Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Natura czasu
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22499
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:44, 12 Mar 2011    Temat postu:

Czasem fizycznym można być może manipulować nie tylko za pomocą równań, lecz także za pomocą działania. Ale wyobraźmy sobie, że za pomocą takiej manipulacji cofnęliśmy się w czasie i jesteśmy teraz w jakiejś chwili przeszłej. Jeśli jakkolwiek to zauważymy, to znaczy, że nie dotarliśmy do chwili naprawdę przeszłej - bo w chwili przeszłej NIE BYŁO informacji o tym, że wchodzimy do niej z przyszłości. Innymi słowy, coś się zmieniło, czyli nie dokonało się prawdziwe cofnięcie, cofnęło się nie wszystko. A o ile cofnęło się naprawdę wszystko, o tyle nie da się stwierdzić cofnięcia, bo wraz z nim znikła informacja o tym, że była już jakaś przyszłość. Tak więc ewentualne manipulacje czasem fizycznym są ograniczone do opisu teoretycznego: można (być może) wymyślić model, według którego pewne zjawiska obserwowane tu i teraz są wynikiem występowania jakichś pętli czasowych, my sami jednak się w tych pętlach nie poruszamy.

W czasie zdarzeń nie może w ogóle być żadnych pętli, bo numeruje on to, co faktycznie miało miejsce. Nie można więc nawet teoretycznie powrócić do tej samej chwili czasu zdarzeń, bo "po powrocie" owa "stara" chwila uległaby zmianie: stałaby się bogatsza akt powrotu, czyli byłaby już innym zdarzeniem.

Do pomyślenia jest natomiast idealna pętla w czasie fizycznym, której wykonanie byłoby obserwowane w czasie zdarzeń. W tym celu jednak pamięć zawierająca dane o kontakcie obserwatora ze światem fizycznym musiałby być umieszczona poza światem fizycznym (bo w przeciwnym razie jej stan zostałby zresetowany najpóźniej w momencie zamknięcia pętli). Wtedy dwa kolejne wejścia w ten sam moment czasu fizycznego byłyby rejestrowane przez obserwatora jako powrót. Ale jakoś nie wydaje mi się, żeby człowiek miał "na tym świecie" do dyspozycji jakiekolwiek elementy pamięci, które nie są fizyczne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chrystian




Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kraków salwator
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:28, 24 Mar 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Przeszłość jest zdeterminowana. Przyszłość nie. Rozmawialiśmy doś długo o tym, co znaczy jedno i drugie.


upsss a dlaczegóż to tak? czyżby to, co było wymagało naszego bezpośredniego udziału?. i z drugiej strony to, co było projektuje to, co będzie - stąd to, co będzie podlega determinacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22499
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:16, 13 Kwi 2011    Temat postu:

Oczywiście, można sobie wyobrazić, że wszystko jest zdeterminowane (pomińmy mechanikę kwantową). Ale po co robić z siebie maszynę?

Wolna wola natomiast nie jest mechanizmem deterministycznym ani indeterministycznym. Charakterystyczną cechą wolnej woli jest to, że nie istnieje żaden zestaw parametrów opisujących stany poprzednie tak, żeby wynikały z tego opisu stany następne; przyszłość nie jest wpisana w przeszłość, przyszłość powstaje w teraźniejszości, chociaż, rzecz jasna, nie bez wpływu przeszłości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin