Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Twierdzenie Godla

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mennandore




Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:57, 01 Sie 2011    Temat postu: Twierdzenie Godla

Witam, mam pytanie odnośnie twierdzenia Godla. Dotyczy ono aksjomatów jako takich, a jest twierdzeniem, czyli czyms wywiedzionym z aksjomatów. To nie jest jakieś wyciąganie się z bagna za włosy? Jakim prawem stosujemy tu w ogole pojęcie "twierdzenie" i jego "dowód"... zostały założone jakieś pierwotne zasady rozumowania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17038
Przeczytał: 106 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:09, 01 Sie 2011    Temat postu: Re: Twierdzenie Godla

mennandore napisał:
Witam, mam pytanie odnośnie twierdzenia Godla. Dotyczy ono aksjomatów jako takich, a jest twierdzeniem, czyli czyms wywiedzionym z aksjomatów. To nie jest jakieś wyciąganie się z bagna za włosy? Jakim prawem stosujemy tu w ogole pojęcie "twierdzenie" i jego "dowód"... zostały założone jakieś pierwotne zasady rozumowania?

Z tego co zrozumiałem tw. Goedla nie dotyczy samych aksjomatów, ale raczej dowodzenia tez z owych aksjomatów wynikających. Aksjomaty są gdzieś na początku całej układanki, a sama układanka jest znacznie bogatsza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mennandore




Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:06, 02 Sie 2011    Temat postu:

no ale to ciągle nie odpowiada na moje pytanie ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17038
Przeczytał: 106 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:03, 02 Sie 2011    Temat postu:

mennandore napisał:
no ale to ciągle nie odpowiada na moje pytanie ...

Zasady rozumowania wynikają z logiki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mennandore




Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:40, 03 Sie 2011    Temat postu:

A logika? W niej tez poczynione są założenia -> aksjomaty.....zresztą nie ma jednej logiki, sa różne systemy logik. W logikach parakonsystentnych jest np. dopuszczona sprzeczność....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:10, 07 Sie 2011    Temat postu:

Owszem, zostały założone jakieś pierwotne zasady rozumowania. Konkretnie rachunek predykatów pierwszego rzędu. Istnieją inne systemy logiczne, ale raczej wątpię, byś je miał za bliższe doświadczeniu prawdziwości, ich zastosowania są często zupełnie inne niż ocenianie prawdziwości twierdzeń o świecie.

W rachunku pierwszego rzędu nie da się właśnie wykonać wyciągania z bagna za włosy. I twierdzenia Goedla nie są wyciąganiem z bagna, a jasnym sformułowaniem tej niemożliwości wyciągania. :) To imponujący wynik logiczny, ale mówiący właśnie o ograniczeniach logiki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25176
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:27, 07 Sie 2011    Temat postu:

Rachunek predykatów ?
To badziewie ?

Zatem Godel do kosza :)

Patrz podpis.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:59, 08 Sie 2011    Temat postu:

Żadne Goedel do kosza. Nie musisz się w tym samym świecie obracać, ale nie ma sensu odrzucenie poprawnego wniosku dla innych założeń. ;) (Po to dostałeś forum, żeby w nim zmieścić NTI, a nie zatruwać nią Goedla, czyli reszty forum, prawda?).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mennandore




Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:14, 14 Sie 2011    Temat postu:

Czyli w dowodzeniu twierdzenia Goedla jako aksjomaty użyty jest rachunek predykatów I rzędu ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin