Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O empirycznym kryterium sensowności (konrado5 & vpprof)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:31, 08 Cze 2009    Temat postu:

Jeśli językiem nazywasz proces komunikowania się tylko z innymi osobami, wtedy język jest tylko publiczny Z DEFINICJI. Ale wtedy (a) podstawowym pytaniem jest, czy język istnieje, oraz (b) brakuje nazwy na to, co dzieje się w umyśle pojedynczej osoby. Takie podejście nie jest więc ani ontologicznie neutralne, ani językowo (!) praktyczne.

Znacznie sensowniej jest nazywać językiem to, co pozwala człowiekowi przetwarzać informację. A informację przetwarzasz niezależnie od tego, czy twoim zadaniem biorą w tym udział inne osoby, czy też jest to według ciebie rozmowa z samym sobą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vpprof




Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:51, 08 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jeśli językiem nazywasz proces komunikowania się tylko z innymi osobami, wtedy język jest tylko publiczny Z DEFINICJI. Ale wtedy (a) podstawowym pytaniem jest, czy język istnieje,

Językiem nazywam proces komunikowania się osób — obojętnie czy te osoby są świadomościami czy tylko moimi wrażeniami, czy też należą razem ze mną do zbiorczego nihilistycznego Wrażenia.

wujzboj napisał:
oraz (b) brakuje nazwy na to, co dzieje się w umyśle pojedynczej osoby.

Dzieją się wrażenia i myślenie, które de facto może się bez języka obyć (jak to się dzieje np. u zwierząt).

wujzboj napisał:
Znacznie sensowniej jest nazywać językiem to, co pozwala człowiekowi przetwarzać informację. A informację przetwarzasz niezależnie od tego,

czy wypowiadam ją czy nie. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:06, 12 Lip 2009    Temat postu:

vpprof napisał:
Jeśli przyjąć solipsyzm, żadnych języków nie ma, a tym bardziej nie ma języka publicznego, bo nie ma się kto z kim komunikować
wuj napisał:
Jeśli językiem nazywasz proces komunikowania się tylko z innymi osobami, wtedy język jest tylko publiczny Z DEFINICJI. Ale wtedy (a) podstawowym pytaniem jest, czy język istnieje,
vpprof napisał:
Językiem nazywam proces komunikowania się osób — obojętnie czy te osoby są świadomościami czy tylko moimi wrażeniami, czy też należą razem ze mną do zbiorczego nihilistycznego Wrażenia.

W takim znaczeniu języków wtedy nie ma. Ale także i solipsysta myśli i mówi. Po prostu dla niego słowo "język" ma inną interpretację filozoficzną. Nie jest komunikowaniem się osób, lecz przepływem informacji pomiędzy stanami jego własnej świadomości.

wuj napisał:
(b) brakuje nazwy na to, co dzieje się w umyśle pojedynczej osoby.
vpprof napisał:
Dzieją się wrażenia i myślenie, które de facto może się bez języka obyć (jak to się dzieje np. u zwierząt).

Może się obyć podobnie, jak przemieszczanie z miejsca na miejsce może się obyć bez samolotu, samochodu, a nawet bez nóg (patrz: ślimak). Jest to po prostu kwestia efektywności. Język dodaje tutaj nową jakość, gdyż pozwala wzbić się na zupełnie innym poziom efektywności działania.

wuj napisał:
Znacznie sensowniej jest nazywać językiem to, co pozwala człowiekowi przetwarzać informację. A informację przetwarzasz niezależnie od tego,
vpprof napisał:
czy wypowiadam ją czy nie. :)

Tak. Tyle, że i solipsysta wypowiada słowa. CChociaż nie uważa, żeby je słyszał ktokolwiek poza nim.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin