Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prawo subalternacji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 124, 125, 126  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 12:55, 18 Kwi 2016    Temat postu:

"Przykładowe podzbiory dla pojęcia pies to:
- imię psa
- rasa psa
- wielkość psa
- agresywność psa"

Wynikałoby z tego że
- imię psa
- rasa psa
- wielkość psa
- agresywność psa
to są psy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:59, 18 Kwi 2016    Temat postu:

To ile?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:59, 18 Kwi 2016    Temat postu:

idiota napisał:
"Przykładowe podzbiory dla pojęcia pies to:
- imię psa
- rasa psa
- wielkość psa
- agresywność psa"

Wynikałoby z tego że
- imię psa
- rasa psa
- wielkość psa
- agresywność psa
to są psy.

Niby dlaczego uważasz Idioto że moja suczka imieniem Megi nie jest psem?
Niby dlaczego uważasz, że moja suczka należąca do rasy sznaucerów nie jest psem
Niby dlaczego uważasz, że moja suczka, łagodna jak baranek nie należy do psów łagodnych
Niby dlaczego uważasz że moja suczka, sznaucer miniaturka, nie jest małym psem
etc
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:04, 18 Kwi 2016    Temat postu:

fiklit napisał:
To ile?

Pojęcie "człowiek" jest zbiorem jednoelementowym w obszarze Uniwersum, co oznacza że to pojęcie jest jednoznacznie rozpoznawalne w obszarze Uniwersum.

Czy jeśli ktoś powie "człowiek" to pomylisz to pojęcie np. z małpą?
Oczywiście w pojęciu "człowiek" nie jest ważne czy to jest kobieta czy mężczyzna, nie jest ważne czy ta kobieta to moja mama, ciocia plocia, czy pani od matematyki etc
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:28, 18 Kwi 2016    Temat postu:

Cytat:
Zbiór dwuelementowy ma zawsze dwa elementy np.
Człowiek = [kobieta, mężczyzna]

Nie wydaje Ci się, że co post to piszesz co innego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 15:16, 18 Kwi 2016    Temat postu:

Imię psa nie jest psem,rasa psa nie jest psem wielkość psa nie jest psem ani jego agresywność.
To, ze każdy pies ma te cechy nie czyni z nich psów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:09, 18 Kwi 2016    Temat postu:

idiota napisał:
Imię psa nie jest psem,rasa psa nie jest psem wielkość psa nie jest psem ani jego agresywność.
To, ze każdy pies ma te cechy nie czyni z nich psów.

Idioto, to wszystko są możliwe podzbiory pojęcia pies.
W AK pojęcie pies jest unikalne w skali Uniwersum, nie interesuje nas tu ani imię psa etc ani fakt że pies x jest akurat twoją własnością.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 16:46, 18 Kwi 2016    Temat postu:

W AK agresywność czy bycie dużym to są psy czy nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:46, 18 Kwi 2016    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Zbiór dwuelementowy ma zawsze dwa elementy np.
Człowiek = [kobieta, mężczyzna]

Nie wydaje Ci się, że co post to piszesz co innego?

Zarówno pojęcie "człowiek" jak i np. zbiór liczb naturalnych (LN) to pojęcia unikalne w skali Uniwersum, nie ma alternatywnego pojęcia, jest jedno-jedyne.
Pojęcia definiujące, w całym zakresie Uniwersum muszą być swoimi własnymi podzbiorami niewłaściwymi, czyli muszą być definiowane równoważnościowo np.
miłość <=> miłość
LN <=> LN
człowiek <=> człowiek

To jest warunek konieczny porozumiewania się człowieka z człowiekiem, pojęcie „człowiek” nie może być nazwą jakiegokolwiek konkurencyjnego pojęcia np. małpy.

W skali Uniwersum mamy jedno-jedyne pojęcie „człowiek” dlatego jest to zbiór jednoelementowy, podzbiór niewłaściwy samego siebie.

Dopiero w przypadku szczegółowego definiowania pojęcia człowiek wyjdą nam podzbiory, zależne od tego co definiujący uzna za najważniejsze w pojęciu „człowiek”, przykładowo może w ogóle ominąć podział na kobietę i mężczyznę, opisując wyłącznie wspólne cechy kobiety i mężczyzny.

Człowiek to kobieta lub mężczyzna
C = K+M
Matematycznie zachodzi:
Człowiek ## kobieta ## mężczyzna
gdzie:
## - różne na mocy definicji

P.S.
Najprostsza definicja wystarczająca pojęcia człowiek:
Człowiek to istota żywa nie będąca zwierzęciem.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 16:57, 18 Kwi 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:50, 18 Kwi 2016    Temat postu:

idiota napisał:
W AK agresywność czy bycie dużym to są psy czy nie?

Nie Idioto, to są przymiotniki definiujące podzbiory dla pojęcia "pies".
... a pies sąsiada/sąsiadki to pies czy nie pies?
... a pies imieniem Burek to pies czy nie pies?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 16:51, 18 Kwi 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:36, 18 Kwi 2016    Temat postu:

Tradycyjne rozwiązania wydają się być jakoś mniej chaotyczne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:29, 19 Kwi 2016    Temat postu:

fiklit napisał:
Tradycyjne rozwiązania wydają się być jakoś mniej chaotyczne.

Fiklicie, chaos i głupota to jest w logice „matematycznej” ziemian.
Jeśli 2+2=5 to Idiota jest ciotką Napoleona

Dzięki, właśnie robimy kolejny mały wielki krok ku świetlanej przyszłości.
W logice 5-cio latków i humanistów logika matematyczna jest perfekcyjnie dokładna.
Przypomnę że operujemy w podstawowej teorii zbiorów, że wykopaliśmy w kosmos całą algebrę Boole’a łącznie z gównem zwanym „implikacja materialna”

Wejdźmy na poletko matematyki.
A1.
Jeśli ze zbioru LN wylosuję liczbę podzielną przez 8 to na pewno => będzie ona podzielna przez 2
P8=>P2 =1
Definicja warunku wystarczającego => spełniona (=1) bo zbiór P8=[8,16,24..] jest podzbiorem zbioru P2=[2,4,6,8..]
Dodatkowo zbiory P8 i P2 nie są tożsame co wymusza definicję implikacji prostej |=>
P8|=>P2 = (P8=>P2)*~[P8=P2]
Zdanie A daje nam gwarancję matematyczną podzielności przez 2 dla kompletnego zbioru P8=[8,16,24..]
Skrócona analiza A1:
Dziedzina:
LN=[1,2,3,4,5,6,7,8..] - zbiór liczb naturalnych
Obliczenia:
P8=[8,16,24..]
P2=[2,4,6,8..]
~P8=[1,2,3,4,5,6,7..9..]
~P2=[1,3,5,7,9..]
A1: P8*P2 = P8
B1: P8*~P2=[]
C1: ~P8*~P2=~P2
D1: ~P8*P2 =[1,2,3,4,5,6,7..9..]*[2,4,6,8..] - istnieje wspólny element np. 2

A1: P8=>P2 = [P8*P2=P8] = 1 - zbiór P8 jest podzbiorem => P2
Podzielność dowolnej liczby przez 8 daje nam gwarancję matematyczną => jej podzielności przez 2
B1: P8~~>~P2 = P8*~P2 =[] =0 - zbiory rozłączne
C1: ~P8~>~P2 = [~P8*~P2=~P2] =1 - zbiór ~P8 jest nadzbiorem ~> ~P2
D1: ~P8~~>P2 = ~P8*P2 =1 bo 2

Implikacja prosta P8|=>P2 to seria zdań A1, B1, C1 i D1.
Definicja implikacji prostej |=>:
Zbiór P8 jest podzbiorem => zbioru P2 i nie jest tożsamy ze zbiorem P2
P8|=>P2 = (P8=>P2)*~[P8=P2]
Doskonale widać że:
1.
Matematycznie:
P8|=>P2 ## P8=>P2
gdzie:
## - różne na mocy definicji
2.
Zdanie A1 to tylko warunek wystarczający => chodzący w skład definicji implikacji prostej P8|=>P2.


Włączamy naturalną logikę 5-cio latka!
Jeśli mam gwarancję matematyczną podzielności przez 2 dla kompletnego zbioru P8=[8,16,24…]
to na pewno => mam gwarancję matematyczną podzielności przez 2 dla każdego elementu zbioru P8=[8,16,24..]
Innymi słowy:
Jeśli mam gwarancję matematyczną iż zbiór P8 jest podzbiorem zbioru P2 to na pewno => mam gwarancją matematyczną iż dowolny element x ze zbioru P8 należy do zbioru P2
(P8=>P2) => P8(x)=>P2

Stąd zdanie prawdziwe:
A2.
Jeśli wylosuję liczbę 16 to na pewno => będzie ona podzielna przez 2
L16=>P2 =1
Definicja warunku wystarczającego => spełniona bo liczba 16 jest podzielna przez 2
Mając udowodnione A1 nie muszę udowadniać A2!

Skrócona analiza A2.
Dziedzina:
LN=[1,2,3,4,5,6,7,8,9 …] - zbiór liczb naturalnych
Obliczenia:
L16=[16]
P2=[2,4,6,8..]
~L16=[LN-L16] - kompletny zbiór LN bez liczby 16
~P2=[LN-P2] = [1,3,5,7,9..]
Analiza:
A2: L16=>P2 = [L16*P2=L16] =1 - pojedyńcza liczba 16 jest podzbiorem => P2
Pojedyńcza liczba L16 a nie cały zbiór P8 jak to było w A1.
B2: L16~~>~P2 = L16*~P2 =[] =0 - bo liczba 16 jest rozłączna ze zbiorem ~P2
C2: ~L16~>~P2 = [~L16*~P2 = ~P2] =1 bo zbiór ~L16 jest nadzbiorem ~> ~P2
D2: ~L16~~>P2 = ~L16*P2 =1 bo istnieje wspólny element np. 2

Implikacja prosta L16|=>P2 to seria zdań A1, B1, C1 i D1.
Definicja implikacji prostej |=>:
Zbiór jednoelementowy L16 jest podzbiorem => zbioru P2 i nie jest tożsamy ze zbiorem P2
L16|=>P2 = (L16=>P2)*~[L16=P2]
Doskonale widać że:
1.
Matematycznie:
L16|=>P2 ## L16=>P2
gdzie:
## - różne na mocy definicji
2.
Zdanie A2 to tylko warunek wystarczający => wchodzący w skład definicji implikacji prostej L16|=>P2.

Zauważmy że zdanie A2 będzie prawdziwe dla dowolnej, konkretnej liczby podzielnej przez 2 np.
A2’
Jeśli wylosuję liczbę 4 to na pewno => liczba ta będzie podzielna przez 2
L4=>P2
Analiza szczegółowa będzie tu analogiczna do A2.

Zdanie twierdzące:
Liczba 4 jest podzielna przez 2
Zdanie tożsame:
Liczba 4 na pewno => jest podzielna przez 2
Zdanie tożsame:
Jeśli wylosuję liczbę 4 to na pewno => będzie ona podzielna przez 2
L4=>P2 - to jedyny poprawny zapis matematyczny

Twierdzenie Kreta:
Jeśli liczba a jest podzielna przez b to na pewno => zbiór liczb podzielnych przez a jest podzbiorem => zbioru liczb podzielnych przez b
(a:b) => (Pa=>Pb)

Przykłady:
(8:2) => (P8=>P2)
(4:2) => (P4=>P2)
(6:3) => (P6=>P3)
etc

Twierdzenie odwrotne Kreta jest również prawdziwe:
Jeśli zbiór liczb podzielnych przez a jest podzbiorem => zbioru liczb podzielnych przez b to na pewno => liczba a jest podzielna przez b
(Pa=>Pb) => (a:b)

Przykłady:
(P8=>P2) => 8:2
(P4=>P2) => 4:2
(P6=>P3) => 6:3
etc

Czyż algebra Kubusia nie jest piękna?

P.S.
Zauważmy, że cały ten post to banały na poziomie gimnazjalisty.
Ile jeszcze wody w Wiśle musi upłynąć aby te banały nad banałami stały się zrozumiałe dla ziemskiego matematyka?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 9:35, 19 Kwi 2016, w całości zmieniany 17 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:01, 19 Kwi 2016    Temat postu:

Piękna jak wioski potiomkinowskie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:08, 19 Kwi 2016    Temat postu:

fiklit napisał:
Piękna jak wioski potiomkinowskie.

Przykład wioski potiomkowskiej:
Jeśli 2+2=5 to Idiota jest ciotką Napoleona
etc

Niestety Fiklicie, okrzyki zachwytu nad tego rodzaju zdaniami prawdziwymi wydobywają się wyłącznie z gardziołek matematyków.

[link widoczny dla zalogowanych]
Potiomkin zmontował kilka przenośnych "wiosek" rozmieszczonych w ważniejszych punktach wzdłuż brzegu rzeki. Gdy cesarska łódź pojawiała się w polu widzenia, przebrani za wieśniaków ludzie Potiomkina zaczynali wznosić radosne okrzyki na cześć carycy i towarzyszących jej zagranicznych ambasadorów


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 10:11, 19 Kwi 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:23, 19 Kwi 2016    Temat postu:

Mamy takie zdanie:
A.
Jeśli wylosuję liczbę 16 to będzie ona podzielna przez 2
L16=>P2
Definicja warunku wystarczającego => spełniona (=1) bo zbiór jednoelementowy L16 jest podzbiorem zbioru P2=[2,4,6,8..]

Pytanie:
Jakiego zbioru elementem jest liczba 16?
Zauważ że liczba 16 pasuje do wielu zbiorów np. P2, P4, P8, P16.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 10:25, 19 Kwi 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:54, 19 Kwi 2016    Temat postu:

Rafał nie pytaj sie mnie o te swoje zbiory, bo to jest system w którym nie ma zasad, tzn są, ale ich nie przestrzegasz. Wszystko może być tym co ci jest akurat potrzebne. A w następnym poście może być zupełnie inaczej. Patrz człowiek, zbiór jednoelementowy zawierający człowieka, który jednak ma elemetny kobieta i mężczyzna. Patrz pies, mający twojego sznaucerka, psa moich sąsiadów, agresywność psa, imię, sznaucerki minaturowe, do tego będący zbiorem jednoelementowym. Patrz jednoelementowy zbiór dwuelementowy.
Więc nie mydlij tu oczu jakimiś "P8=>P2 =1 " (właśnie to mydlenie oczu, potencjalnie akceptowanymi faktami, wobec całej masy nierozwiązanych problemów, nazwałem wioskami potiomkinowskimi). I nie pisz o wspólnej teori zbiorów, bo nie mamy takiej. Twoje to nawet nie jest teoria.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Wto 11:05, 19 Kwi 2016    Temat postu:

Przerażające jest jednak, że Rafał, skrzyżowanie Goebbelsa z 5-latkiem, wydaje się być dziś w Polsce, zwłaszcza wśród polityków, i PO - przede wszystkim, mentalnie dominującą osobowością.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 13:44, 19 Kwi 2016    Temat postu:

"Twoje to nawet nie jest teoria."

Też mi nowość...
Nazywanie teoriami, algebrami definicjami czy zdaniami obiektów, które nawet nie stały koło takich już mnie nawet zdążyło znudzić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 13:44, 19 Kwi 2016    Temat postu:

"Twoje to nawet nie jest teoria."

Też mi nowość...
Nazywanie teoriami, algebrami definicjami czy zdaniami obiektów, które nawet nie stały koło takich już mnie nawet zdążyło znudzić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:09, 19 Kwi 2016    Temat postu:

Podstawowa teoria zbiorów - identyczna w matematyce ziemian i algebrze Kubusia

1.
Symbole

„~” - symbol negacji (przeczenia), słówko „NIE” z naturalnego języka mówionego człowieka

„i”(*) - symbol iloczynu logicznego zbiorów p*q, spójnik „i”(*) w naturalnej logice człowieka
Y=p*q - wspólna część zbiorów p*q

„lub”(+) - symbol sumy logicznej zbiorów p+q, spójnik „lub”(+) w naturalnej logice człowieka
Y=p+q - wszystkie elementy zbiorów p i q bez powtórzeń

„-„ - różnica zbiorów p-q
Y=p-q - wszystkie elementy zbioru p pomniejszone o elementy zbioru q

Definicja zbioru niepustego i pustego:
p=[x] - zbiór jest niepusty gdy zawiera co najmniej jeden element
p=[] - zbiór jest pusty gdy nie zawiera żadnych elementów

Gdzie:
p - nazwa zbioru
[pies, kot …] - zawartość zbioru, wypisujemy elementy zbioru

2.
Podstawowe definicje i działania na zbiorach


Definicja dziedziny:
Dziedzina to dowolny zbiór na którym operujemy, nic spoza dziedziny nas nie interesuje
Przyjmijmy dziedzinę:
D=[1,2,3,4,5,6] - zbiór pełny

Definicja zaprzeczenia zbioru:
Zaprzeczenie zbioru to różnica dziedziny D i dowolnego zbioru x wewnątrz dziedziny (w tym D)
Oznaczmy:
D - dziedzina
Zaprzeczenie dziedziny to zbiór pusty []:
~D=[D-D] =[] - zbiór pusty
Zaprzeczenie zbioru pustego to dziedzina:
~[] = D - zbiór pełny (dziedzina)

Różnica zbiorów p-q:
Różnica zbiorów p-q to wszystkie elementy zbioru p pomniejszone o elementy zbioru q
Przykład:
Zdefiniujmy zbiory p i q:
p=[1,2,3,4]
q=[3,4,5,6]
oraz dziedzinę:
D=[1,2,3,4,5,6]
Stąd:
p-q =[1,2,3,4]-[3,4,5,6] =[1,2]
q-p =[3,4,5,6]-[1,2,3,4] =[5,6]
~p =[D-p] =[1,2,3,4,5,6]-[1,2,3,4] =[5,6]
~q =[D-q] =[1,2,3,4,5,6]-[3,4,5,6] =[1,2]

Iloczyn logiczny zbiorów:
Iloczyn logiczny zbiorów p*q to wspólna część tych zbiorów
Y = p*q = [1,2,3,4]*[3,4,5,6] = [3,4]

Suma logiczna zbiorów:
Suma logiczna zbiorów p+q to wszystkie elementy zbiorów p i q bez powtórzeń
Y=p+q = [1,2,3,4]+[3,4,5,6] = [1,2,3,4,5,6]

3.
Definicja podzbioru =>:

Zbiór p jest podzbiorem zbioru q wtedy i tylko wtedy gdy każdy element zbioru p należy do zbioru q
p=>q - zbiór p jest podzbiorem => q
Konsekwencje w zbiorach:
p=>q = [p*q =p]
Przykład:
D=[1,2,3,4,5,6] - dziedzina
p=[1,2]
q=[1,2,3,4]
p=>q =[p*q=p] - bo zbiór p jest podzbiorem => zbioru q
Dowód:
[p*q=p] = [1,2]*[1,2,3,4] = [1,2] =p

4.
Definicja nadzbioru ~>

Zbiór p jest nadzbiorem zbioru q gdy zawiera w sobie wszystkie elementy zbioru q
p~>q - zbiór p jest nadzbiorem ~> q
Konsekwencje w zbiorach:
p~>q = [p*q=q]
Przykład:
D=[1,2,3,4,5,6] - dziedzina
p=[1,2,3,4]
q=[1,2]
p~>q =[p*q=q] - bo zbiór p jest nadzbiorem ~> zbioru q
Dowód:
[p*q=q] = [1,2,3,4]*[1,2] = [1,2] =q

5.
Zbiory tożsame

p=q
Zbiory p i q nazywamy tożsamymi wtedy i tylko wtedy, gdy każdy element zbioru p należy => do zbioru q i każdy element zbioru q należy => do zbioru p
Innymi słowy:
Zbiory p i q nazywamy tożsamymi wtedy i tylko wtedy, gdy każdy element zbioru p jest podzbiorem => zbioru q i każdy element zbioru q jest podzbiorem => zbioru p
p=q <=> (p=>q)*(q=>p)

6.
Kwantyfikator mały p~~>q


Definicja kwantyfikatora małego w zbiorach:
\/x p(x)~~>q(x) = p(x)*q(x)
Istnieje takie x, które należy jednocześnie do zbiorów p(x) i q(x)
Kwantyfikator mały ~~> jest tożsamy z iloczynem logicznym zbiorów p*q

7.
Warunek wystarczający =>


Definicja warunku wystarczającego => w zbiorach:
p=>q - zbiór p jest podzbiorem => zbioru q
p=[1,2]
q=[1,2,3,4]
Mówimy że p jest wystarczające => dla q wtedy i tylko wtedy gdy każdy element zbioru p należy do zbioru q.
Wylosowanie dowolnej liczby ze zbioru p jest warunkiem wystarczającym => do tego, aby ta liczba należała do zbioru q
Wylosowanie dowolnej liczby ze zbioru p daje nam gwarancję matematyczną => przynależności tej liczby do zbioru q
Wymuszam dowolne p i musi => pojawić się q.
Warunek wystarczający => dotyczy zarówno dowolnych elementów zbiorów p i q jak i kompletnych zbiorów.
Wymuszam kompletny zbiór p i mam gwarancję matematyczną =>, że ten zbiór jest podzbiorem => zbioru q
Matematycznie zachodzi:
Warunek wystarczający => = Gwarancja matematyczna =>

Definicja kwantyfikatora dużego w zbiorach:
/\x p(x) => q(x)
Dla każdego elementu x ze zbioru p(x), jeśli element x należy do zbioru p(x) to mamy gwarancję matematyczną => iż element x należy także do zbioru q(x)
Przykład.
Zdefiniujmy zbiory:
p(x) = P8(x) =[8,16,24..] - zbiór liczb podzielnych przez 8
q(x) = P2(x) =[2,4,6,8..] - zbiór liczb podzielnych przez 2
/\x P8(x) => P2(x)
Dla każdego elementu x ze zbioru P8(x), jeśli element x należy do zbioru P8(x) to mamy gwarancję matematyczną => iż element x należy także do zbioru P2(x)

8.
Warunek konieczny ~>


Definicja warunku koniecznego ~> w zbiorach:
p~>q - zbiór p jest nadzbiorem ~> dla zbioru q
p=[1,2,3,4]
q=[1,2]
Mówimy że p jest konieczne ~> dla q wtedy i tylko wtedy gdy zbiór p zawiera w sobie wszystkie elementy zbioru q
Zabieram wszystkie elementy zbioru p i znika mi zbiór q
Zabieram kompletny zbiór p i znika mi zbiór q
Zauważmy, że warunek konieczny ~> to fundamentalnie co innego niż warunek wystarczający =>.
Dowód:
Jeśli wylosuję dowolny element zbioru p to nie mam żadnej gwarancji matematycznej => iż ten element będzie należał do zbioru q
Przykład: liczba 3 należy do zbioru p i nie należy do zbioru q.

Podsumowując:
1.
Czy możesz Fiklicie wskazać na gruncie tylko i wyłącznie podstawowej teorii zbiorów co tu jest nie tak z punktu widzenia tylko i wyłącznie podstawowej teorii zbiorów ziemian?
2.
Do której z definicji wyżej masz choćby najmniejsze zastrzeżenia?

Przypominam:
Implikacja materialna oraz cały KRZ nie jest nam tu do niczego potrzebny!

P.S.
Dokładnie te same definicje można znaleźć tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Gdzie:
Zaprzeczenie zbioru (algebra Kubusia) = Dopełnienie zbioru (matematyka ziemian)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:10, 19 Kwi 2016    Temat postu:

fiklit napisał:
Rafał nie pytaj sie mnie o te swoje zbiory, bo to jest system w którym nie ma zasad, tzn są, ale ich nie przestrzegasz. Wszystko może być tym co ci jest akurat potrzebne. A w następnym poście może być zupełnie inaczej. Patrz człowiek, zbiór jednoelementowy zawierający człowieka, który jednak ma elemetny kobieta i mężczyzna. Patrz pies, mający twojego sznaucerka, psa moich sąsiadów, agresywność psa, imię, sznaucerki minaturowe, do tego będący zbiorem jednoelementowym. Patrz jednoelementowy zbiór dwuelementowy.
Więc nie mydlij tu oczu jakimiś "P8=>P2 =1 " (właśnie to mydlenie oczu, potencjalnie akceptowanymi faktami, wobec całej masy nierozwiązanych problemów, nazwałem wioskami potiomkinowskimi). I nie pisz o wspólnej teori zbiorów, bo nie mamy takiej. Twoje to nawet nie jest teoria.

Fiklicie, pewien jestem że podstawową teorię mamy wspólną, zapisałem ją w poście wyżej.

Spieramy się o detale.
W AK nie ma świętości rodem z logiki matematycznej ziemian - definicji się nie obala, z fałszu wynika wszystko etc.
Jeśli coś w Ak jest źle, to po to jest dyskusja między nami aby to skorygować.

Weźmy po kolei kluczowe definicje z AK.
1.
Definicja zbioru:
Zbiór to dowolny zestaw pojęć zapisany przez człowieka

Na mocy definicji wyżej tworzę sobie zbiór:
p = [człowiek, pies, LN, miłość]
gdzie:
LN=[1,2,3,4,5,6,7,8..] - zbiór liczb naturalnych

Ilu elementowy jest zbiór p?
Oczywiście czteroelementowy, elementy zbioru rozdzielone są przecinkami.
człowiek - pierwszy element zbioru p
pies - drugi element zbioru p
LN - trzeci element zbioru p
miłość - czwarty element zbioru p

Ilu elementowy jest zbiór LN?
Tu nie ma wątpliwości - elementów w zbiorze LN jest nieskończenie wiele

Ilu elementowy jest zbiór człowiek?
W najprostszym przypadku to zbiór dwuelementowy:
Człowiek = [kobieta, mężczyzna]
Człowiek to kobieta lub mężczyzna
C=K+M
Matematycznie zachodzi:
C ## K ## M
gdzie:
## - różne na mocy definicji

Wszelkie cechy kobiety będą jednocześnie cechami człowieka i wszelkie cechy mężczyzny będą jednocześnie cechami człowieka.

Możemy z drabinką posuwać się niżej zapisując:
kobieta = [moja mama, ciocia plocia, pani matematyczka etc]
Kobieta to moja mama lub ciocia plocia lub pani matematyczka itd.
Na mocy definicji spójnika „lub”(+) którykolwiek człon po prawej stronie zostanie ustawiony na 1 i już ustawi kobieta =1
Matematycznie spójnik „lub”(+) jest tu dobry.
cnd
Doskonale widać że w tym przypadku zbiór kobieta robi się gigantyczny, bo różnych kobiet na ziemi jest aktualnie około 4mld - a ile było w przeszłości?
Identycznie jest ze zbiorem mężczyzn.

Oczywistym jest że dowolny element zbioru kobieta (jedna z 4 mld kobiet) będzie miał wszystkie cechy człowieka. Prawo przechodniości działa tu fenomenalnie!

Z faktu że „pani matematyczka” jest „kobietą” i zbiór „kobieta” jest podzbiorem zbioru „człowiek” wynika => iż „pani matematyczka” jest elementem zbioru „człowiek”.
(PM=>K)*(K=>C) => (PM=>C)
Oczywistym jest że „pani matematyczna” jest jednocześnie elementem zbioru „kobieta” i zbioru „człowiek”

Podsumowując:
Ile jest elementów w zbiorze „człowiek”
Iterując to dalej na mocy prawa przechodniości bezdyskusyjnie dojdziemy do wniosku że elementy zbioru człowiek to:
pani matematyczna (tu przeprowadziliśmy dowód czysto matematyczny)
moja mama - dowód identyczny jak dla pani matematyczki
itd. itd.
W sumie bez trudu udowodnimy, że elementów zbioru człowiek jest nie dwa (kobieta, mężczyzna) lecz na dzień dzisiejszy około 8mld żyjących ludzi.

Matematycznie, jeśli chcemy sprawdzić czy każdy człowiek ma dwie nogi to musimy iterować po 8 mld ludzi, zbiór:
Człowiek = [kobieta, mężczyzna]
Będzie w tym przypadku bez matematycznego znaczenia.

Ile jest elementów w zbiorze pies?
Z psem sytuacja jest identyczna jak z człowiekiem:
pies = [suczka, nie suczka]
Pies to suczka lub nie suczka
Tu zarozumiały człowiek nie nadał oddzielnej nazwy dla pojęcia „nie suczka” (u siebie analogiczne pojęcia nazwał mężczyzną), mimo ze matematycznie zachodzi:
pies ## suczka ## nie suczka
gdzie:
## - pojęcia różne na mocy definicji

Ile jest elementów w zbiorze „miłość”?
Miłość może być platoniczna, matczyna …
… a co ja tam się będę wysilał, zacytuję Wikipedię:

[link widoczny dla zalogowanych]
2.2 Miłość chrześcijańska
2.3 Miłość dworska
2.4 Miłość erotyczna
2.5 Miłość platoniczna
2.6 Miłość romantyczna
2.7 Miłość własna

Zadaję zatem pytanie:
Ilu elementowym zbiorem jest „miłość”?

Podsumowując:
Czy mógłbyś Fiklicie ustosunkować się do tego postu?
Co tu jest źle z punktu widzenia podstawowej teorii zbiorów, którą mamy wspólną?
Czy u ziemian jest tu inaczej?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 14:40, 19 Kwi 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:52, 19 Kwi 2016    Temat postu:

lucek napisał:
Przerażające jest jednak, że Rafał, skrzyżowanie Goebbelsa z 5-latkiem, wydaje się być dziś w Polsce, zwłaszcza wśród polityków, i PO - przede wszystkim, mentalnie dominującą osobowością.

Na mózg ci padło :rotfl:
P.S.
Matematyka, algebra Kubusia, to jest twój Bóg Lucek, podlegasz pod AK czy ci się to podoba czy nie podoba. :fight:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Wto 15:07, 19 Kwi 2016    Temat postu:

rafal3006 napisał:
fiklit napisał:
Rafał nie pytaj sie mnie o te swoje zbiory, bo to jest system w którym nie ma zasad, tzn są, ale ich nie przestrzegasz. Wszystko może być tym co ci jest akurat potrzebne. A w następnym poście może być zupełnie inaczej. Patrz człowiek, zbiór jednoelementowy zawierający człowieka, który jednak ma elemetny kobieta i mężczyzna. Patrz pies, mający twojego sznaucerka, psa moich sąsiadów, agresywność psa, imię, sznaucerki minaturowe, do tego będący zbiorem jednoelementowym. Patrz jednoelementowy zbiór dwuelementowy.
Więc nie mydlij tu oczu jakimiś "P8=>P2 =1 " (właśnie to mydlenie oczu, potencjalnie akceptowanymi faktami, wobec całej masy nierozwiązanych problemów, nazwałem wioskami potiomkinowskimi). I nie pisz o wspólnej teori zbiorów, bo nie mamy takiej. Twoje to nawet nie jest teoria.

Fiklicie, pewien jestem że podstawową teorię mamy wspólną, zapisałem ją w poście wyżej.

Spieramy się o detale.
W AK nie ma świętości rodem z logiki matematycznej ziemian - definicji się nie obala, z fałszu wynika wszystko etc.


lucek napisał:
Przerażające jest jednak, że Rafał, skrzyżowanie Goebbelsa z 5-latkiem, wydaje się być dziś w Polsce, zwłaszcza wśród polityków, i PO - przede wszystkim, mentalnie dominującą osobowością.


Wiesz, moja powyższa wypowiedź była raczej żartobliwa, bo poważnie, gdybym miał ciebie określić to raczej jako totalitarną mentalnie, zakłamaną kanalię, choć jednocześnie troszkę mi ciebie żal, bo faktycznie to jesteś pewnie, po nie ukończonej jakiejś zawodówce elektrycznej nieukiem i pajacem, z pretensjami do geniuszu.

Po rękach więc łajzo całuj filkita, że z tobą chce mu się rozmawiać :wink: .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25121
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:20, 19 Kwi 2016    Temat postu:

Lucek, na odcisk słoń ci depnął?
Po co tu wchodzisz jak nie rozumiesz ile jest 2+2?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 15:22, 19 Kwi 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Wto 15:30, 19 Kwi 2016    Temat postu:

By dać świadectwo prawdzie faszystowski nieuku :mrgreen: !


W matematyce 2+2=5, jeśli z definicji bo chcesz to sobie tak uważaj, a nie bo to św. gral ... jełopie :mrgreen: a ty kanlio z matematyki chciałbyś zrobić jakiś "humanistyczny" totalitaryzm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 124, 125, 126  Następny
Strona 31 z 126

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin