Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Koniec gówna, zwanego Klasycznym Rachunkiem Zdań
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:10, 11 Paź 2018    Temat postu:

Właściwie to nie odpowiedziałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:20, 11 Paź 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Właściwie to nie odpowiedziałeś.

To odpowiadam:

fiklit napisał:
Ale co nie mogę najpierw zapytać bez informacji o dzietności Kopernika, potem poinformować i zapytać jeszcze raz?


Pytasz przysłowiowego Amerykanina czy prawdziwe jest zdanie:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

Myślę że 99% Amerykanów nie ma pojęcia czy Kopernik miał dziecko czy nie miał dziecka.

Dokładnie z tego powodu przysłowiowy Amerykanin odpowie ci:
Tak!
Jeśli Kopernik miał dziecko to na 100% => był ojcem
D=>O =1
Posiadanie przez Kopernika dziecka jest warunkiem wystarczającym => do tego by był ojcem
Posiadanie przez Kopernika dziecka daje nam gwarancję matematyczną => iż był ojcem
Matematycznie zachodzi:
Warunek wystarczający => = gwarancja matematyczna =>

W tym momencie informujesz Amerykanina że Kopernik nie miał dziecka i pytasz go ponownie.

Czy dalej uważasz za prawdziwe poniższe zdanie?
Jeśli Kopernik miał dziecko to na 100% był ojcem

Amerykanin:
W taki razie, skoro poznałem prawdę iż Kopernik był bezdzietny powyższe zdanie jest fałszywe, bo na 100% fałszywe było moje założenie:
Jeśli Kopernik miał dziecko ...

Fałszywość założenia wymusza fałszywość całego zdania warunkowego "Jeśli p to q" co Rafal3006 dwa posty wyżej udowodnił ściśle matematycznie!

Potworną głupotą jest tu narzucony przez KRZ dogmat iż:
Z fałszu wynika wszystko

[link widoczny dla zalogowanych]
Gżdacz w artykule wynurzenia z szamba napisał:

Jeśli 2+2=5, to jestem papieżem

Z książki Johna D. Barrowa Kres możliwości? wypisuję cytaty, które są cytatami drugiego rzędu, bo w rzeczonej książce są to również cytaty.

Cytat pierwszy (s. 226).
Sądzę, że mistycyzm można scharakteryzować jako badanie tych propozycji, które są równoważne swoim zaprzeczeniom. Z zachodniego punktu widzenia, klasa takich propozycji jest pusta. Ze wschodniego punktu widzenia klasa ta jest pusta wtedy i tylko wtedy, kiedy nie jest pusta. (Raymond Smullyan)
Przepisałem wiernie, pozostawiając niepoprawną interpunkcję oraz nadużycie leksykalne polegające na tłumaczeniu angielskiego proposition jako propozycja, zamiast stwierdzenie.

Cytat drugi (s. 226) wymaga lekkiego wprowadzenia.
Warunkiem niesprzeczności systemu w logice klasycznej jest ścisły podział zdań na prawdziwe bądź fałszywe, bowiem ze zdania fałszywego można wywnioskować dowolne inne, fałszywe bądź prawdziwe.
Kiedy Bertrand Russell wypowiedział ten warunek na jednym z publicznych wykładów jakiś sceptyczny złośliwiec poprosił go, by udowodnił, że jeśli 2 razy 2 jest 5, to osoba pytająca jest Papieżem. Russell odparł: "Jeśli 2 razy 2 jest 5, to 4 jest 5; odejmujemy stronami 3 i wówczas 1=2. A że pan i Papież to 2, więc pan i Papież jesteście jednym."!
W ramach zadania domowego zadałem sobie wykazanie, że jeśli Napoleon Bonaparte był kobietą, to ja jestem jego ciotką. Na razie zgłaszam "bz".


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 12:28, 11 Paź 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:32, 11 Paź 2018    Temat postu:

Oni twardo stoją przy zdaniu, że jeśli nie wiemy czy Kopernik miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał syna to był ojcem" jest prawdziwe. I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:18, 11 Paź 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Oni twardo stoją przy zdaniu, że jeśli nie wiemy czy Kopernik miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał syna to był ojcem" jest prawdziwe. I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny.

Moje stanowisko jest identyczne, patrz Pytanie 1 w cytacie niżej:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/koniec-gowna-zwanego-klasycznym-rachunkiem-zdan,11849.html#410207
rafal3006 napisał:
fiklit napisał:
Scenarusz 2A:
* nie wiemy czy Kopernik miał dzieci.
1: czy "jeśli kopernik miał syna to był ojcem" jest prawdziwe?
2: tak jest prawdziwe
1: informuję cię, że Kopernik nie miał dzieci.
1: czy "jeśli kopernik miał syna to był ojcem" jest prawdziwe?
2: czy mógłbyś powtórzyć to pierwsze pytanie? bo nie pamiętam jak brzmiało, ale jeśli to to samo zdanie to odpowiadam, że prawda, ale jesli tamto było trochę inne, to to teraz jest fałszywe.

Tak?

Poprawna ankieta w tym temacie powinna brzmieć tak.

Pytanie 1.
Jeśli nie wiemy iż Kopernik miał dziecko to czy prawdziwe jest zdanie:
Innymi słowy (dla tych co wiedzą iż Kopernik nie miał dziecka):
Jeśli założymy iż nie wiemy czy Kopernik miał dziecko to czy prawdziwe jest zdanie:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

Odpowiedź Rafała3006:
Tak, bo:
W matematyce założyć można cokolwiek
Przy założeniu iż nie wiemy czy Kopernik miał dziecko to zdanie jest prawdziwe.
Bez znaczenia jest tu fakt, że Rafal3006 wie że Kopernik nie miał dzieci.

Pytanie 2.
Wiemy że Kopernik nie miał dziecka, czy prawdziwe jest zdanie:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

Odpowiedź Rafala3006:
Nie, bo:
To zdanie jest fałszywe bo poprzednik jest fałszywy - prawda jest taka że Kopernik nie miał dziecka.

Dowód czysto matematyczny to prawo Kobry (patrz poprzedni post):
Prawo Kobry:
Warunkiem koniecznym prawdziwości dowolnego zdania warunkowego „Jeśli p to q” o tej samej polaryzacji poprzednika i następnika jest prawdziwość tego zdania kodowana elementem wspólnym zbiorów ~~> (zdarzeniem możliwym ~~>)

Prawo Kobry w przełożeniu na nasze zdanie brzmi:
Jeśli Kopernik miał dziecko to mógł ~~> być ojcem
KMD~~>O = KMD*O = []*O =[] =0
Bowiem wiemy że fałszywy jest poprzednik:
Kopernik miał dziecko
KMD =[] =0
cnd
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:35, 11 Paź 2018    Temat postu:

Przed chwilą pisałeś, że jeśli nie wiemy co i jak z dziecmi, to uznajemy zdanie za prawdziwe, ale jak się dowiemy, że ich nie maił, to zmieniamy zdanie:
Cytat:
W taki razie, skoro poznałem prawdę iż Kopernik był bezdzietny powyższe zdanie jest fałszywe,


Więc jak możesz się zgadzać z:
"I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:44, 11 Paź 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Przed chwilą pisałeś, że jeśli nie wiemy co i jak z dziecmi, to uznajemy zdanie za prawdziwe, ale jak się dowiemy, że ich nie maił, to zmieniamy zdanie:
Cytat:
W taki razie, skoro poznałem prawdę iż Kopernik był bezdzietny powyższe zdanie jest fałszywe,


Więc jak możesz się zgadzać z:
"I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny."


Powtórzę tu pytanie 1 do ankiety:
Poprawna ankieta w tym temacie powinna brzmieć tak.

Pytanie 1.
Jeśli nie wiemy iż Kopernik miał dziecko to czy prawdziwe jest zdanie:
Innymi słowy (dla tych co wiedzą iż Kopernik nie miał dziecka):
Jeśli założymy iż nie wiemy czy Kopernik miał dziecko to czy prawdziwe jest zdanie:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

Odpowiedź Rafała3006:
Tak, bo:
W matematyce założyć można cokolwiek
Przy założeniu iż nie wiemy czy Kopernik miał dziecko to zdanie jest prawdziwe.
Bez znaczenia jest tu fakt, że Rafal3006 wie że Kopernik nie miał dzieci.

Czym innym jest gołe zdanie bez założonej niewiedzy:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

To zdanie jest fałszywe dla tych którzy znają prawdę.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 13:47, 11 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:01, 11 Paź 2018    Temat postu:

Cytat:
To zdanie jest fałszywe dla tych którzy znają prawdę.

Czyli nie zgadzasz się z:
Cytat:
I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:30, 11 Paź 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
To zdanie jest fałszywe dla tych którzy znają prawdę.

Czyli nie zgadzasz się z:
Cytat:
I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny.

Zgadzam się tylko i wyłącznie w stosunku do pełnego, wytłuszczonego zdania jak niżej.

Pytanie 1.
Jeśli nie wiemy iż Kopernik miał dziecko to czy prawdziwe jest zdanie:
Innymi słowy (dla tych co wiedzą iż Kopernik nie miał dziecka):
Jeśli założymy iż nie wiemy czy Kopernik miał dziecko to czy prawdziwe jest zdanie:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

Odpowiedź Rafała3006:
Tak, bo:
W matematyce założyć można cokolwiek
Przy założeniu iż nie wiemy czy Kopernik miał dziecko to zdanie jest prawdziwe.
Bez znaczenia jest tu fakt, że Rafal3006 wie że Kopernik nie miał dzieci.

Nie zgadzam się na prawdziwość zdania z usuniętym założeniem o NIEWIEDZY czy Kopernik miał dziecko, czy nie miał.
Czyli nie zgadzam się na prawdziwość gołego zdania:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 14:31, 11 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:57, 11 Paź 2018    Temat postu:

Jak można pogodzić to wytłuszczone:
"jeśli nie wiemy iż Kopernik miał dziecko to czy prawdziwe jest zdanie: "
z
"I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny."
?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:25, 12 Paź 2018    Temat postu:

Człowiek bez marzeń to martwy człowiek
fiklit napisał:

Jak można pogodzić to wytłuszczone:
"jeśli nie wiemy iż Kopernik miał dziecko to czy prawdziwe jest zdanie: "
z
"I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny."
?

Tu jest pytanie, czy człowiekowi wolno założyć cokolwiek czy nie wolno?
Jeśli nie wiemy iż Kopernik miał dziecko to czy prawdziwe jest zdanie: Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

Zdanie tożsame do powyższego to:
Jeśli założymy że Kopernik nie miał dziecka to czy prawdziwe jest zdanie: Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

Zauważmy:
Że jeśli wiemy iż Kopernik nie miał dzieci to powyższe jest gdybaniem „co by było gdyby było”
Innymi słowy:
Czy wolno nam gdybać?

Moim zdaniem wolno, bowiem gdybanie (marzenia) to chyba najważniejsza rzecz w życiu każdego człowieka.
Człowiek bez marzeń to martwy człowiek.
Każdy z nas może się cofnąć do życiorysu i zastanawiać się czy rozwiązany problem (np. ukaranie dziecka biciem) można było rozwiązać lepiej (np. bez bicia) - dokładnie tym jest gdybanie w stosunku do czasu przeszłego. Oczywiście gdybać można także w stosunku do czasy przyszłego - to determinuje nasze przyszłe działania które są dynamiczne i mogą się zmieniać w zależności od rozwoju sytuacji.

Czy wolno nam gdybać?
Oto jest pytanie.

Jeśli wolno to zdanie wytłuszczone jest prawdziwe od minus do plus nieskończoności niezależnie od tego czy wiemy iż Kopernik był ojcem, czy nie wiemy.

Zupełnie czym innym jest gołe zdanie:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

To zdanie jest prawdziwe dla tych którzy nie wiedzą iż Kopernik miał dziecko bowiem:
Każdy mężczyzna który ma dziecko jest ojcem
To zdanie jest fałszywe dla tych którzy wiedzą iż Kopernik nie miał dziecka

Podsumowując:
Dlaczego Fiklicie przeprowadzasz ankietę przy pełnym wytłuszczonym zdaniu w którym na początku deklarujesz (zakładasz) iż nie wiemy czy Kopernik miał dziecko?

Algebra Kubusia daje na to odpowiedź:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-w-definicjach,11451.html#399473
Algebra Kubusia w definicjach napisał:

1.0 Algebra Kubusia w definicjach

Definicja algebry Kubusia:
Algebra Kubusia to badanie nieznanego, nieznanej przyszłości albo nieznanej przeszłości.
Przeszłość wbrew pozorom nie musi być znana np. poszukiwanie mordercy.
Jeśli znamy przeszłość to logika matematyczna jest zbędna, bo nie dowiemy się niczego więcej, ponad to, co wiemy.

Definicja logiki matematycznej:
Logika matematyczna to badanie relacji między dowolnymi pojęciami z obszaru Uniwersum człowieka.
Uniwersum człowieka to wszelkie pojęcia dla niego zrozumiałe.

Istotę wyróżniłem na czerwono.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 8:55, 12 Paź 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:58, 12 Paź 2018    Temat postu:

Weź to przemyśl, bo głupoty piszesz.
Konkretnie to co oceniasz, przy jakim założeniu.
I jakie jest założenie przy ""I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny."


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Pią 10:29, 12 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:54, 12 Paź 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Weź to przemyśl, bo głupoty piszesz.
Konkretnie to co oceniasz, przy jakim założeniu.
I jakie jest założenie przy ""I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny."

Rozszyfrowujemy język potoczny na żywo, nie twierdzę ze w przypadku twojego zdania jestem nieomylny, spróbujmy tak.

fiklit napisał:

Pogadałem trochę z 7 ludźmi, którzy nie mieli logiki, ale maturę z polskiego zdali. Jest problem. Oni twardo stoją przy zdaniu, że jeśli nie wiemy czy Kopernik miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał syna to był ojcem" jest prawdziwe. I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny.


Mamy zdanie:
1.
Jeśli nie wiemy czy Kopernik miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem" jest prawdziwe.

Obaj zgadzamy się że jeśli nie wiemy czy Kopernik miał dziecko to zdanie:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem
jest zdaniem prawdziwym, bowiem wtedy zdanie równoważne do zdania 1 to:
Jeśli dowolny mężczyzna ma dziecko to na 100% => jest ojcem
To zdanie jest już bezdyskusyjnie prawdziwe.

Pytanie co będzie jak dowiemy się prawdy, czyli że Kopernik nie miał dziecka.
Nasze zdanie 1 przyjmie wówczas formę 2.
2.
Jeśli wiemy iż Kopernik nie miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem" jest prawdziwe.

Poprawna ankieta w tym temacie do zadanie ludziom zarówno pytania 1 jak i pytania 2.

Ja twierdzę że 100% ludzkości zdanie 2 zapisze tak:
3.
Jeśli wiemy iż Kopernik nie miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem" jest fałszywe.

Dlaczego?
a)
Wiemy ze Kopernik nie miał dzieci
b)
Mamy zdanie główne:
4.
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem
c)
Z a) i b) wynika, że założenie w zdaniu głównym:
Jeśli Kopernik miał dziecko …
jest fałszem (=zbiór pusty [] =0)
d)
Prawo Kobry:
Warunkiem koniecznym prawdziwości dowolnego zdania warunkowego w którym p i q są w tej samej fazie (oba parametry niezanegowane lub oba zanegowane) jest prawdziwość tego zdania kodowanego elementem wspólnym zbiorów ~~> (zdarzeniem możliwym ~~>)
e)
Na mocy prawa Kobry wersja zdania 4 brzmi:
5.
Jeśli Kopernik miał dziecko to mógł ~~> być ojcem
KMD~~>O = KMD*O = []*O =[] =0
bo: KMD=[] =0
Wniosek:
Wobec znajomości faktów iż Kopernik nie miał dziecka zdanie 4.
4.
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem
Jest zdaniem fałszywym.

Podsumowanie:
Pytanie które musimy tu zadać, to co z prawdziwością zdania1 po poznaniu prawdy?
1.
Jeśli nie wiemy czy Kopernik miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem" jest prawdziwe.
To zdanie na 100% było prawdziwe do momentu poznania prawdy „Kopernik nie miał dziecka”.

Po poznaniu prawdy zdanie 1 transformuje się do zdania 3.
3.
Jeśli wiemy iż Kopernik nie miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem" jest fałszywe.

Innymi słowy, po poznaniu prawdy zmienia się prawdziwość zdania głównego:
„Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem”
Myślę że nie ma tu nic dziwnego.

Wynika z tego że zdanie 1 nie jest prawdziwe zawsze, ono jest prawdziwe tylko i wyłącznie do momentu poznania prawdy.

Tak samo jak do momentu poznania prawdy ziemia była pępkiem wszechświata (średniowiecze)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:49, 12 Paź 2018    Temat postu:

Cytat:
Ja twierdzę że 100% ludzkości zdanie 2 zapisze tak:
3.
Jeśli wiemy iż Kopernik nie miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem" jest fałszywe.

A ja twierdzę, że moje badania pokazały co innego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:09, 12 Paź 2018    Temat postu:

Równoważność - o co w niej chodzi?
Odpowiedź w tym poście.

fiklit napisał:
Cytat:
Ja twierdzę że 100% ludzkości zdanie 2 zapisze tak:
3.
Jeśli wiemy iż Kopernik nie miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem" jest fałszywe.

A ja twierdzę, że moje badania pokazały co innego.

A.
Jeśli Kopernik miał dziecko to na 100% => był ojcem
D=>O =1
Posiadanie dziecka jest warunkiem wystarczającym => by być ojcem

… a jeśli Kopernik nie miał dziecka?
C.
Jeśli Kopernik nie miał dziecka to na 100% => nie był ojcem
~D=>~O =1
Brak dziecka jest warunkiem wystarczającym => by nie być ojcem

W sumie mamy tu do czynienia z równoważnością:
Kopernik miał dziecko wtedy i tylko wtedy gdy był ojcem
D<=>O = A: (D=>O) * C: (~D=>~O) =1*1 =1

Równoważność w spójnikach „i”(*) i „lub”(+) opisuje równanie:
D<=>O = A: D*O + C: ~D*~O
Zauważmy że równoważność jest zdaniem zawsze prawdziwym bo:
1.
Jeśli Kopernik miał dziecko (D*O) to prawdziwe jest zdanie A i fałszywe C
Dowód:
(D*O)*( A: D*O + C: ~D*~O) = A: D*O + C: (D*O)*(~D*~O)=[] =0
cnd
2.
Jeśli Kopernik nie miał dziecka (~D*~O) to prawdziwe jest zdanie C i fałszywe A
Dowód:
(~D*~O)*(A: D*O + C: ~D*~O) = A: (D*O)*(~D*~O)=[] =0 + C: ~D*~O
cnd

Nie jest natomiast zdaniem zawsze prawdziwym ani zdanie A, ani też zdanie C.

Podsumowanie:
Jeśli znamy rzeczywistość i wiemy że Kopernik nie miał dzieci (D=0 i O=0) to fałszywe jest zdanie A:
A.
Jeśli Kopernik miał dziecko to na 100% => był ojcem
Ya=D*O = 0*0 =0
i prawdziwe jest zdanie C:
C.
Jeśli Kopernik nie miał dziecka to na 100% => nie był ojcem
Yc=~D*~O = 1*1 =1
Na mocy prawa Prosiaczka:
(D=0)=(~D=1)
(O=0)=(~D=1)

Nie jest zatem prawdą że zdanie A jest zawsze prawdziwe.
Zawsze prawdziwa jest równoważność:
D<=>O = A: O*D + C:~O*~D

Prawo rachunku zero-jedynkowego:
D<=>O = ~D<=>~O
Równoważność jest zawsze prawdziwa, ale trzeba tu mieć świadomość faktu że:
Kopernik miał dzieci wtedy i tylko wtedy gdy był ojcem
D<=>O = (D=>O)*(~D=>~O) =1*1 =1
Ta równoważność dotyczy przypadku gdy Kopernik miał dzieci

Natomiast ta równoważność:
Kopernik nie miał dzieci wtedy i tylko wtedy gdy nie był ojcem
~D<=>~O = (~D=>~O)*(D=>O) =1*1 =1
Dotyczy przypadku kiedy Kopernik nie miał dzieci

Identycznie jest w twierdzeniu Pitagorasa.
Jeśli już mamy opowiadać o równoważności dzieciakom w szkole podstawowej to 100 razy lepszym rozwiązaniem jest mówienie o równoważności Pitagorasa a nie o równoważności tu omawianej:
D<=>O = ~D<=>~O

Podsumowując:
Nadal twierdzę że zdanie:
Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem

Dla wszystkich ludzi którzy znają prawdę (Kopernik nie miał dzieci) jest zdaniem fałszywym.
Dlaczego?
… bo tak jest w logice matematycznej - co najłatwiej pokazać na równoważności Pitagorasa.

EDIT:
Po namyśle twierdzę że twoje zdanie Fiklicie, jest fajniejsze do wytłumaczenia ludziom o co chodzi w równoważności, bo jest zrozumiałe nawet dla 5-cio latka … czyli 5-cio latek jest w stanie zrozumieć o co tu chodzi.
Twierdzenie Pitagorasa to już poziom 7 klasy szkoły podstawowej, a więc znacznie wyżej.

Credo jest tu takie:
Kto zrozumie od strony czysto matematycznej o co chodzi w równoważności na dowolnym przykładzie, ten zrozumie o co chodzi w dowolnej innej równoważności.

Póki co dla Irbisola (sąsiedni wątek) prawdziwa jest równoważność wariata:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-925.html#410527
Równoważność wariata:
Dwa plus dwa równa się cztery wtedy i tylko wtedy gdy na dnie morza leżą majtki suche lub nie suche (mokre)
2+2=4 <=> S+~S


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 21:55, 12 Paź 2018, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:31, 13 Paź 2018    Temat postu:

Widzę, że zmieniłeś temat na taki o którym nie chce mi się gadać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:46, 13 Paź 2018    Temat postu:

Uzupełniłem najważniejszy post w historii (najważniejszy bo ostatni) o bardzo ciekawy cytat z dyskusji z Volrathem z 2008r.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-925.html#410589
Myślę że KRZ po ostatnim ciosie już się nie podniesie - to gówno musi wylądować w piekle na wiecznych piekielnych mękach, za wszystko zło które ludzkości wyrządziło, przede wszystkim za pranie mózgów kolejnym pokoleniom matematyków.

:fight:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:36, 14 Paź 2018    Temat postu:

Skąd biorą się tabele zero-jedynkowe?
Odpowiedź na końcu najważniejszego postu w historii rozszyfrowywania algebry Kubusia:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-925.html#410589
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:18, 15 Paź 2018    Temat postu:

Coś w temacie napiszesz, bo nie wiem czy czekać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:43, 17 Paź 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Coś w temacie napiszesz, bo nie wiem czy czekać.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/koniec-gowna-zwanego-klasycznym-rachunkiem-zdan,11849-25.html#410499
fiklit napisał:
Cytat:
Ja twierdzę że 100% ludzkości zdanie 2 zapisze tak:
3.
Jeśli wiemy iż Kopernik nie miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał dziecko to był ojcem" jest fałszywe.

A ja twierdzę, że moje badania pokazały co innego.

Weźmy to zdanie w postaci ogólnej.
A.
Jeśli ktoś ma syna to na 100% => jest ojcem
Ya = S=>O =1
Posiadanie syna jest warunkiem wystarczającym => do tego by być ojcem.
Kontrprzykład do warunku wystarczającego => A w postaci zdania B musi być fałszem.
B.
Jeśli ktoś ma syna to może ~~> nie być ojcem
Yb = S~~>~O = S*~O =1*1 =0 - zdarzenie niemożliwe.
Zauważmy że:
Każde ze zdarzeń oddzielnie jest możliwe:
S=1 - możliwe jest (=1) że ktoś ma syna (S)
O=1 - możliwe jest (=1) że ktoś jest ojcem (O)
Niemożliwe jest jednoczesne zajście tych zdarzeń.
Zauważmy, że chwila czasowa rozciąga się tu praktycznie cały żywot człowiek np. Rod Stewart został ponownie ojcem w wieku 66 lat.
Matematyczny zapis:
Yb = S~~>~O = S*~O =1*1 =0
czytamy:
B1.
Yb=0 <=> S=1 i ~O=1
Fałszem jest (=0) że prawdziwe jest zdanie Yb wtedy i tylko wtedy gdy ktoś ma syna (S=1) i nie jest ojcem (~O=1)
Dla lewej strony stosujemy prawo Prosiaczka, bezdyskusyjnie prawdziwe także w aktualnej logice ziemskich matematyków.
(Yb=0) = (~Yb=1)
Stąd mamy zapis tożsamy do B1, zapis B2:
B2.
~Yb=1 <=> S=1 i ~O=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1) że nie jest prawdziwe (~) zdanie Yb wtedy i tylko wtedy gdy ktoś ma syna (S=1) i nie jest ojcem (~O=1)
Matematycznie zachodzi tu tożsamość zdań [=]:
B1: Yb=0<=> S=1 i ~O=1 [=] B2: ~Yb=1<=>S=1 i ~O=1

… a jeśli ktoś nie ma syna?
Prawo Kubusia wiążące warunek wystarczający => z warunkiem konicznym ~> bez zamiany p i q
A: S=>O = C: ~S~>~O =1
stąd mamy:
C.
Jeśli ktoś nie ma syna to na 100% nie jest ojcem
~S~>~O =1
Brak syna jest warunkiem koniecznym ~> by nie być ojcem, bo jak się ma syna to na 100% jest się ojcem
Prawo Kubusia samo nam tu wyskoczyło:
C: ~S~>~O = A: S=>O =1
Doskonale widać że w zdaniu C spełniony jest jednocześnie warunek wystarczający =>
C1.
Jeśli ktoś nie ma syna to na 100% nie jest ojcem
~S=>~O =1
Brak syna jest warunkiem wystarczającym => do tego by nie być ojcem
Prawdziwość warunku wystarczającego C1 wymusza fałszywość kontrprzykładu D1 (i odwrotnie):
D1.
Jeśli ktoś nie ma syna to może ~~> być ojcem
Yd = ~S~~>O = ~S*O = 1*1 =0 - zdarzenie niemożliwe
Powyższy zapis czytamy:
Yd=0 <=> ~S~~>O = ~S*O
co w logice miękkich jedynek dla prawej strony oznacza:
Yd=0 <=> (~S=1)~~>(O=1) = ~S=1 i O=1
Fałszem jest (=0) że zdanie Yd jest prawdziwe, czyli że ktoś nie ma syna (~S=1) i może ~~> być ojcem (O=1)

Doskonale widać, że zdania C i C1 brzmią identycznie z dokładnością do każdej literki i każdego przecinka, a jednak są to zdania różna na mocy definicji.
C: ~S~>~O ## C1: ~S=>~O

Definicja zdania różnego na mocy definicji ##:
Dwa zdania są różne na mocy definicji gdy nie są swoim zaprzeczeniem i nie istnieje prawo rachunku zero-jedynkowego prowadzące do tożsamości logicznej tych zdań.

Prawa rachunku zero-jedynkowego wiążące warunek wystarczający => z warunkiem koniecznym ~> to:
1.
Prawa Kubusia wiążące warunek wystarczający => z warunkiem koniecznym ~> bez zamiany p i q
p=>q = ~p~>~q
p~>q = ~p=>~q
2.
Prawa Tygryska wiążące warunek wystarczający => z warunkiem koniecznym ~> z zamianą p i q
p=>q = q~>p
p~>q = q=>p

Korzystając z praw Kubusia i praw Tygryska rozwijamy nasze zdania różne na mocy definicji:
C: ~S~>~O = A: S=>O [=] O~>S = ~O=>~S ## C1: ~S=>~O = S~>O [=] O=>S = ~O~>~S

Doskonale widać, ze nie istnieją prawa logiki matematycznej prowadzące do tożsamości matematycznej dowolnego zdania z lewej strony znaczka ## z którymkolwiek zdaniem z prawej strony znaczka ##.
Żadne ze zdań z lewej strony znaczka ## nie jest także zaprzeczeniem któregokolwiek zdania z drugiej strony.

Podsumowując:
Definicja znaczka różne na mocy definicji działa tu fenomenalnie!

Jak działa prawo różne na mocy definicji ##?
Wypowiadamy zdanie:
A.
Jeśli ktoś ma syna to na 100% jest ojcem
S=>O =1
Posiadanie syna jest warunkiem wystarczającym => do tego, aby być ojcem

Zauważmy że zdanie A jest tu po lewej stronie znaku różne na mocy definicji ##.
Po udowodnieniu prawdziwości zdania A mamy pewność absolutną (=pewność Boską) że wszystkie zdania po lewej stronie znaku ## są prawdziwe.

… a co z prawa stroną znaczka ##?
Oczywistym jest że wystarczy udowodnić prawdziwość dowolnego zdania z prawej strony znaczka ## by mieć pewność że mamy do czynienia z równoważnością.
Tu akurat mamy bo udowodniliśmy prawdziwość zdania C1.
Stad mamy pewność absolutną (pewność Boską) że wszystkie zdania po prawej stronie znaku ## są prawdziwe.

Stąd nasze końcowe równanie dla naszego przykładu z ojcem i synem wygląda następująco:
C: ~S~>~O = A: S=>O [=] O~>S = ~O=>~S =1 ## C1: ~S=>~O = S~>O [=] O=>S = ~O~>~S =1

Podstawowa definicja równoważności brzmi:
Równoważność to jednoczesna zachodzenie warunku wystarczającego => i koniecznego ~> miedzy tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
p<=>q = (p=>q)*(p~>q) =1*1 =1

Nasz przykład:
Ktoś ma syna wtedy i tylko wtedy gdy jest ojcem
S<=>O = (S=>O)*(S~>O)
Doskonale widać że możliwych jest aż 16 tożsamych matematycznie definicji równoważności.
Gdzie są te banały nad banałami w jakimkolwiek ziemskim podręczniku logiki matematycznej?

Jak długo jeszcze ziemianie będą żyć w ciemnocie częstując uczniów I klasy LO gównem jak niżej?
[link widoczny dla zalogowanych]
Równoważność wariata:
Księżyc krąży wokół Ziemi wtedy i tylko wtedy gdy pies ma cztery łapy
KKWZ <=> P4L

Czy wszyscy widza różnicę między równoważnością wariata wyżej a równoważnością zrozumiała dla wszystkich 5-cio latków, pań przedszkolanek i gospodyń domowych?

Równoważność 5-cio latka:
Ktoś ma syna wtedy i tylko wtedy gdy jest ojcem
S<=>O = (S=>O)*(S~>O)


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 16:42, 17 Paź 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 22:32, 17 Paź 2018    Temat postu:

I tak badania terenowe wykazują inne rozumienie tego zdania przez normalnych ludzi.
Znaczy oni się mylą, albo ty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:41, 17 Paź 2018    Temat postu:

idiota napisał:
I tak badania terenowe wykazują inne rozumienie tego zdania przez normalnych ludzi.
Znaczy oni się mylą, albo ty.

Czy możesz napisać o które zdanie ci dokładnie chodzi?
Dostaniesz precyzyjną odpowiedź jak będę wiedział na co mam odpowiedzieć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:30, 17 Paź 2018    Temat postu:

O to:
Oni twardo stoją przy zdaniu, że jeśli nie wiemy czy Kopernik miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał syna to był ojcem" jest prawdziwe. I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:04, 18 Paź 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
O to:
Oni twardo stoją przy zdaniu, że jeśli nie wiemy czy Kopernik miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał syna to był ojcem" jest prawdziwe. I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny.

Poproszę na poczatek o dokończenie zdania niżej:
Oni twardo stoją przy zdaniu, że jeśli wiemy iż Kopernik nie miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał syna to był ojcem" jest ....

Jaki będzie wynik ankiety w tym przypadku?
Jeśli przeprowadzamy badania na ludności to trzeba badać oba te przypadki.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 0:06, 18 Paź 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:22, 18 Paź 2018    Temat postu:

Czego nie rozumiesz w zdaniu "I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny."?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21804
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:29, 18 Paź 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Czego nie rozumiesz w zdaniu "I pozostanie nim niezależnie od tego czy dowiemy się że miał syna, że miał córkę, że był bezdzietny."?


Grupa ludzi którą ja badałem twierdzi co następuje:
Oni twardo stoją przy zdaniu, że jeśli wiemy iż Kopernik nie miał dzieci, to zdanie "Jeśli Kopernik miał syna to był ojcem" jest fałszywe i pozostanie fałszywym do końca naszego Wszechświata.

Jeśli moja grupa ludzi ma rację to twoja nie ma racji.
Mamy konflikt.
Jak go rozwiązać?
Czy mógłyś dac odpowiedź twojej grupy ludzi na ankiete jak wyzej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 2 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin