Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Różnica między światem realnym a nierealnym

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 2:20, 25 Lis 2016    Temat postu: Różnica między światem realnym a nierealnym

Zakładam nowy wątek, aby nie myliło się. Chcę tu powiedzieć, w ogóle czy jest różnica między realizmem a wuizmem.
Podawałem takie różnice:
- jeśli idę korytarzem to idę w realnym świecie, w przeciwnym wypadku jest „mózg w słoju” i dostaje dane
- piąta książka na trzeciej półce w którejś bibliotece na którejś stronie słowo jest jakie jest, choćbyśmy nie wiedzieli
Ten pierwszy warunek nie jest taki ważny, bo fizycznie moje przemieszczenie to zmiana współrzędnych czyli zmiana liczb
Drugie : ważne – czy świat jest w pełni zdefiniowany czy Bóg jest sługą naszych świadomości i na bieżąco generuje kawałki świata.
Te dwie strategie nazwał bym „renderowaniem pełnym” ;-) - świat jest realny oraz „renderowaniem leniwym” - wuizm.
Dla porządku wspomnijmy jeszcze o trzeciej – renderowanie rzeczywistości leniwe z zapominaniem, czyli ktoś widzi krzesło, odwróci się i za chwilę w tym miejscu widzi stołek. Doświadczenie pokazuje że na jawie to się nie zdarza, jedynie w snach, na jawie zachowana jest spójność, zresztą pisał już o tym Wuj – gdy osoba w pudełku coś zobaczy, druga najpewniej zobaczy to samo. Czyli tak jak w fizyce kwantowej – jak jedna osoba spowoduje kolaps, to nie może się „odkolapsić”, już musi być tak jak jest.
Więc co to oznacza?
Otóż: przyjmując nawet „rzeczywistość leniwą” - gdy ktoś coś spostrzeże to już są pewne obiektywne dane, powstaje bańka pewności, która się powiększa.
W odróżnieniu od snów, nie tylko musi być spójność dla jednego człowieka, aby nic mu się nie zmieniało gdy odwróci wzrok, ale (i z tym zgadza się nawet Wuj) musi być spójność między ludźmi, gdy ktoś widzi krzesło, to drugi też.
Więc bańki pewności powiększają się aż zaczynają na siebie zachodzić. I tu powstaje problem: gdyby każdy oddzielnie powiększał czasoprzestrzeń którą spostrzegł mógłby powstać konflikt – na przykład ktoś widzi samochód w garażu a ktoś ten sam samochód na podwórzu. To nie może być dowolne. Musi być PLAN, muszą być ustalone pewne rzeczy wcześniej niż ustalane leniwie. Muszą być bajty informacji dotyczących świata, jeszcze nie obejrzanego.
Jeśli porównamy rzeczywistość do gry first person perspective z chodzeniem po labiryncie to realista powie że plan pomieszczeń jest już w pamięci komputera, wszystkie skarby i potwory są w pamięci komputera, może potwór był w pomieszczeniu 50 i wyszedł nim tam weszliśmy.
Wuista powie, że labirynt wymyślany jest na poczekaniu, ale po pierwsze nie może się nigdy zdarzyć jakaś niespójność. Po drugie wszyscy gracze muszą mieć te same dane. Więc jak na poczekaniu wymyślamy dla kogoś, ktoś drugi – drugi kawałek, może się zdarzyć niespójność. Trzeba mieć PLAN, czyli cały zaplanowany labirynt w pamięci komputera.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16767
Przeczytał: 74 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:55, 25 Lis 2016    Temat postu: Re: Różnica między światem realnym a nierealnym

Andy72 napisał:
Jeśli porównamy rzeczywistość do gry first person perspective z chodzeniem po labiryncie to realista powie że plan pomieszczeń jest już w pamięci komputera, wszystkie skarby i potwory są w pamięci komputera, może potwór był w pomieszczeniu 50 i wyszedł nim tam weszliśmy.
Wuista powie, że labirynt wymyślany jest na poczekaniu, ale po pierwsze nie może się nigdy zdarzyć jakaś niespójność. Po drugie wszyscy gracze muszą mieć te same dane. Więc jak na poczekaniu wymyślamy dla kogoś, ktoś drugi – drugi kawałek, może się zdarzyć niespójność. Trzeba mieć PLAN, czyli cały zaplanowany labirynt w pamięci komputera.

W grze typu Diablo z kolei pewne poziomy były/są (nie wiem, bo od lat nie grywam w tę grę) generowane losowo. To, czy one będą grane w trybie TPP, czy w widoku izometrycznym nie ma oczywiście znaczenia. Można sobie wyobrażać też różne opcje pośrednie - np. PLAN tylko zgrubny, reszta się generuje na bieżąco, a w szczególności "dopracowuje się", gdy gracz się danym miejscem/obiektem zainteresuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:54, 25 Lis 2016    Temat postu:

Wygenerowane losowo ale wygenerowane. Są obiektywne dane. Generacja na bieżąco może doprowadzić jak pisałem do braku spójności, zwłaszcza gdy mamy wielu graczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16767
Przeczytał: 74 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:59, 25 Lis 2016    Temat postu:

Andy72 napisał:
Wygenerowane losowo ale wygenerowane. Są obiektywne dane. Generacja na bieżąco może doprowadzić jak pisałem do braku spójności, zwłaszcza gdy mamy wielu graczy.

Dlatego co jakiś czas trzeba robić jakieś punkty kontrolne - kolapsy funkcji falowej - które można by uznać jako jakąś formę "urealnienia" świata. Reszta zaś znowu będzie się generowała.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:40, 25 Lis 2016    Temat postu:

Funkcja falowa dotyczy fizyki kwantowej a nie klasycznej i to nie świadomość powoduje jej redukcję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:35, 29 Lis 2016    Temat postu:

Brak jest takiej czy innej różnicy. Świat jest tylko jeden, jako całość; oczywiście ze zjawiskami wchodzącymi w relacje, reakcje tak, że w zależności od układu, konfiguracji "dane" zjawisko [tzn. przyporządkowane specyficznemu noumenowi] może być czymś jednocześnie odmiennym, choć opisanym tą samą ekspresją czasoprzestrzeni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin