Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gówno-logika ziemian zwana Klasycznym Rachunkiem Zdań
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 53, 54, 55  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:06, 27 Lut 2019    Temat postu:

fiklit napisał:
A to się jakoś łączy z tym co napisałem?

Problem w tym w jakim języku opowiada o twierdzeniach matematycznych moderator Rogal?
Jeśli Rogal jest matematykiem, a jest znakomitym matematykiem, nawet stawał po mojej stronie w dyskusji broniąc mnie przed wściekłymi atakami niektórych użytkowników, to nie widzę przeszkód przyjęcia notacji zaproponowanej przez Rogala.

Problem jest kluczowy:
Ustalmy na początek wspólne rozumienie słów które używamy

miodzio1988 napisał:

rafal3006 napisał:

Jeśli liczba jest naturalna to może być parzysta
N~>P
... to jest właśnie implikacja, sam sobie odpowiedziałeś na pytanie co jest warta implikacja w matematyce i technice. :)

Znowu te brednie? Realne zastosowania poprosimy. Postaw problem i rozwiąż go za pomocą tego co napisałeś tutaj. Tylko konkrety poproszę.
Brednie, brednie i jeszcze raz brednie.


Rogal napisał:

Aleś się zacietwierzył - uważaj, abyś się jeszcze nie zapowietrzył :-).
Nie wiem, na jakiej podstawie uważasz to za brednie, skoro autor wyraźnie mówi, że robi sobie nowe definicji, które "przystosowują" klasyczną algebrę Boole'a do języka mówionego dzieci lat około pięciu w zakresie implikacji? Nie możesz obalać definicji.

Dokładnie o to chodzi, dzięki za pomoc.

Rogal napisał:

Co do zaś autora tematu, to dwie kwestie: po pierwsze, ja twierdzenia Pitagorasa byłem nauczony w szóstej klasie w formie równoważności, z tym że, aby dzieciom się nie myliło i paniom łatwiej uczyło, to twierdzeniem Pitagorasa nazywa się implikację "jeżeli trójkąt jest prostokątny, to zachodzi znany związek", zaś implikację "jeżeli zachodzi znany związek, to można narysować trójkąt o takich bokach" nazywano twierdzeniem odwrotnym do twierdzenia Pitagorasa. Zasadniczy fakt jednak pozostał - nauczono nas obu implikacji, tylko troszkę zmieniono formę. Zauważ, że to twierdzenie odwrotne stosuje się całkiem rzadko, więc wyszli z założenia, że nie trzeba tym dzieci zanadto obciążać, wystarczy im wspomnieć o tym. Patrz natomiast twierdzenie Talesa - je wykorzystujemy często i w jedną i w drugą stronę.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:19, 27 Lut 2019, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 12:07, 27 Lut 2019    Temat postu:

Nie, ale robi wrażenie jakby się rafał czymś przejął.
A "ustalanie" znaczenia słów nic nie da, bo to się rafałowi zmienia.
A właście wie to nie.
Nie zmienia się, tylko nigdy nie było specjalnie ważne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:09, 27 Lut 2019    Temat postu:

idiota napisał:
Nie, ale robi wrażenie jakby się rafał czymś przejął.
A "ustalanie" znaczenia słów nic nie da, bo to się rafałowi zmienia.
A właście wie to nie.
Nie zmienia się, tylko nigdy nie było specjalnie ważne.

Czy możesz napisać idioto czego ie rozumiesz w terminologii Rogala?
Ja ta terminologię Rogala rozumiem doskonale, każdy uczeń szkoły podstawowej rozumie terminologię Rogala


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:12, 27 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:24, 27 Lut 2019    Temat postu:

Ok. I o czym rogal mówi że jest implikacja lub rónoważnością? O relacji między trójkątami prostokątnymi a "sumą kwadratów", czy o pewnych opisach tejże relacji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7557
Przeczytał: 62 tematy


PostWysłany: Śro 12:25, 27 Lut 2019    Temat postu:

Implikacja to funkcja, która przy prawdziwym poprzedniku zwraca wartość następnika, a przy fałszywym poprzedniku zwraca 1.
Żadnego innego kombinowania z odwrotnościami nie trzeba.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:35, 27 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Implikacja to funkcja, która przy prawdziwym poprzedniku zwraca wartość następnika, a przy fałszywym poprzedniku zwraca 1.
Żadnego innego kombinowania z odwrotnościami nie trzeba.

Irbisolu, zapisz proszę co jest złe w terminologii Rogala.
Jakie widzisz przeszkody FORMALNE w przyjęciu przez ciebie terminologii Rogala?
Zauważ, że skoro Rogal pisze:
Rogal napisał:

Tak było, jest i będzie. Nie potrzeba matematyce niczego ponadto, co jest.

To on ma w głębokim poważaniu, czyli w dupie, twoją definicję implikacji!
Jemu twoja definicja implikacji TOTALNIE nie jest potrzebna aby poruszać się po współczesnym świecie matematyki - ja się z tym w 100% zgadzam.
… a ty, zgadzasz się z tym czy nie?


http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-525.html#435211

rafal3006 napisał:
Tak było, jest i będzie. Nie potrzeba matematyce niczego ponadto, co jest.

[link widoczny dla zalogowanych]
Rogal napisał:

Co do kwestii "ruszania" - tak, matematyków nie rusza to, co tutaj wypisujesz, gdyż im żadne prawa Kubusia nie są potrzebne, gdyż
KAŻDY matematyk funkcjonuje na zasadzie
1. Twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe.
2. Czy da się odwrócić?
3a) Nie da się, dajemy kontrprzykład.
3b) Da się, dowodzimy implikacji odwrotnej."
Tak było, jest i będzie. Nie potrzeba matematyce niczego ponadto, co jest.

Proponuję rozumieć implikację dokładnie jak moderator Rogal z matematyki.pl czyli:
p=>q =1 - twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe
p=>q =0 - twierdzenie dane implikacją jest fałszywe (istnieje kontrprzykład)
Odwracamy:
q=>p =1 - implikacja odwrotna jest prawdziwa
q=>p =0 - implikacja odwrotna jest fałszywa (istnieje kontrprzykład)

Weźmy twierdzenie Pitagorasa:
Jeśli trójkąt jest prostokątny to na 100% => zachodzi w nim suma kwadratów
TP=>SK =1
Dowód prawdziwości -> Wikipedia

Weźmy twierdzenie odwrotne Pitagorasa:
Jeśli w trójkącie zachodzi suma kwadratów to na 100% => ten trójkąt jest prostokątny
SK=>TP =1
Dowód prawdziwości -> Wikipedia

Podsumowanie:
Czy wszyscy zgadzają się na notację matematyczną zaproponowaną przez moderatora Rogala


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:40, 27 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7557
Przeczytał: 62 tematy


PostWysłany: Śro 12:48, 27 Lut 2019    Temat postu:

Nikomu nie są potrzebne te odwracania.
Pytałeś mnie o zdanie, to odpowiedziałem.
Teraz pokaż, gdzie u mnie w kodzie jest losowanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:56, 27 Lut 2019    Temat postu:

Jeszcze raz. Czy ty rafał rozumiesz to co pisze rogal? Na pewno?
Widzisz, że implikacja i równoważnością nazywa OPIS sytuacji, a nie SYTUACJĘ?
Akceptujesz to?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:57, 27 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Nikomu nie są potrzebne te odwracania.

Innymi słowy twierdzisz że dowód twierdzenia prostego Pitagorasa jest matematyce potrzebny:
Twierdzenie proste Pitagorasa:
Jeśli trójkąt jest prostokątny to na 100% => zachodzi suma kwadratów
TP=>SK =1
Dowód - Wikipedia

Natomiast twoim zdanie dowód twierdzenia odwrotnego Pitagorasa nikomu nie jest potrzebny?
Twierdzenie odwrotne Pitagorasa:
Jeśli w trójkącie prostokątnym zachodzi suma kwadratów to na 100% ten trójkąt jest prostokątny
SK=>TP =?

Na serio twierdzisz Irbisolu że, cytuję:
Irbisol napisał:
Nikomu nie są potrzebne te odwracania.


Ciekawe co na ten temat ma do powiedzenia prawdziwy matematyk, nasz Idiota?
Czy mógłbyś zabrać głos w tej sprawie Idioto?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:01, 27 Lut 2019    Temat postu:

Fiklicie, pamiętam o twoim pytaniu, odpowiem na nie,
Chcę teraz podyskutować z Irbisolem.
To co mówi Irbisol, każdy uczeń szkoły podstawowej musi skontrować!
Z tym na pewno się zgadzamy, poczekajmy zatem na odpowiedź Irbisola
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7557
Przeczytał: 62 tematy


PostWysłany: Śro 13:08, 27 Lut 2019    Temat postu:

Odwracania nie są potrzebne implikacji jako takiej. Wg KRZ implikacja jest zdefiniowana tak, jak ja napisałem. Żadne Rogale ani inne Korniszony nie są tu potrzebne.

Miałeś wskazać losowanie w moim kodzie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:15, 27 Lut 2019    Temat postu:

Rafał no jak chcesz. Stoczysz walkę o akceptację tego co pisze rogal, a potem wyjdzie, że sam się z tym nie zgadzasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:24, 27 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Odwracania nie są potrzebne implikacji jako takiej. Wg KRZ implikacja jest zdefiniowana tak, jak ja napisałem. Żadne Rogale ani inne Korniszony nie są tu potrzebne.

No to masz ewidentną, twoją implikację:
Twierdzenie proste Pitagorasa:
Jeśli trójkąt jest prostokątny to na 100% zachodzi w nim suma kwadratów
TP=>SK =1
Poproszę o algorytm w jaki sposób będziesz badał prawdziwość tego twierdzenia Pitagorasa w/g twojego KRZ?
Na serio twierdzisz że przeiterujesz po nieskończonym zbiorze trójkątów?
W jakim czasie tego dokonasz?

Poza tym dalej twierdzisz że dowód twierdzenia odwrotnego Pitagorasa jest psu na budę potrzebny?
Co na to nasz Idiota?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7557
Przeczytał: 62 tematy


PostWysłany: Śro 13:39, 27 Lut 2019    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Odwracania nie są potrzebne implikacji jako takiej. Wg KRZ implikacja jest zdefiniowana tak, jak ja napisałem. Żadne Rogale ani inne Korniszony nie są tu potrzebne.

No to masz ewidentną, twoją implikację:
Twierdzenie proste Pitagorasa:
Jeśli trójkąt jest prostokątny to na 100% zachodzi w nim suma kwadratów
TP=>SK =1
Poproszę o algorytm w jaki sposób będziesz badał prawdziwość tego twierdzenia Pitagorasa w/g twojego KRZ?

A chuj ci do tego.
Podałem ci definicję zgodną z KRZ i ona obowiązuje.
To jest temat o KRZ, więc nie wpierdalaj tu jakichś swoich wydumań.

Cytat:
Poza tym dalej twierdzisz że dowód twierdzenia odwrotnego Pitagorasa jest psu na budę potrzebny?

Nie, downie.
Twierdzę, że implikacji żadna odwrotność nie jest potrzebna, żeby pozostała implikacją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:06, 27 Lut 2019    Temat postu:

Absolutnie genialny algorytm dowodzenia twierdzeń moderatora Rogala!

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-550.html#435247
fiklit napisał:
Jeszcze raz. Czy ty rafał rozumiesz to co pisze rogal? Na pewno?
Widzisz, że implikacja i równoważnością nazywa OPIS sytuacji, a nie SYTUACJĘ?
Akceptujesz to?

Ja patrzę fiklicie co Rogal pisze.
Rozłóżmy to co pisze Rogal na czynniki pierwsze.

[link widoczny dla zalogowanych]
Rafal3006 napisał:

Rogal napisał:

Co do kwestii "ruszania" - tak, matematyków nie rusza to, co tutaj wypisujesz, gdyż im żadne prawa Kubusia nie są potrzebne, gdyż
KAŻDY matematyk funkcjonuje na zasadzie
1. Twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe.
2. Czy da się odwrócić?
3a) Nie da się, dajemy kontrprzykład.
3b) Da się, dowodzimy implikacji odwrotnej."
Tak było, jest i będzie. Nie potrzeba matematyce niczego ponadto, co jest.

Proponuję rozumieć implikację dokładnie jak moderator Rogal z matematyki.pl czyli:
p=>q =1 - twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe
p=>q =0 - twierdzenie dane implikacją jest fałszywe (istnieje kontrprzykład)
Odwracamy:
q=>p =1 - implikacja odwrotna jest prawdziwa
q=>p =0 - implikacja odwrotna jest fałszywa (istnieje kontrprzykład)

Fiklicie sam widzisz jak mi się dyskutuje z ziemskimi matematykami - patrz Irbisol.

Proponuję zająć się w praktyce genialnym algorytmem dowodów wszelkich twierdzeń matematycznych metodą Rogala.
Ja się zgadzam w 100% z rogalem iż do dowodu wszelkich twierdzeń matematycznych w rozumieniu współczesnej matematyki algorytm Rogala jest absolutnie genialny i absolutnie wystarczający.
W tym zakresie algebra Kubusia nie spowoduje żadnej rewolucji bowiem w AK wszelkie twierdzenia matematyczne można dowodzić algorytmem Rogala i ten algorytm także w AK jest absolutnie wystarczający.

Proponuję przetestować algorytm Rogala tabliczką mnożenia do 100.
Ja doskonale wiem jak wygląda rzeczywista struktura danych w najważniejszych operatorach logicznych:
p|=>q - implikacja prosta
p|~>q - implikacja odwrotna
p<=>q - równoważność

Jeśli zaczniemy rozmawiać o zbiorach nieskończonych to będzie masakra, bo nikt zbioru nieskończonego nie przeiteruje.
Proponuję przykład tabliczki mnożenia do 100 oparty na strukturze danych ziemskiej implikacji (polecam także Irbisolowi - niech się za niego weźmie swoimi środkami)

Definicja implikacji prostej p|=>q w zbiorach:
Zbiór p jest podzbiorem => zbioru q i nie jest tożsamy ze zbiorem q
Dziedzina musi być szersza od sumy logicznej zbiorów p+q
p|=>q = (p=>q)*~[p=q]

Na bazie tej definicji zapisujemy algorytm ogólny implikacji prostej p|=>q:
Kod:

Symboliczna definicja implikacji prostej p|=>q na bazie teorii zbiorów
A: p=>  q              =1 - bo zbiór p jest podzbiorem => zbioru q
B: p~~>~q= p*~q=0 - bo zbiory p i ~q są rozłączne
Prawo Kubusia:
Z faktu że zbiór p jest podzbiorem => zbioru q wynika
że zbiór ~p jest nadzbiorem ~> zbioru ~q
A: p=>q = C: ~p~>~q
Dalej na mocy definicji p|=>q w zbiorach zapisujemy
C: ~p~> ~q           =1 - bo zbiór ~p jest nadzbiorem ~> zbioru ~q
lub
D: ~p~~>q=~p* q=1 - bo istnieje co najmniej jeden element wspólny ~p i q

Proponuję zająć się na początek wyłącznie pierwszą częścią algorytmu Rogala:
Część I algorytmu Rogala napisał:

Proponuję rozumieć implikację dokładnie jak moderator Rogal z matematyki.pl czyli:
p=>q =1 - twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe
p=>q =0 - twierdzenie dane implikacją jest fałszywe (istnieje kontrprzykład)


Na mocy powyższego proponuję następującą tabliczkę mnożenia do 100 dla struktury danych przedstawionych na powyższym diagramie.

p=[1,2]
q=[1,2,3,4]
D=[1,2,3,4,5,6] - dziedzina
Stąd mamy:
~p=[D-p]=[3,4,5,6]
~q=[D-q]=[5,6]

Formułujemy twierdzenie matematyczne będące Rogalową implikacją:
1.
Jeśli p to q
p=>q
Teraz mam kluczowe pytania:
a)
Jak się dowodzi prawdziwość implikacji p=>q w sposób bezpośredni w LZ?
b)
Co to znaczy istnieje kontrprzykład dla implikacji p=>q w LZ?
c)
Co to znaczy brak kontrprzykładu dla implikacji p=>q w LZ?

To są absolutnie kluczowe pytania wynikające z pierwszej części algorytmu Rogala!

Ja wiem że teoria ziemian w tym zakresie to odlot w kosmos, czyli tego nie zrozumiem.
Mnie chodzi o to byś to wytłumaczył mnie i każdemu uczniowi szkoły podstawowej (bo przykład jest na tym poziomie!) na powyższej tabliczce mnożenia do 100 (p=>q) podając po prostu konkretne odpowiedzi związane z moim przykładem.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 15:09, 27 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7557
Przeczytał: 62 tematy


PostWysłany: Śro 15:26, 27 Lut 2019    Temat postu:

Ale po co znowu spamujesz? Temat jest o implikacji wg KRZ.
Miałeś wskazać losowanie w moim programie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:46, 27 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Ale po co znowu spamujesz? Temat jest o implikacji wg KRZ.
Miałeś wskazać losowanie w moim programie.

Napisz prosze program obsługujący moją implikację p=>q z mojego postu wyżej na zbiorach skończonych.
Czy zdołasz to zrobić?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7557
Przeczytał: 62 tematy


PostWysłany: Śro 15:59, 27 Lut 2019    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Ale po co znowu spamujesz? Temat jest o implikacji wg KRZ.
Miałeś wskazać losowanie w moim programie.

Napisz prosze program obsługujący moją implikację p=>q z mojego postu wyżej na zbiorach skończonych.
Czy zdołasz to zrobić?

Nie wiem, nie czytam tego pierdzielenia nie na temat, którym próbujesz odwracać uwagę od bieżącego tematu.
Tematem jest to, że wg ciebie KRZ-owa implikacja wymaga losowania przy fałszywym poprzedniku.
No to wskaż wreszcie, do kurwy nędzy, gdzie to losowanie jest w algorytmie:
Kod:

if (wciśnięto(space))
  podskok
else {
  // podskok wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(arrow_up))
    podskok
  else
    brak podskoku
}

Jakim trzeba być downem, żeby po tylu dniach nie potrafić odpowiedzieć na temat?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:30, 27 Lut 2019    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-550.html#435313

rafal3006 napisał:
Absolutnie genialny algorytm dowodzenia twierdzeń moderatora Rogala!
[link widoczny dla zalogowanych]
Rafal3006 napisał:

Rogal napisał:

Co do kwestii "ruszania" - tak, matematyków nie rusza to, co tutaj wypisujesz, gdyż im żadne prawa Kubusia nie są potrzebne, gdyż
KAŻDY matematyk funkcjonuje na zasadzie
1. Twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe.
2. Czy da się odwrócić?
3a) Nie da się, dajemy kontrprzykład.
3b) Da się, dowodzimy implikacji odwrotnej."
Tak było, jest i będzie. Nie potrzeba matematyce niczego ponadto, co jest.

Proponuję rozumieć implikację dokładnie jak moderator Rogal z matematyki.pl czyli:
p=>q =1 - twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe
p=>q =0 - twierdzenie dane implikacją jest fałszywe (istnieje kontrprzykład)
Odwracamy:
q=>p =1 - implikacja odwrotna jest prawdziwa
q=>p =0 - implikacja odwrotna jest fałszywa (istnieje kontrprzykład)

Fiklicie sam widzisz jak mi się dyskutuje z ziemskimi matematykami - patrz Irbisol.

Proponuję przykład tabliczki mnożenia do 100 oparty na strukturze danych ziemskiej implikacji (polecam także Irbisolowi - niech się za niego weźmie swoimi środkami)

Definicja implikacji prostej p|=>q w zbiorach:
Zbiór p jest podzbiorem => zbioru q i nie jest tożsamy ze zbiorem q
Dziedzina musi być szersza od sumy logicznej zbiorów p+q
p|=>q = (p=>q)*~[p=q]

Na bazie tej definicji zapisujemy algorytm ogólny implikacji prostej p|=>q:
Kod:

Symboliczna definicja implikacji prostej p|=>q na bazie teorii zbiorów
A: p=>  q              =1 - bo zbiór p jest podzbiorem => zbioru q
B: p~~>~q= p*~q=0 - bo zbiory p i ~q są rozłączne
Prawo Kubusia:
Z faktu że zbiór p jest podzbiorem => zbioru q wynika
że zbiór ~p jest nadzbiorem ~> zbioru ~q
A: p=>q = C: ~p~>~q
Dalej na mocy definicji p|=>q w zbiorach zapisujemy
C: ~p~> ~q           =1 - bo zbiór ~p jest nadzbiorem ~> zbioru ~q
lub
D: ~p~~>q=~p* q=1 - bo istnieje co najmniej jeden element wspólny ~p i q

Proponuję zająć się na początek wyłącznie pierwszą częścią algorytmu Rogala:
Część I algorytmu Rogala napisał:

Proponuję rozumieć implikację dokładnie jak moderator Rogal z matematyki.pl czyli:
p=>q =1 - twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe
p=>q =0 - twierdzenie dane implikacją jest fałszywe (istnieje kontrprzykład)


Na mocy powyższego proponuję następującą tabliczkę mnożenia do 100 dla struktury danych przedstawionych na powyższym diagramie.

p=[1,2]
q=[1,2,3,4]
D=[1,2,3,4,5,6] - dziedzina
Stąd mamy:
~p=[D-p]=[3,4,5,6]
~q=[D-q]=[5,6]

Formułujemy twierdzenie matematyczne będące Rogalową implikacją:
1.
Jeśli p to q
p=>q
Teraz mam kluczowe pytania:
a)
Jak się dowodzi prawdziwość implikacji p=>q w sposób bezpośredni w LZ?
b)
Co to znaczy istnieje kontrprzykład dla implikacji p=>q w LZ?
c)
Co to znaczy brak kontrprzykładu dla implikacji p=>q w LZ?

To są absolutnie kluczowe pytania wynikające z pierwszej części algorytmu Rogala!

Ja wiem że teoria ziemian w tym zakresie to odlot w kosmos, czyli tego nie zrozumiem.
Mnie chodzi o to byś to wytłumaczył mnie i każdemu uczniowi szkoły podstawowej (bo przykład jest na tym poziomie!) na powyższej tabliczce mnożenia do 100 (p=>q) podając po prostu konkretne odpowiedzi związane z moim przykładem.

Pozwolisz Fiklicie że ja się wypowiem na temat tej ziemskiej implikacji p=>q.

Odpowiadam na pytania związane z algorytmem Rogala na fundamencie algebry Kubusia:
1a.
Jak się dowodzi prawdziwość ziemskiej implikacji p=>q w sposób bezpośredni w AK?
p=>q
W tym przypadku badamy czy zbiór p jest podzbiorem q
p=[1,2]=>q=[1,2,3,4]
jest zatem zdanie prawdziwe:
p=>q =1
1c.
Co to znaczy brak kontrprzykładu dla ziemskiej implikacji p=>q w AK?
Ponieważ p=>q jest prawdą, to kontrprzykład dla tego zdania musi być fałszem.
Z naszego diagramu widać, że jedyna możliwa definicja kontrprzykładu jest taka.
Definicja kontrprzykładu odpowiada na pytanie:
Czy istnieje wspólny element ~~> zbiorów p i ~q
p~~>~q=p*~q =[] =0
Dowód:
p=[1,2]*~q=[5,6] =[] =0
cnd
1b
Co to znaczy istnieje kontrprzykład dla ziemskiej implikacji p=>q w AK?
Definicja kontrprzykładu odpowiada na pytanie:
Czy istnieje wspólny element ~~> zbiorów p i ~q
p~~>~q=p*~q =[] =0
Dowód:
p=[1,2]*~q=[5,6] =[] =0
Z braku kontrprzykładu wnioskujemy prawdziwość ziemskiej implikacji p=>q w AK
To jest dowód nie wprost ziemskiej implikacji p=>q

Jestem absolutnie pewien Fiklicie że ziemska, kosmicznie rozbudowana teoria prawdziwości ziemskiej implikacji p=>q jest tożsama z prymitywnym algorytmem AK tu przedstawionym.
Tożsama oznacza, że jakkolwiek byśmy algorytmu Rogala nie rozumieli to prawdziwość/fałszywość zdań wynikających z tego algorytmu 1a, 1b i 1c będziemy mieli IDENTYCZNĄ.
Co więcej, tylko w AK dysponujemy poprawną definicją kontrprzykładu, natomiast ziemska logika ma o tym ZEROWE pojęcie, bowiem nie widzi kontrprzykładu w zbiorach jak to jest w AK.

Jestem bardzo ciekaw jaka jest definicja kontrprzykładu w KRZ?
… bo nie mam pojęcia, wiem tylko że w AK to absolutny prymityw który doskonale można wytłumaczyć 5-cio latkom na ich przykładach np. tym o piesku i 4 łapach.

Wojna na programy z Irbisolem doprowadziła mój mały rozumek do bardzo ciekawych przemyśleń na gruncie algebry Kubusia - myślę nad tym.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 0:41, 28 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:55, 27 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:

Tematem jest to, że wg ciebie KRZ-owa implikacja wymaga losowania przy fałszywym poprzedniku.
No to wskaż wreszcie, do kurwy nędzy, gdzie to losowanie jest w algorytmie:
Kod:

if (wciśnięto(space))
  podskok
else {
  // podskok wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(arrow_up))
    podskok
  else
    brak podskoku
}

Jakim trzeba być downem, żeby po tylu dniach nie potrafić odpowiedzieć na temat?

Już odpowiedziałem ale powtórzę:
Napisałeś program równoważności bo na wyjściu twojej procedury masz tylko i wyłącznie dwa możliwe stany:
Po stronie p:
Podskok
Po stronie ~p:
brak podskoku
To jest twardy dowód iż jest to równoważność, gdzie oczywiście o rzucaniu monetą nie może być mowy.
Możesz sobie obalać walcząc z wiatrakami
cnd

Definicja równoważności p<=>q w stanach:
Definicja równoważności w stanach:
Po stronie p 100% pewność =>
p=>q =1 - podskok (q)
Po stronie ~p również 100% pewność =>
~p=>~q =1 - brak podskoku (~q)

Definicja implikacji prostej p|=>q w stanach:
Po stronie p 100% pewność =>
p=>q =1 - podskok (q)
Po stronie ~p rzucanie monetą czyli dwa stany na wyjściu
2a
~p~>~q =1 - brak podskoku (~q)
lub
2b
~p~~>q =1 - podskok (q)

Definicja implikacji odwrotnej p|~>q w stanach:
Po stronie p rzucanie monetą czyli dwa stany na wyjściu
1a
p~>q =1 - podskok (q)
lub
1b
p~~>~q =1 - brak podskoku (~q)
Po stronie ~p 100% pewność =>
~p=>~q =1 - brak podskoku (~q)

Definicja operatora chaosu p|~~>q w stanach:
Po stronie p rzucanie monetą czyli dwa stany na wyjściu
1a
p~~>q =1 - podskok (q)
lub
1b
p~~>~q =1 - brak podskoku (~q)
Po stronie ~p rzucanie monetą czyli dwa stany na wyjściu
2a
~p~~>~q =1 - brak podskoku (~q)
lub
2b
~p~~>q =1 - podskok (q)


Podsumowanie:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-450.html#369345
Irbisol napisał:
Ty jesteś naprawdę ograniczony - nie ma z tobą podstawowego kontaktu ... Nie wiem, jak do ciebie przemówić, bo twoja głupota przerasta wszystko, co do tej pory spotkałem na wielu forach

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1050.html#415439
Irbisol napisał:

Po prostu nie mam już słów na wyrażenie stopnia twojego upośledzenia, które nie pozwala ci tego pojąć.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1150.html#418651
Irbisol napisał:
Debil by zrozumiał, dlatego nie nazywam cię debilem, żeby debili nie obrażać.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 19:32, 27 Lut 2019, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7557
Przeczytał: 62 tematy


PostWysłany: Śro 21:16, 27 Lut 2019    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Tematem jest to, że wg ciebie KRZ-owa implikacja wymaga losowania przy fałszywym poprzedniku.
No to wskaż wreszcie, do kurwy nędzy, gdzie to losowanie jest w algorytmie:
Kod:

if (wciśnięto(space))
  podskok
else {
  // podskok wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(arrow_up))
    podskok
  else
    brak podskoku
}

Jakim trzeba być downem, żeby po tylu dniach nie potrafić odpowiedzieć na temat?

Już odpowiedziałem ale powtórzę:
Napisałeś program równoważności bo na wyjściu twojej procedury masz tylko i wyłącznie dwa możliwe stany:
Po stronie p:
Podskok
Po stronie ~p:
brak podskoku
To jest twardy dowód iż jest to równoważność

Czyli wg ciebie podskok będzie wtedy i tylko wtedy, gdy naciśnie się spację?
Gdy spacja nienaciśnięta, to na 100% podskoku nie ma?
Bo to jest równoważność.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:28, 28 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Tematem jest to, że wg ciebie KRZ-owa implikacja wymaga losowania przy fałszywym poprzedniku.
No to wskaż wreszcie, do kurwy nędzy, gdzie to losowanie jest w algorytmie:
Kod:

if (wciśnięto(space))
  podskok
else {
  // podskok wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(arrow_up))
    podskok
  else
    brak podskoku
}

Jakim trzeba być downem, żeby po tylu dniach nie potrafić odpowiedzieć na temat?

Już odpowiedziałem ale powtórzę:
Napisałeś program równoważności bo na wyjściu twojej procedury masz tylko i wyłącznie dwa możliwe stany:
Po stronie p:
Podskok
Po stronie ~p:
brak podskoku
To jest twardy dowód iż jest to równoważność

Czyli wg ciebie podskok będzie wtedy i tylko wtedy, gdy naciśnie się spację?
Gdy spacja nienaciśnięta, to na 100% podskoku nie ma?
Bo to jest równoważność.


Twój stary program
Kod:

if (wciśnięto(space))
  podskok
else {
  // podskok wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(arrow_up))
    podskok
  else
    brak podskoku
}


Lekko upraszczam twój program wprowadzając podstawienia:
(A = Space) to baczność
lub
(B = arrow up) to baczność
inaczej
brak baczności = padnij

Twój nowy program wygląda teraz tak:
Kod:

if (wciśnięto(A))
  baczność
else {
  // baczność wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(B))
    baczność
  else
    brak baczności = padnij
}


Czy zgadzasz się że twój stary program jest matematycznie tożsamy z twoim nowym programem po moich podstawieniach?

Poproszę o odpowiedź.

P.S.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-500.html#435039
rafal3006 napisał:
Dwa kluczowe pytania do Irbisola!

fiklit napisał:
Doczytaj ze zrozumieniem. W tym co tam cytujesz Irbisol pisał co nazywa implikacją w tym przykładzie:
"Jeżeli włączę przełącznik A, to żarówka się zaświeci. "
A ty na na siłę zacząłeś wmawiać, że chodzi o to że układ ma być implikacja i że zaprezentowany takową nie jest. Tak jak ci pisałem, gadasz o czymś innym, nie na temat. Nie rozumiesz o czym jest ten temat tylko spamujesz swoimi urojeniami.

To zapytajmy wprost Irbisola!

Irbisolu,
1.
Dlaczego ten twój układ logiczny w bramkach jest rzeczywistą implementacją równoważności <=> w bramkach logicznych, czemu nikt łącznie z rafalem3006 nie zaprzecza!
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-475.html#434987
Kod:

Definicja równoważności w bramkach logicznych podzbioru => Irbisola
              Y - żarówka
     O--------X-------
                     |
    230V             O |
                       | p - wyłącznik
     O               O |
     |               |
     -----------------

P<=>Y = (P=>Y)*(~P=>~Z) =1*1 =1

2.
Dlaczego natomiast twój rzeczywisty układ implikacji w bramkach logicznych ma ZERO wspólnego z rzeczywistą definicją implikacji.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-475.html#434957
Kod:

              Z - żarówka
     O--------X------------------
                     |          |
    230V             O |        O |
                       | A        | B   A,B - wyłączniki
     O               O |        O |
     |               |          |
     ----------------------------

Y = A+B
To jest jedno wielkie gówno a nie rzeczywista definicja implikacji na gruncie KRZ.

Dawaj Irbisolu, tłumacz się, dlaczego w twojej gówno-logice jesteś w stanie narysować poprawną definicje równoważności w układzie przełącznika i żarówki
P<=>Y = (P=>Y)*(~P=>~Y) = 1*1 =1

Natomiast przy identycznym zadaniu dotyczącym implikacji padasz na pysk, leżysz, kwiczysz i błagasz o litość, tworząc gówno:
Y=A+B
które nic wspólnego z implikacja rzeczywistą NIE MA!


Podsumowanie:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-450.html#369345
Irbisol napisał:
Ty jesteś naprawdę ograniczony - nie ma z tobą podstawowego kontaktu ... Nie wiem, jak do ciebie przemówić, bo twoja głupota przerasta wszystko, co do tej pory spotkałem na wielu forach

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1050.html#415439
Irbisol napisał:

Po prostu nie mam już słów na wyrażenie stopnia twojego upośledzenia, które nie pozwala ci tego pojąć.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1150.html#418651
Irbisol napisał:
Debil by zrozumiał, dlatego nie nazywam cię debilem, żeby debili nie obrażać.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 2:05, 28 Lut 2019, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:08, 28 Lut 2019    Temat postu:

O widzę że Rafał wytacza już ciężkie działa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25605
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:31, 28 Lut 2019    Temat postu:

fiklit napisał:
O widzę że Rafał wytacza już ciężkie działa.

Dokładnie, czas najwyższy.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-475.html#434973
fiklit napisał:

Rafał
Cytat:
Twój układ to:
Lampka z się świecie wtedy i tylko wtedy gdy włączony jest przełącznik A lub B
Y=A+B
Koniec opisu działania twojej gówno-implikacji

prawie dobrze napisałeś. W KRZ bo o tym jest ten wątek powinno być
Z <-> A+B
I to zdanie dobrze opisuje układ.

Brawo Fiklicie!
Poczekajmy teraz, aż nasz super programista Irbisol napisze program realizujący rzeczywistą implikację.
W 100-milowym lesie taki program potrafi napisać każdy uczeń I klasy LO - to absolutny banał.
Użycie generatora liczb losowych jest tu konieczne, bez niego nie da się zapisać programu realizującego rzeczywistą implikację!
Wskazówkę gdzie taki generator użyć w programie podaję w tym linku:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-550.html#435367

Oczywistym jest, że zaimplementowanie „wolnej woli” (generator liczb losowych) w technice jest debilizmem bo będzie to oznaczało pisanie świadomych pluskiew w programie, trudnych do wykrycia.
Za programistów implementujących „wolną wolę” w świecie programowania można uznać hackerów piszących wtyczki (pluskwy) dla zabawy, a czasem po to by dorwać się nielegalnie do bazy danych, by coś zniszczyć np. wykasować dane na cudzych dyskach, by skompromitować oprogramowanie konkurencji etc.
Świadoma „wolna wola” implementowana przez ziemskich hackerów jest odpowiednikiem chorób w świecie żywym, jedne są łagodne (np. katar) a inne śmiertelne (np. zawał serca = skasowanie danych na dysku).

Można sobie wyobrazić złośliwego programistę który świadomie umieszcza pluskwę w taki sposób iż nie da się mu udowodnić, iż zrobił to celowo.
Przykład:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:

Czterdzieści sekund Ariane-5
Europejska Agencja Kosmiczna (ESA) również doznał wstydu z powodu wadliwego oprogramowania. Inauguracyjny lot rakiety piątej generacji Ariane pokonał nawet niechlubny rekord sondy Mariner1: trwał tylko 40 sekund, zanim wystrzelono ją w powietrze.
W dniu 4 czerwca 1996 po dramatycznym starcie Ariane-5 odwróciła się i zaczęła się rozpadać, a później całkowicie eksplodowała. Już 30 sekund po starcie rakieta straciła wytyczne i całkowicie zbaczając z kursu uległa automatycznemu samozniszczeniu.
Problemem było to, że przekształcano dane z 64-bitowych w 16-bitowe wartości całkowite. Wynikiem przeliczenia danych była zbyt duża jak na 16-bitów liczba całkowita, co spowodowało przepełnienie arytmetyczne w hardwerze. W przypadku ESA software, który mogłyby rozwiązać problemem był wyłączony, więc nie było możliwości powstrzymania kaskady awarii systemowych, które doprowadziły do zniszczenia.

Inne słynne pluskwy opisane są w linku wyżej.

Wszelkie istoty żywe mają wbudowaną „wolną wolę” w funkcję mózgu - to obsługa wszelkich obietnic (implikacja prosta p|=>q na mocy definicji) oraz gróźb (implikacja odwrotna p|~>q na mocy definicji)

Matematyczna obsługa obietnic i gróźb to fundament wszelkiego życia na ziemi!
Zwierzątka które tego nie wiedzą dawno wyginęły lub raczej, nigdy nie zaistniały.

Oprogramowanie w świecie komputerów tworzone jest na obraz i podobieństwo działania mózgu człowieka (np. wielopoziomowy system przerwań od urządzeń łączących mózg ze światem zewnętrznym: wzrok, słuch, węch, smak, dotyk)
Różnica między komputerem a istotą żywą jest fundamentalna, mózgi istot żywych mogą się samodzielnie rozmnażać, mogą się doskonalić z pokolenia na pokolenie, a nawet mogą zmieniać swoją obudowę (teoria ewolucji) itp.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 7:45, 28 Lut 2019, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:40, 28 Lut 2019    Temat postu:

Problem w tym za ani nie potrafisz zrozumieć co czytasz. Ani wytłumaczyć o co Ci chodzi. Podałem ci dawno przypadki. Ani się nie odniosłeś ani nie napisałeś o co dokładnie ci chodzi. Jaki jest twój 3 przypadek. Ja "realizuje rzeczywista implikacje" rozumiem tak jak przypadek 1. Twoje ciągle stwierdzenia że nie nie nie niczego nie wyjaśniają. Nie potrafisz nawet wyjaśnić o co ci chodzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 53, 54, 55  Następny
Strona 23 z 55

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin