą w języku naturalnym. Lewis nie uświadamiał sobie jeszcze w pełni różnicy między wynikaniem a implikacją ścisłą, współcześnie jednak logiki Lewisa interpretuje się powszechnie jako logiki zdań modalnych, na których gruncie właśnie implikację ścisłą zdefiniować można następująco …

Jak widzisz na tym problemie największe umysły połamały sobie zęby … a ŚFINIOM się udało !

Podpis jest praca zespołową, autorzy rzeczywiści są w podpisie. Kubuś, wirtualny Internetowy Miś, nigdy by się nie urodził bez pasjonujących dyskusji na ŚFINII i innych forach.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 16:31, 24 Wrz 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 16:30, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Cytat:
Zzajrzyj wyżej kto użył słowa ignorant pierwszy.

Spójrz na kontekst, zignorowałeś mojego posta. Treść ostatniego też zignorowałeś robiąc kopiuj wklejki. Dlatego też pisałem o ignorancji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:37, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Niczego nie zignorowałem, czego bym nie uznał za ważne. Jesli uznaję coś za bez znaczenia to na to nie odpowiadam. Jesli cos ma dla ciebie istotne znaczenie a ja to pominąłem to upomnij sie o to jak to czyni Konrado w dyskusji z Wujem.

Nie mam pojecia co dla ciebie ma istotne znaczenie, na wszelkie ważne sprawy moim zdaniem odpowidziałem.

Atakujesz przydatność podpisu a ja ci udowadniam coś fundametalnie przeciwnego - to jest główny wątek naszej dyskusji.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 16:43, 24 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:02, 24 Wrz 2009    Temat postu:

Wróćmy do tematu głównego tego wątku bo akurat troche sie rozwinął w innych miejscach.

wyobraźnia napisał:

implikacja i wolna wola - to wydaje sie tak łączyć jak woda i olej


Tu posłużę się cytatem ze śfinii bo akurat pasuje doskonale:
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/algebra-kubusia-implikacja,4341.html#93510

marekmosiewicz napisał:

rafal3006 napisał:

Matematyczna definicja wolnej woli dana nam przez implikację:
Groźby:
Prawo do darowania dowolnej kary zależnej od nadawcy

Na jakiej podstawie przyjmujesz to założenie, tego za nic nie rozumiem. Jeżeli powiem zdanie "Jak będziesz niegrzeczny to dostaniesz lanie" i ktoś był niegrzeczny, a ja lanie nie dałem to znaczy że jestem kłamcą. Koniec kropka. To, że zawsze mogę darować karę nie zmiana faktu, że skłamałem.

To nie jest założenie, to jest matematyczna pewność wynikająca z definicji obietnicy i groźby.

Definicja obietnicy:
Jeśli dowolny warunek to nagroda
W=>N
Implikacja prosta =>

Definicja groźby:
Jeśli dowolny warunek to kara
W~>K
Implikacja odwrotna ~>

Legenda:
1 - prawda
0 - kłamstwo (fałsz)
=> - musi
~>, ~~> - może
~ - przeczenie NIE
... nic wiecej nie potrzeba aby zrozumieć to co niżej na poziomie opisu (nie matematyki), dalej wystarczy myśleć logicznie jak 5-cio letnie dziecko.

Jeśli będziesz niegrzeczny dostaniesz lanie
~G~>L
implikacja odwrotna na mocy powyższych definicji
LUB
Jeśli będziesz niegrzeczny to nie dostaniesz lania
~G~>~L - to jest prawo do darowania kary, oczywiście na mocy definicji ~> nie jesteś tu kłamcą !

Te dwie linie gwarantują nadawcy wolna wolę, cokolwiek by nie zrobił to nie ma najmniejszych nawet szans na zostanie kłamcą. To wynika z definicji implikacji odwrotnej, której ty niestety nie znasz, a o której mam nadzieje będą wkrótce uczyć w szkołach.

Nadawca ma 100% wolnej woli przy spełnionym warunku kary, ale co mówi dalsza część tej definicji, kiedy warunek kary nie zostanie spełniony ?

… ano to:
Gwarancja w implikacji odwrotnej wynika z prawa Kubusia:
~G~>L = G=>~L
czyli:
Jeśli będziesz grzeczny to na pewno => nie dostaniesz lania z powodu że byłeś grzeczny
G=>~L
Tylko tyle i aż tyle gwarantuje implikacja prosta =>

W świecie normalnych oznacza to po prostu zakaz karania niewinnego !

Jeśli ktoś jest psycholem to może powiedzieć:
Przyszedłeś w czystych spodniach, dostajesz lanie bo …. cokolwiek, ale nie to:

Przyszedłeś w czystych spodniach, dostajesz lanie z powodu czystych spodni

To wytłuszczone jest tu kluczowe, matematyka robi tu z psychopaty idiotę, oczywiście psychopata to nie idiota i wymyśli sobie cokolwiek innego.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 9:55, 25 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:59, 25 Wrz 2009    Temat postu:

Nie bardzo rozumiem już samych założeń, pomijając wzory.
Dlaczego niby matematyka Kubusia ma być matematyką całego świata, czy nie jest tak iż logika a co za tym idzie matematyka jest jedynie funkcją, sposobem zapisu danego problemu, nie zaś prawem, a konkretniej implikacja nie jest prawem świata, a co najwyżej sposobem opisu, wymogiem, regułą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:12, 25 Wrz 2009    Temat postu:

Legenda:
1 - prawda
0 - kłamstwo (fałsz)
=> - musi
~>, ~~> - może
~ - przeczenie NIE
... nic wiecej nie potrzeba aby zrozumieć to co niżej na poziomie opisu (nie matematyki), dalej wystarczy myśleć logicznie jak 5-cio letnie dziecko.

Posłużę się tu cytatem z ateisty.pl bo bardzo dobrze pasuje, jak będziesz miał gdziekolwiek wątpliwości albo czegoś nie rozumiesz to pytaj. Ostatnio na ateiście zrobiła się rzeczowa i spokojna dyskusja. Wszyscy wrogowie Kubusia tj. matematycy pod dowództwem Idioty pochowali się po kątach. Zanosiło się na ciekawą dyskusję z jednym z takich matematyków:
[link widoczny dla zalogowanych]
ale niestety uciekł, a szkoda, bo w następnym kroku Kubuś udowodnił by mu fałszywość prawa kontrapozycji w implikacji. Ja wiem że każdemu dzisiejszemu matematykowi na dźwięk powyższego zdania włosy staną na głowie .... ale to jest dowód na poziomie 16 latka, wystarczy bowiem rozwiązać problem Idioty. Rozwiązanie tego problemu jest automatycznie dowodem fałszywości prawa kontrapozycji w implikacji.

Problem Idioty

Cytat z:
[link widoczny dla zalogowanych]

rafal3006 napisał:
P.S.
Podpowiem bo widzę że macie z tym na prawdę błahym problemem kłopoty ...

Jeśli liczba jest podzielna przez 2 to może być podzielna przez 8
P2 ??? P8 =1
Implikacja odwrotna prawdziwa bo P2 jest konieczne dla P8 ... wedle podręcznika matematyki do I klasy LO.
Brawa dla podręcznika, podręcznik ma tu świętą rację.

Przecież to proste, wystarczy w miejsce ??? wstawić operator "musi" => i uzyskać zdanie prawdziwe.

P.S.
Może coś Idiota napisze ?
Przecież wedle Idioty wszytko co pisze Kubuś to "niebotyczne brednie". Masz więc Idioto pole do popisu, udowodnij to i zakoduj swoim jedynie słusznym operatorem implikacji prostej "musi" =>.

Pewne jest jedno, Idiota mocny jest wyłącznie w obrażaniu Kubusia. To ponad twoje siły Idioto, zgadza się ?
Idiota napisał:

to może tak:
wydzielmy mu podział i niech klepie te androny sobie a muzom.
a racji nie ma i zostało to sto razy wykazane.
temat jest wyczerpany, tłuk faktycznie manipuluje wypowiedziami (i te manipulacje umieszcza po różnych forach co gorsza), nie można toego uznać za cokolwiek innego niż spam.
BAN byłny adekwatny, ale nie jest konieczny - tłuk mało jest niebezpieczny byle mu nie odpowiadać na te jego brednie. tak czy tak, będzie tu przepisywał swoje i cudze wypowiedzi z innych for - toż to przypadek dla leczenia klinicznego.
i tak mamy nieźle.

Rozumiem że jak bedziesz odpowiadał to tłuk stanie sie niebezpieczny ? :)

Nie bój się Idioto, Kubuś pomoże ci zrozumieć implikację (i mówię to serio), to na prawdę problem na poziomie dziecka z przedszkola, prawdziwego eksperta implikacji.


Wracając do twojego pytania ...
Superstar napisał:
Nie bardzo rozumiem już samych założeń, pomijając wzory.
Dlaczego niby matematyka Kubusia ma być matematyką całego świata

Intuicyjnie nasz Wszechświat opisują prawa matematyczne (matematyczno-fizyczne), zatem matematyka tu rządzi ... czy człowiek jest tu zatem jakims wyjątkiem ?

Wśród logików (np. Zbanowany Uczy) spotkałem sie z takim stwierdzeniem:

Logika człowieka nie istnieje

czyżby zatem człowiek nie podlegał pod żadną matematykę ?

Cytat z ateisty.pl:

wyobraźnia napisał:

jak zwyczajny człowiek jak ja nie możesz wiedzieć pod co podlega wszechświat bo np.
1. całego wszechświata nigdy żeś nie widział ….

Ok.
Cały Wszechświat podlega pod matematykę to moja intuicja, ale fakt że człowiek podlega pod matematykę to pewność bardzo łatwa do udowodnienia.

Posłużę się tu cytatem z podpisu:

3.0 Kubuś na tropie implikacji odwrotnej

Nadszedł czas weryfikacji algebry Kubusia, której podstawy przed chwilą poznaliśmy. Dotychczas poznaliśmy algebrę Kubusia poczynając od tabel zero-jedynkowych, poprzez definicje symboliczne dochodząc do definicji operatorowych. W tym punkcie zrobimy dokładnie odwrotnie, czyli poczynając od naturalnego języka przedszkolaka czyli definicji operatorowych zejdziemy w dół aż do definicji zero-jedynkowych. Ten sposób podejścia był kluczem do rozwiązania problemu implikacji którą posługują się ludzie.

Udajmy się zatem do przedszkola, aby upewnić się czy dzieciaki znają algebrę Kubusia. Zadaniem dzieci będzie określenie które z wypowiedzianych zdań jest prawdziwe a które fałszywe. Zdania oczywiście będą tendencyjne, bo wymawia je Kubuś. Na początek Kubuś postanowił sprawdzić jak reagują dzieci na implikację odwrotną. Poprosił je, aby przy określaniu czy zdanie jest prawdziwe/fałszywe brały pod uwagę wyłącznie psy zdrowe, z czterema łapami.

Kubuś:
A1:
Jeśli zwierzę ma cztery łapy to może być psem
4L~>P = 1 - zdanie prawdziwe bo pies, tu żaden przedszkolak nie miał wątpliwości.
Implikacja odwrotna prawdziwa bo cztery łapy są konieczne dla psa
LUB
A2:
Jeśli zwierzę ma cztery łapy to może nie być psem
4L~~>~P = 1 - zdanie prawdziwe bo słoń, koń, kot, lis, hipopotam …. przekrzykiwały się dzieci

Kubuś:
… a jeśli zwierzę nie ma czterech łap ?
Prawo Kubusia:
4L~>P = ~4L=>~P

Dzieciaki:
A3:
Jeśli zwierzę nie ma czterech łap to na pewno nie jest psem
~4L=>~P =1 - zdanie oczywiście prawdziwe
Kubuś:
A4:
Jeśli zwierzę nie ma czterech łap to na pewno jest psem
~4L=>P = 0 - kłamstwo, fałsz, bo każdy pies ma cztery łapy … zgodnym chórem krzyknęły dzieci

Hmm … pomyślał Kubuś, dzieciaki doskonale znają matematyczną wersję implikacji odwrotnej, aby upewnić się czy to prawda, zaczął wypowiadać powyższe zdania w sposób losowy.

Dzieci ani razu nie popełniły błędu !

Koniec cytatu.

Jak myślisz, skąd dzieciaki znają algebrę Kubusia ?

… bo same pod ta algebrę podlegają !

Wypowiadając jedno zaledwie zdanie:

Jeśli zwierzę ma cztery łapy to może ~> być psem
4L~>P

Mózg automatycznie generuje ci następne trzy wynikające z definicji implikacji odwrotnej. Całość w zapisie symbolicznym wygląda tak.

4L~>P=1
1 1 =1
4L~~>~P=1
1 0 =1
~4L=>~P =1
0 0 =1
~4L=>P =0
0 1 =0
Doskonale widać tabelę zero-jedynkowa implikacji odwrotnej dla kodowania zgodnego ze zdaniem wypowiedzianym 1 1 =1.
4L=1, ~4L=0
P=1, ~P=0

Zauważ, że to jedna i ta sama definicja, zatem wypowiadając jedną implikację prawdziwą automatycznie generujesz cztery zdania jak wyżej. Oczywiście zdania matematycznie równoważne wynikają z prawa Kubusia:
4L~>P = ~4L=>~P


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 9:57, 25 Wrz 2009, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:47, 25 Wrz 2009    Temat postu:

Dzieki twojemu pytaniu superstarze wyszedł mi fajny post który zamieściłem na ateiście.pl, przytaczam w całości:

Kolejny cytat ze śfini:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/najlepsza-definicja-wolnej-woli,4353-20.html#93588
Superstar napisał:

Dlaczego niby matematyka Kubusia ma być matematyką całego świata

Legenda:
1 - prawda
0 - kłamstwo (fałsz)
=> - spójnik „musi” między p i q
~> lub ~~> - spójnik „może” między p i q
~ - przeczenie NIE

Definicja implikacji dla nie matematyków:
Jeśli p to q
p - poprzednik implikacji (zawsze po „Jeśli…”)
q - następnik implikacji (zawsze po „to…”)
... dalej jest naturalna logika człowieka na poziomie 5-cio letniego dziecka, absolutnie nic wiecej !


Definicje implikacji dla początkujących w algebrze Boole’a matematyków:

Definicja implikacji prostej:
Jeśli zajdzie p to musi => zajść q
p=>q
p musi być wystarczające dla q
gdzie:
=> - operator implikacji prostej, spójnik "musi" między p i q

Definicja implikacji odwrotnej:
Jeśli zajdzie p to może ~> zajść q
p~>q
p musi być konieczne dla q
gdzie:
~> - operator implikacji odwrotnej, spójnik "może" miedzy p i q

oraz:
~~> - naturalne "może", wystarczy jedna prawda, warunek konieczny tu nie zachodzi

Przykład:
Jesli liczba jest podzielna przez 3 to może byc podzielna przez 8
P3~~>P8 =24
zdanie prawdziwe na mocy naturalnego spójnika "może", nie jest to implikacja odwrotna bo:
P3 nie jest konieczne dla P8 czyli:
P3~>P8 =0 - impliakcja odwrotna fałszywa
oczywiście wynika z tego że:
P8 nie jest wystarczające dla P3 czyli:
P8=>P3 =0 - implikacja prosta fałszywa

... nic więcej nie potrzeba aby zrozumieć to co niżej na poziomie opisu (nie matematyki), dalej wystarczy myśleć logicznie jak 5-cio letnie dziecko. Ten naturalny opis to jest właśnie symboliczna algebra Boole’a (algebra Kubusia) … oczywiście mająca 100% przełożenie na kod maszynowy czyli zera i jedynki, ale to są szczegóły dla fachowców-matematyków. Normalnym ludziom wystarczy algebra Boole’a na poziomie symbolicznym z jedynymi symbolami matematycznymi jak wyżej, to naturalna logika człowieka !

Posłużę się tu cytatem z ateisty.pl bo bardzo dobrze pasuje, jak będziesz miał gdziekolwiek wątpliwości albo czegoś nie rozumiesz to pytaj. Ostatnio na ateiście zrobiła się rzeczowa i spokojna dyskusja. Wszyscy "wrogowie" Kubusia (oczywiście przyjaciele a nie wrogowie bo Nobody i Fizyk w istotny sposób przyczynili się do powstania algebry Kubusia ... a i Idiota dołożył swoje 3 grosze) tj. matematycy pod dowództwem Idioty pochowali się po kątach. Zanosiło się na ciekawą dyskusję z jednym z takich matematyków:
[link widoczny dla zalogowanych]
ale niestety uciekł, a szkoda, bo w następnym kroku Kubuś udowodnił by mu fałszywość prawa kontrapozycji w implikacji. Ja wiem że każdemu dzisiejszemu matematykowi na dźwięk powyższego zdania włosy staną na głowie .... ale to jest dowód na poziomie 16 latka, wystarczy bowiem rozwiązać problem Idioty. Rozwiązanie tego problemu jest automatycznie dowodem fałszywości prawa kontrapozycji w implikacji.

Problem Idioty

Cytat z:
[link widoczny dla zalogowanych]

rafal3006 napisał:
P.S.
Podpowiem bo widzę że macie z tym na prawdę błahym problemem kłopoty ...

Jeśli liczba jest podzielna przez 2 to może być podzielna przez 8
P2 ??? P8 =1
Implikacja odwrotna prawdziwa bo P2 jest konieczne dla P8 ... wedle podręcznika matematyki do I klasy LO.
Brawa dla podręcznika, podręcznik ma tu świętą rację.

Przecież to proste, wystarczy w miejsce ??? wstawić operator "musi" => i uzyskać zdanie prawdziwe.

P.S.
Może coś Idiota napisze ?
Przecież wedle Idioty wszytko co pisze Kubuś to "niebotyczne brednie". Masz więc Idioto pole do popisu, udowodnij to i zakoduj swoim jedynie słusznym operatorem implikacji prostej "musi" =>.

Pewne jest jedno, Idiota mocny jest wyłącznie w obrażaniu Kubusia. To ponad twoje siły Idioto, zgadza się ?
Idiota napisał:

to może tak:
wydzielmy mu podział i niech klepie te androny sobie a muzom.
a racji nie ma i zostało to sto razy wykazane.
temat jest wyczerpany, tłuk faktycznie manipuluje wypowiedziami (i te manipulacje umieszcza po różnych forach co gorsza), nie można toego uznać za cokolwiek innego niż spam.
BAN byłny adekwatny, ale nie jest konieczny - tłuk mało jest niebezpieczny byle mu nie odpowiadać na te jego brednie. tak czy tak, będzie tu przepisywał swoje i cudze wypowiedzi z innych for - toż to przypadek dla leczenia klinicznego.
i tak mamy nieźle.

Rozumiem że jak będziesz odpowiadał to tłuk stanie sie niebezpieczny ? :)

Nie bój się Idioto, Kubuś pomoże ci zrozumieć implikację (i mówię to serio), to na prawdę problem na poziomie dziecka z przedszkola, prawdziwego eksperta implikacji.


Wracając do twojego pytania ...
Superstar napisał:

Dlaczego niby matematyka Kubusia ma być matematyką całego świata

Intuicyjnie nasz Wszechświat opisują prawa matematyczne (matematyczno-fizyczne), zatem matematyka tu rządzi ... czy człowiek jest tu zatem jakimś wyjątkiem ?

Wśród logików (np. Zbanowany Uczy) spotkałem sie z takim stwierdzeniem:
Logika człowieka nie istnieje
czyżby zatem człowiek nie podlegał pod żadną matematykę ?

Cytat sprzed 3 lat:
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/definicja-implikacji-wedlug-rafala3006-p-wieczorka,685-340.html#28071
Zbanowany Uczy napisał:
Nie ma logiki ludzkiej (rzekomą boską pomijam, bo to sztuczny wytwór mózgu rafała, doskonały chłopiec do bicia dla sadystów w postaci tegoż rafała, idealny materiał do krytyki i idiotycznych żartów nieprzystojnych w temacie "metodologia")!!! PYTAM SIĘ KTO z profesorów (nie daj Boże) wtłoczył Ci do głowy tak idiotyczny pogląd??? Jesteś pierwszym, którego znam, a który go głosi!! :shock: :shock:



Cytat z ateisty.pl:
wyobraźnia napisał:

jak zwyczajny człowiek jak ja nie możesz wiedzieć pod co podlega wszechświat bo np.
1. całego wszechświata nigdy żeś nie widział ….


… dalsza część tu:
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 11:48, 25 Wrz 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:51, 25 Wrz 2009    Temat postu:

Piszesz, czy nie podlega "żadnej" co suponuje jakoby nie był ograniczony prawami, po czym mówisz o implikacji, czyli przypadku szczególnym i różnym od np. tego co rozumiemy jako 'myśleć logicznie'. Moim zdaniem pomieszanie.
Nie ma czegoś takiego jak "Logika człowieka". I nie może ją być implikacja jakakolwiek, bo ja nic nie muszę, mogę się zachować dowolnie, mogę nawet zrezygnować z zasady niesprzeczności, czy całej algebry boola. Moje zachowanie nie jest logiką ograniczone. Logiką ja się posługuje jako narzędzie do wyartykułowania zdań dla jakiś celów.
Opis groźby, kary i nagrody jest tego przykładem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin