Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prawo subalternacji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 65, 66, 67 ... 124, 125, 126  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:59, 06 Wrz 2016    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Wszystko rozbija się o definicję spójnika „i”(*) z naturalnej logiki człowieka.
Możliwości są dwie:
1.
Spójnik „i”(*) to wyłącznie jedna linia z definicji operatora AND(|*), ta z samymi jedynkami.
W tym przypadku zachodzi:
Spójnik „i”(*) ## operator AND(|*)
gdzie:
## - różne na mocy definicji
2.
Spójnik „i”(*) to kompletny operator AND(|*)
W tym przypadku zachodzi
„i”(*) = AND(|*)

Prawdą jest wyłącznie 1, przypadek 2 jest nie do obrony co pokazałem w dwóch postach wyżej.

To co jest w linich BCD w kolumnie z nagłówkiem "Y=p*q"?

Definicja ogólna spójnika „i”(*) z naturalnej logiki matematycznej człowieka:
Y = A1*A2*…An
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1

Wszystkie pozostałe kombinacje uzupełniamy zerami do pełnego operatora AND(|*).

Przykład dla trzech zmiennych:
Y=p*q*r
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1 i r=1

Tabela zero-jedynkowa:
Kod:

   p  q  r ~p ~q ~r Y=p*q*r ~Y=~p+~q+~r
A: 1  1  1  0  0  0  =1       =0
B: 1  1  0  0  0  1  =0       =1
C: 1  0  1  0  1  0  =0       =1
D: 1  0  0  0  1  1  =0       =1
E: 0  1  1  1  0  0  =0       =1
F: 0  1  0  1  0  1  =0       =1
G: 0  0  1  1  1  0  =0       =1
H: 0  0  0  1  1  1  =0       =1
   1  2  3  4  5  6   7        8

Operator AND(|*) trójargumentowy to tabela ABCDEFGH1237

Prawo Sowy:
W dowolnej tabeli zero-jedynkowej opisanej spójnikami „i”(*) i „lub”(+) (to nie są operatory!), w równaniach alternatywno-koniunkcyjnych (zgodnych z logiką człowieka) nagłówek tabeli opisuje wyłącznie wynikowe jedynki.

Łatwo można udowodnić, że nagłówek tabeli ABCDEFGH1238:
~Y=~p+~q+~r
opisuje wyłącznie wynikowe jedynki w tej tabeli.

Nagłówek kolumny wynikowej byłby operatorem logicznym gdyby opisywał kompletną tabelę zero-jedynkową, czyli w jednym równaniu logicznym opisane byłyby zarówno wynikowe jedynki, jak i wynikowe zera.
Oczywistym jest ze takie równanie to zdanie zawsze prawdziwe, czyli matematyczny bezsens, co pokazałem w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-1600.html#290615
Patrz UWAGA na końcu postu.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 8:06, 06 Wrz 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:04, 06 Wrz 2016    Temat postu:

Tez zapis "Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1 " już sam mówi, że w pozostałych wieraszach jest 0. Więc nie ma różnicy między * i |* ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:22, 06 Wrz 2016    Temat postu:

fiklit napisał:
Tez zapis "Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1 " już sam mówi, że w pozostałych wieraszach jest 0. Więc nie ma różnicy między * i |* ?

Różnica jest, bo definicja spójnika „i”(*) z naturalnej logiki człowieka to wyłącznie jedna linia z tabeli zero-jedynkowej - ta z samymi jedynkami.
Y=A1*A2*…An
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1

Operator logiczny AND(|*) to zupełnie co innego.

Operator logiczny AND(|*) opisuje układ równań logicznych:
I.
Definicja spójnika „i”(*) w logice dodatniej (bo Y):
Y=A1*A2*…An
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1
… a kiedy zajdzie ~Y?
Przejście do logiki ujemnej (bo ~Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników (nie operatorów!)
II.
Definicja spójnika „lub”(+) w logice ujemnej (bo ~Y):
~Y=~A1+~A2+ … ~An
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~A1=1 lub ~A2=1 lub … ~An=1

Wniosek:
Operator AND(|*) to złożenie definicji spójnika „i”(*) w logice dodatniej (bo Y) z definicją spójnika „lub”(+) w logice ujemnej (bo ~Y)

Doskonale widać, że definicja spójnika „i”(*) jest częścią operatora AND(|*) co oznacza, że nie jest tożsama z operatorem AND(|*).

Uogólniając:
Dowolną tabelę zero-jedynkową wyrażoną spójnikami „i”(*) i „lub”(+) opisuje układ równań logicznych:
Y=f(x)
~Y=f(~x)

Przykład:
Y= a*(b+~c)
Przejście do logiki ujemnej (bo ~Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
~Y = ~a+~b*c


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 8:34, 06 Wrz 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:12, 06 Wrz 2016    Temat postu:

Cytat:
Różnica jest, bo definicja spójnika „i”(*) z naturalnej logiki człowieka to wyłącznie jedna linia z tabeli zero-jedynkowej - ta z samymi jedynkami.
Y=A1*A2*…An
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1

Sam sobie przeczysz. Z jednej strony piszesz że tylko jedna linia, ale potem piszesz to pogubione, co określa wynik we wszystkich liniach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 2:41, 07 Wrz 2016    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Różnica jest, bo definicja spójnika „i”(*) z naturalnej logiki człowieka to wyłącznie jedna linia z tabeli zero-jedynkowej - ta z samymi jedynkami.
Y=A1*A2*…An
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1

Sam sobie przeczysz. Z jednej strony piszesz że tylko jedna linia, ale potem piszesz to pogubione, co określa wynik we wszystkich liniach.

Nie przeczę.
W zakresie operatorów AND(|*) i OR(|+) każdy człowiek, od 5-cio latka na tobie kończąc genialnie posługuje się spójnikami logicznymi „i”(*) i „lub”(+) - nigdy operatorami AND(|*) i OR(+).
Ty wiesz co to jest operator logiczny, ale przeciętny człowiek ma to w dupie.

Normalni ludzie znają tylko i wyłącznie (podkreślę: tylko i wyłącznie) definicje spójników logicznych w następującej postaci (dla uproszczenia ograniczę się do dwóch argumentów).

Definicja spójnika „i”(*):
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1

Definicja spójnika „lub”(+):
Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 lub q=1

KONIEC!
Absolutnie niczego więcej z zakresu logiki matematycznej normalni ludzie (nie matematycy) nie znają, jakieś tam operatory logiczne interesują ich tyle, co zeszłoroczny śnieg.

Udajmy się do przedszkola.

Pani:
A.
Jutro pójdziemy do kina i do teatru
Ya=K*T
co matematycznie oznacza:
Ya=1 <=> K=1 i T=1

Oznaczmy symbolicznie:
Y=1 - pani dotrzyma słowa = prawdą jest (=1) że pani dotrzyma słowa (Y)
~Y=1 - pani skłamie = prawdą jest (=1) że pani skłamie (~Y)

Zuzia do Jasia (oboje po 5 lat):
Kiedy pani skłamie?

Jaś:
Panie skłamie we wszystkich możliwych, pozostałych przypadkach tzn.

Pani skłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy:
B: ~Yb=K*~T = 1*1 =1 - jutro pójdziemy do kina (K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
lub
C: ~Yc=~K*T = 1*1 =1 - jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i pójdziemy do teatru (T=1)
lub
D: ~Yd=~K*~T = 1*1 =1 - jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)

Jaś kontynuuje …
Innymi słowy:
Nie pójdziemy w dowolne miejsce i już pani skłamie (~Y=1), czyli:
~Y = ~K+~T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~K=1 lub ~T=1
To samo inaczej:
Panie skłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) lub nie pójdziemy do teatru (~T=1)

KONIEC!
To jest kompletna logika 5-cio latka w zakresie operatora AND(|*).

Zapiszmy teraz zdania ABCD w postaci tabeli symbolicznej.
Kod:

Definicja symboliczna |Co matematycznie oznacza
operatora AND(|*)     |(patrz analiza Jasia wyżej)
A: K* T = Ya          | Ya=1<=> K=1 i  T=1
B: K*~Y =~Yb          |~Yb=1<=> K=1 i ~T=1
C:~K* T =~Yc          |~Yc=1<=>~K=1 i  T=1
D:~K*~T =~Yd          |~Yd=1<=>~K=1 i ~T=1

Sam widzisz Fiklicie, że na poziomie symbolicznym logiki matematycznej można uczyć w przedszkolu, bo to jest ten poziom matematyczny.
Oczywiście bez sensu jest tłumaczenie 5-cio latkom co to jest operator logiczny.

W I klasie LO uczeń powinien wiedzieć ciut więcej, niż wie 5-cio latek, czyli powinien umieć zakodować powyższą tabelę symboliczną względem dowolnego punktu odniesienia korzystając z genialnych praw Prosiaczka.

I prawo Prosiaczka:
(p=1) = (~p=0)
II prawo Prosiaczka:
(p=0) = (~p=1)

Zakodujmy naszą tabelę symboliczną względem punktu odniesienia:
K=1
T=1
Y=1
Na mocy prawa Prosiaczka zapisujemy:
(K=1) = (~K=0)
(T=1) = (~T=0)
(Yx=1) = (~Yx=0)
… i w banalny sposób otrzymujemy definicję zero-jedynkową operatora AND(|*).
Kod:

Definicja symboliczna |Kodowanie zero-jedynkowe
operatora AND(|*)     |dla punktu odniesienia: K=1, T=1, Yx=1
                      | K  T   Y
A: K* T = Ya          | 1  1  =1
B: K*~T =~Yb          | 1  0  =0
C:~K* T =~Yc          | 0  1  =0
D:~K*~T =~Yd          | 0  0  =0

Zapiszmy powyższą tabelę w postaci równań logicznych:
A:
Y=Ya
Y=K*T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 i T=1
BCD:
~Y = ~Yb+~Yc+~Yd
~Y = B: K*~T + C: ~K*T + D: ~K*~T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> B: (K=1 i ~T=1) lub C: (~K=1 i T=1) lub D: (~K=1 i ~T=1)
Dowód:
Patrz analiza Jasia (lat 5) w przedszkolu.

Podsumowując:
1.
Zupełnie nie rozumiem dlaczego do tak nieprawdopodobnych banałów czysto matematycznych ludzkość jeszcze nie doszła, mając 2500 lat czasu (od Sokratesa)
2.
Zauważmy, że definicje spójników logicznych „i”(*) i „lub”(+) na 100% nie mogą być tożsame z operatorami logicznymi AND(|*) i OR(|+) znanymi matematykom, bo gdyby były, to mamy bezsens - rekurencją nieskończoną.
cnd


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 3:08, 07 Wrz 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:04, 07 Wrz 2016    Temat postu:

Cytat:
Nie przeczę.

Przeczysz.
Dyskutuj z tym co piszę, a nie pieprz tego co zawsze.

Napisałem "Sam sobie przeczysz. Z jednej strony piszesz że tylko jedna linia, ale potem piszesz to pogubione, co określa wynik we wszystkich liniach."

Z czym się konkretnie nie zgadzasz:
1. Że twierdzisz że spójnik * opisuje tylko jedną linię
2. Że "Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1" opisuje wartość Y we wszystkich liniach
3. Że 1. i 2. są sprzeczne ze sobą.


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 9:43, 07 Wrz 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:08, 07 Wrz 2016    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Nie przeczę.

Przeczysz.
Dyskutuj z tym co piszę, a nie pieprz tego co zawsze.

Bardzo proszę.
Ziemianie (np. prof. Newelski) umieją utworzyć równania cząstkowe dla dowolnej tabeli zero-jedynkowej, a robią to tak.
Kod:

   p  q  Y=? |          |~p ~q ~Y=?
A: 1  1  =1  | Ya= p* q | 0  0  =0
B: 1  0  =0             | 0  1  =1  |~Yb= p*~q
C: 0  1  =0             | 1  0  =1  |~Yc=~p* q
D: 0  0  =0             | 1  1  =1  |~Yd=~p*~q
   1  2   3               4  5   6

Stąd mamy dla tabeli ABCD123:
Y=Ya
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A: p=1 i q=1

Oraz dla tabeli ABCD456:
~Y=~Yb+~Yc+~Yd
~Y= B: p*~q + C: ~p*q + D: ~p*~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> B: (p=1 i ~q=1) lub C: (~p=1 i q=1) lub D: (~p=1 i ~q=1)

Matematyczny związek tabel ABCD123 i ABCD456:
Y = ~(~Y)
~Y=~(Y)

Dokładnie tak to robi prof. Newelski w tym linku (uwaga 2.7):
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy mam rację?

Jeśli mam (a na pewno mam) to czym są znaczki (*) i (+) w równaniach Y i ~Y?
Ja jestem pewien i mogę to udowodnić, że nie są to operatory logiczne AND(|*) i OR(|+).

fiklit napisał:

Napisałem "Sam sobie przeczysz. Z jednej strony piszesz że tylko jedna linia, ale potem piszesz to pogubione, co określa wynik we wszystkich liniach."

Z czym się konkretnie nie zgadzasz:
1. Że twierdzisz że spójnik * opisuje tylko jedną linię
2. Że "Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1" opisuje wartość Y we wszystkich liniach
3. Że 1. i 2. są sprzeczne ze sobą.

Nie zgadzam się iż w poniższej tabeli znaczek (*) to operator logiczny - tak nie jest, co łatwo udowodnić - patrz moja odpowiedź wyżej.
Kod:

   p  q  Y=p*q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =0
B: 0  1  =0
D: 0  0  =0
   1  2   3

Prawo Sowy:
Nagłówek dowolnej tabeli zero-jedynkowej opisanej równaniami alternatywno-koniunkcyjnymi, wyrażonej spójnikami „lub”(+) i „i”(*) z naturalnej logiki człowieka opisuje tylko i wyłącznie wynikowe jedynki w tej tabeli.

Nagłówek powyższej tabeli, czyli ten znaczek (*) opisuje wyłącznie jej fragment, linię A123.
Natomiast operator logiczny AND(|*) opisuje kompletną tabelę zero-jedynkową ABCD123.

Wniosek:
AND(|*) ## spójnik „i”(*) z naturalnej logiki człowieka
gdzie:
## - różne na mocy definicji

Podsumowując:
Prawo Sowy to prawo matematyczne, niemożliwe do złamania, ani przez człowieka, ani nawet przez Boga.

Ten ostatni po prostu nie zamierza łamać praw matematycznych przez siebie stworzonych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:17, 07 Wrz 2016    Temat postu:

Dalej ze mną nie rozmawiasz, tylko prowadzisz swój monolog.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:29, 08 Wrz 2016    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 9:37, 08 Wrz 2016, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:36, 08 Wrz 2016    Temat postu:

Jeden z najważniejszych postów w historii algebry Kubusia

fiklit napisał:

Dalej ze mną nie rozmawiasz, tylko prowadzisz swój monolog.

Dzięki Fiklicie że drążysz, dzięki temu posuwamy się do przodu …

Tym razem zacznę od logiki matematycznej Ziemian.
[link widoczny dla zalogowanych]

Tabela zero-jedynkowa z Wikipedii opisana mintermami
Kod:

                |mintermy     |               |mintermy
   p  q  r  Y=? |             | ~p ~q ~r ~Y=? |
A: 0  0  0  =1  | Ya=~p*~q*~r |  1  1  1  =0  |
B: 0  0  1  =0  |             |  1  1  0  =1  |~Yb=~p*~q* r
C: 0  1  0  =0  |             |  1  0  1  =1  |~Yc=~p* q*~r
D: 0  1  1  =1  | Yd=~p* q* r |  1  0  0  =0  |
E: 1  0  0  =1  | Ye= p*~q*~r |  0  1  1  =0  |
F: 1  0  1  =1  | Yf= p*~q* r |  0  1  0  =0  |
G: 1  1  0  =0  |             |  0  0  1  =1  |~Yg= p* q*~r
H: 1  1  1  =1  | Yh= p* q* r |  0  0  0  =0  |
   1  2  3   4    a   b  c  d    5  6  7   8    e   f  g  h

Stąd mamy równanie alternatywno-koniunkcyjne opisujące wynikowe jedynki w kolumnie 4:
I.
Y=Ya+Yd+Ye+Yf+Yg
Y= A: ~p*~q*~r + D: ~p*q*r + E: p*~q*~r + F: p*~q*r + H: p*q*r
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A: (~p=1 i ~q=1 i ~r=1) lub D: (~p=1 i q=1 i r=1) …. itd.

Stąd mamy równanie alternatywno-koniunkcyjne dla opisujące wynikowe jedynki w kolumnie 8:
II.
~Y = ~Yb+~Yc+~Yg
~Y = B: ~p*~q*r + C: ~p*q*~r + G: p*q*~r
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> B: (~p=1 i ~q=1 i r=1) lub C: (~p=1 i q=1 i ~r=1) lub G: (p=1 i q=1 i ~r=1)

Matematyczny związek tabel 1234 i 5678:
Y = ~(~Y)
~Y= ~(Y)
co doskonale widać w kolumnach wynikowych 4 i 8 (jedna jest zaprzeczeniem drugiej).

Oczywistym jest że przy tworzeniu cząstkowych funkcji logicznych dla konkretnej linii Ziemianie korzystają z genialnych praw Prosiaczka, tylko o tym nie wiedzą.

I prawo Prosiaczka wykorzystywane przy tworzeniu tabeli symbolicznej abcd:
(p=0) = (~p=1)
II prawo Prosiaczka wykorzystywane przy tworzeniu tabeli symbolicznej efgh
(~p=0) = (p=1)

Zasady tworzenia równań alternatywno-koniunkcyjnych:
1.
W równaniach alternatywno-koniunkcyjnych opisujemy wyłącznie wynikowe JEDYNKI w dowolnej tabeli zero-jedynkowej
2.
W równaniach alternatywno-koniunkcyjnych sprowadzamy wszystkie zmienne do jeden na mocy praw Prosiaczka.
3.
W wierszach używamy spójnika „i”(*).
Przy łączeniu jedynek w kolumnie wynikowej używamy spójnika „lub”(+).

Dokładnie ta sama tabela zero-jedynkowa z Wikipedii opisana makstermami
Kod:

                |makstermy    |               |makstermy
   p  q  r  Y=? |             | ~p ~q ~r ~Y=? |
A: 0  0  0  =1  |             |  1  1  1  =0  |~Ya= p+ q+ r
B: 0  0  1  =0  | Yb= p+ q+~r |  1  1  0  =1  |
C: 0  1  0  =0  | Yc= p+~q+ r |  1  0  1  =1  |
D: 0  1  1  =1  |             |  1  0  0  =0  |~Yd= p+~q+~r
E: 1  0  0  =1  |             |  0  1  1  =0  |~Ye=~p+ q+ r
F: 1  0  1  =1  |             |  0  1  0  =0  |~Yf=~p+ q+~r
G: 1  1  0  =0  | Yg=~p+~q+ r |  0  0  1  =1  |
H: 1  1  1  =1  |             |  0  0  0  =0  |~Yh=~p+~q+~r
   1  2  3   4    a   b  c  d    5  6  7   8    e   f  g  h

Stąd mamy równanie koniunkcyjno-alternatywne opisujące wynikowe zera w kolumnie 4:
III.
Y=Yb*Yc*Yg
Y = B: (p+q+~r)* C: (p+~q+r)* G: (~p+~q+r)
Stąd mamy równanie koniunkcyjno-alternatywne opisujące wynikowe zera w kolumnie 8:
IV.
~Y=~Ya*~Yd*~Ye*~Yf*~Yh
~Y = A: (p+q+r)* D: (p+~q+~r)* E: (~p+q+r)* F: (~p+q+~r)* H: (~p+~q+~r)

Matematyczny związek tabel 1234 i 5678:
Y = ~(~Y)
~Y= ~(Y)
co doskonale widać w kolumnach wynikowych 4 i 8 (jedna jest zaprzeczeniem drugiej).

Tu również przy tworzeniu cząstkowych funkcji logicznych Ziemianie korzystają z genialnych praw Prosiaczka, tylko o tym nie wiedzą.

I prawo Prosiaczka wykorzystywane przy tworzeniu tabeli symbolicznej abcd:
(p=1) = (~p=0)
II prawo Prosiaczka wykorzystywane przy tworzeniu tabeli symbolicznej efgh:
(~p=1) = (p=0)

Matematycznie zachodzi:
I = III
II = IV

Zasady tworzenia równań koniunkcyjno-alternatywnych:
1.
W równaniach koniunkcyjno-alternatywnych opisujemy wyłącznie wynikowe ZERA w dowolnej tabeli zero-jedynkowej
2.
W równaniach koniunkcyjno-alternatywnych sprowadzamy wszystkie zmienne do zera na mocy praw Prosiaczka.
3.
W wierszach używamy spójnika „lub”(+).
Przy łączeniu zer w kolumnie wynikowej używamy spójnika „i”(*).

Kluczowy wniosek roznoszący w puch logikę matematyczną Ziemian:
Dysponując wyłącznie tabelą 1234 (Y=?) nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na pytanie o treść funkcji logicznej (~Y=?).
Bez zbudowania tabeli 5678 opisującej funkcję logiczną ~Y=? jest to fizycznie niemożliwe!

Zauważmy, że końcowy wniosek nie zależy od tabeli zero-jedynkowej, może to być dowolna tabela zero-jedynkowa np.
taka:
Y=p*q
albo taka:
Y=p+q
albo taka:
Y=p*q + ~p*~q
etc

Czy zgadzasz się z końcowym wnioskiem?

P.S.
W nagłówku do tematu o mintermach:
[link widoczny dla zalogowanych]
Napisane jest:
Wikipedia napisał:

Zasugerowano, aby zintegrować ten artykuł z artykułem maksterm.
Nie opisano powodu propozycji integracji.

Cel takiej integracji to końcowy wniosek z tego postu, czyli doszczętne rozwalenie logiki matematycznej Ziemian.

Co jeszcze Ziemianie robią źle?

Zadanie:
Dana jest funkcja logiczna:
Y = p*q
wyznacz zaprzeczenie tej funkcji.

W AK robi się to tak:
~Y = ~(p*q) = ~p+~q - na mocy prawa De Morgana

Ziemianie nie akceptują logiki dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y), dlatego ostatnie równanie zapisują tak:
Z=~p+~q

Oczywiście że wolno wprowadzić dodatkową zmienną Z gdzie:
Z=~Y

Wprowadzenie Z ukrywa przed uczniem oczywiste związki logiki dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y):
Y=~(~Y)
~Y= ~(Y)
Czemu to ma służyć, poza zagmatwaniem otaczającej nas rzeczywistości?
Dlaczego Ziemskim matematykom zależy aby uczeń (i oni sami) nie rozumieli logiki matematycznej 5-cio latka (banalny przykład z wprowadzeniem zmiennej Z)?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:39, 08 Wrz 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:34, 08 Wrz 2016    Temat postu:

Gówno-matematyka Ziemian

Weźmy przykład operatora AND(|*).
I.
Funkcja alternatywno-koniunkcyjna:
Kod:

   p  q  Y=p*q |Mintermy
A: 1  1  =1    |Ya=p*q
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
   1  2   3

I.
Y=Ya
Y = p*q

II.
Funkcja koniunkcyjno-alternatywna:
Kod:

   p  q  Y=(~p+q)*(p+~q)*(p+q)  |Makstermy
A: 1  1  =1                     |
B: 1  0  =0                     | Yb=~p+ q
C: 0  1  =0                     | Yc= p+~q
D: 0  0  =0                     | Yd= p+ q
   1  2   3

II.
Y = Yb*Yc*Yd
Y=(~p+q)*(p+~q)*(p+q)
Minimalizacja:
Przejście do logiki przeciwnej poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
~Y=p*~q + ~p*q + ~p*~q
~Y = p*~q + ~p*(q+~q)
~Y = ~p+(p*~q)
Powrót do logiki dodatniej:
Y = p*(~p+q)
Y = p*~p+p*q
Y = p*q

Doskonale widać, że matematycznie zachodzi:
I = II
Y = p*q = (~p+q)*(p+~q)*(p+q)

Doskonale też widać, że z tabeli zero-jedynkowej operatora AND(|*) nie da się wycisnąć równania algebry Boole’a wyznaczającego funkcję logiczną ~Y=?

Nasz przykład:
A.
Jutro pójdziemy do kina i do teatru
Y=K*T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 i T=1
Oznaczmy:
Y =1 - pani dotrzyma słowa = prawdą jest (=1) że pani dotrzyma słowa Y
~Y=1 - pani skłamie = prawdą jest (=1) że pani skłamie ~Y

.. a kiedy Pani skłamie?
Przejście do logiki ujemnej poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
~Y=~K+~T
Stąd mamy odpowiedź:
Prawdą jest (=1) że pani skłamie (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) lub nie pójdziemy do teatru (~T=1)
~Y=~K+~T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~K=1 lub ~T=1
czyli:
Nie pójdziemy w dowolne miejsce, i już pani skłamie.

Zauważmy, że z tabeli operatora AND(|*) (ABCD123) nie da się wyprowadzić równania logicznego opisującego przypadek kiedy pani skłamie (~Y=1) - to jest fizycznie niemożliwe!

Podsumowując:
Co to za matematyka, która nie pozwala opisać równaniami logicznymi obu przypadków:
Y=p+q - pani dotrzyma słowa
~Y=~p+~q - pani skłamie

Odpowiedź:
To gówno-matematyka ziemian która nie widzi funkcji logicznych w logice ujemnej (bo ~Y)


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:47, 08 Wrz 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:09, 08 Wrz 2016    Temat postu:

Wielkie prawo Sowy
fiklit napisał:

Cytat:
Nie przeczę.

Przeczysz.
Dyskutuj z tym co piszę, a nie pieprz tego co zawsze.

Napisałem "Sam sobie przeczysz. Z jednej strony piszesz że tylko jedna linia, ale potem piszesz to pogubione, co określa wynik we wszystkich liniach."

Z czym się konkretnie nie zgadzasz:
1. Że twierdzisz że spójnik * opisuje tylko jedną linię
2. Że "Y=1 <=> A1=1 i A2=1 i … An=1" opisuje wartość Y we wszystkich liniach
3. Że 1. i 2. są sprzeczne ze sobą.

Odpowiadam ściśle na podstawie postu wyżej.
Rafal3006 napisał:

Weźmy przykład operatora AND(|*).
I.
Funkcja alternatywno-koniunkcyjna:
Kod:

   p  q  Y=p*q |Mintermy
A: 1  1  =1    |Ya=p*q
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
   1  2   3

I.
Y=Ya
Y = p*q

II.
Funkcja koniunkcyjno-alternatywna:
Kod:

   p  q  Y=(~p+q)*(p+~q)*(p+q)  |Makstermy
A: 1  1  =1                     |
B: 1  0  =0                     | Yb=~p+ q
C: 0  1  =0                     | Yc= p+~q
D: 0  0  =0                     | Yd= p+ q
   1  2   3

II.
Y = Yb*Yc*Yd
Y=(~p+q)*(p+~q)*(p+q)
Minimalizacja:
Przejście do logiki przeciwnej poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
~Y=p*~q + ~p*q + ~p*~q
~Y = p*~q + ~p*(q+~q)
~Y = ~p+(p*~q)
Powrót do logiki dodatniej:
Y = p*(~p+q)
Y = p*~p+p*q
Y = p*q

Doskonale widać, że matematycznie zachodzi:
I = II
Y = p*q = (~p+q)*(p+~q)*(p+q)


Wielkie prawo Sowy:
W dowolnej tabeli zero-jedynkowej matematyczne równanie logiczne opisujące wynikowe jedynki (postać alternatywno-koniunkcyjna) jest tożsame z równaniem logicznym opisującym wynikowe zera w tej samej tabeli (postać koniunkcyjno-alternatywna)

Przykład operatora AND(|*)
I. Y=p*q - to równanie opisuje wynikowe jedynki (linia A123)
II. Y=(~p+q)*(p+~q)*(p+q) - to równanie opisuje wynikowe zera (obszar BCD123)

To jest tożsamość logiczna, co oznacza, że jak zbudujesz dwa układy logiczne według równania I i II o dwóch wejściach p i q oraz jednym wyjściu Y, to nie będziesz w stanie rozpoznać który układ pracuje w danej skrzynce.
Innymi słowy:
Odpowiedzi układów I i II na te same wymuszenia zero-jedynkowe na wejściach p i q będą identyczne.

Podsumowując:
Z punktu widzenia równań logicznych jedynki w pierwszej linii operatora AND (A123) są TOŻSAME z obszarem zdefiniowanym przez zera (BCD123) w tymże samym operatorze.

Co udowodniono w cytacie.

Prawo Sowy
W dowolnej tabeli zero-jedynkowej wyrażonej spójnikami „lub”(+) i „i”(*) wynikowy nagłówek tabeli opisuje wyłącznie wynikowe jedynki w tej tabeli.

Uwaga:
Z powodu tożsamości logicznej równania alternatywno-koniunkcyjnego i koniunkcyjno-alternatywnego dla tej samej tabeli zero-jedynkowej brzmienie prawa Sowy jest dobre!
Nie musimy tu zastrzegać iż mówimy o równaniach alternatywno-koniunkcyjnych.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 13:27, 08 Wrz 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:48, 08 Wrz 2016    Temat postu:

Czyli Y=a*b określa wartości we wszystkich wierszach tabeli?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 6:40, 09 Wrz 2016    Temat postu:

Wielkie prawo Puchacza

Twierdzenie:
Jeśli ludzie załapią nieprawdopodobnie banalną algebrę Kubusia, logikę matematyczną wszystkich 5-cio latków, to będzie to największe wydarzenie w historii ludzkości.

fiklit napisał:
Czyli Y=a*b określa wartości we wszystkich wierszach tabeli?

Tak, bo gdyby tego nie było mielibyśmy do czynienia z chaosem (=bełkotem w języku mówionym) a nie z matematyką.

Wielkie prawo Puchacza:
Dowolne zdanie z języka mówionego człowieka definiuje precyzyjnie ściśle określoną tabelę zero-jedynkową.

Prawo Puchacza dotyczy wszystkich spójników które używa człowiek w swoim naturalnym języku mówionym.

Te spójniki to:

1.
Definicja spójnika „i”(*):

Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1

2.
Definicja spójnika „lub”(+):

Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 lub q=1

3.
p~~>q = p*q - kwantyfikator mały ~~>

Zdarzenia:
Możliwe jest jednoczesne zajście zdarzeń p i q.
Zbiory:
Istnieje wspólny element zbiorów p i q

4.
p=>q - warunek wystarczający =>

Zdarzenia:
Wymuszam dowolne p i musi pojawić się q
Zbiory:
Zbiór p jest podzbiorem => zbioru q

5.
p~>q - warunek konieczny ~>

Zdarzenia:
Zabieram wszystkie p i znika mi q
Zbiory:
Zbiór p jest nadzbiorem ~> zbioru q

Definicja kontrprzykładu:
Kontrprzykładem dla warunku wystarczającego p=>q nazywamy to samo zdanie pod kwantyfikatorem małym z zanegowanym następnikiem p~~>~q

Rozstrzygnięcia:
Fałszywość kontrprzykładu p~~>~q =0 wymusza prawdziwość warunku wystarczającego p=>q =1 (i odwrotnie)
Prawdziwość kontrprzykładu p~~>~q =1 wymusza fałszywość warunku wystarczającego p=>q =0 (i odwrotnie)

Przykład 1.
Definicja spójnika „lub”(+):
Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1

Kod:

   p  q  Y=?
A: 1  1  =1
B: 1  0  =1
C: 0  1  =1
D: 0  0  =0
   1  2   3

Doskonale widać, że w zerach i jedynkach obszar ABC123 spełnia definicję spójnika „lub”(+).
Dla naszej tabeli tworzymy równanie alternatywno-koniunkcyjne opisujące jedynki oraz równanie koniunkcyjno-alternatywne opisujące zera.

I.
Równanie alternatywno-koniunkcyjne opisujące wynikowe jedynki (sprowadzenie wszystkich zmiennych do jedynek):
Kod:

   p  q  Y=p*q+p*~q+~p*q
A: 1  1  =1    | Ya= p* q
B: 1  0  =1    | Yb= p*~q
C: 0  1  =1    | Yc=~p* q
D: 0  0  =0
   1  2   3

Y=Ya+Yb+Yc
I.
Y= p*q + p*~q + ~p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> (p=1 i q=1) lub (p=1 i ~q=1) lub (~p=1 i q=1)

II.
Równanie koniunkcyjno-alternatywne opisujące wynikowe zera (sprowadzenie wszystkich zmiennych do zer):
Kod:

   p  q  Y=p+q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =1
C: 0  1  =1
D: 0  0  =0     | Yd=p+q
   1  2   3

II.
Y=Yd
Y=p+q
Mamy tu do czynienia z przypadkiem szczególnym, gdy w tabeli zero-jedynkowej mamy samotne zero. W przypadku ogólnym, gdy zer jest więcej dostaniemy równanie koniunkcyjno-alternatywne.

Wielkie prawo Sowy:
W dowolnej tabeli zero-jedynkowej równanie logiczne opisujące wynikowe jedynki (postać alternatywno-koniunkcyjna) jest tożsame z równaniem logicznym opisującym wynikowe zera w tej samej tabeli (postać koniunkcyjno-alternatywna)

Na mocy wielkiego prawa Sowy musi zachodzić tożsamość:
I=II
Y=p+q = p*q+ p*~q + ~p*q
Niedowiarki mogą sobie sprawdzać.

Przykład 2.
Weźmy zdanie:
B.
Jeśli liczba jest podzielna przez 2 (P2=1) to może ~~> nie być podzielna przez 8 (~P8=1)
P2~~>~P8 = P2*~P8 =1 bo 2
Definicja kwantyfikatora małego ~~> spełniona bo zbiór P2=[2,4,6,8..] ma co najmniej jeden element wspólny ze zbiorem ~P8=[1,2,3,4,5,6,7..9.]
Dziedzina:
LN=[0,1,2,3,4,5,6,7,8,9..] - zbiór liczb naturalnych
Wyznaczamy wszystkie możliwe zbiory wraz z ich orzeczeniami.
P2=[2,4,6,8..]
P8=[8,16,24..]
~P2 = [LN-P2] = [1,3,5,7,9..]
~P8 = [LN-P8] = [1,2,3,4,5,6,7.. 9..]

Na mocy wielkiego prawa Puchacza zdanie B determinuje jedną, ściśle określoną tabelę zero-jedynkową.

Sprawdzamy jaką!
1.
Na mocy definicji kontrprzykładu fałszywy jest warunek wystarczający:
Jeśli liczba jest podzielna przez 2 (P2=1) to na pewno => jest podzielna przez 8 (P8=1)
P2=>P8 =0
sprawdzamy:
Podzielność dowolnej liczby naturalnej przez 2 nie jest warunkiem wystarczającym => dla jej podzielności przez 8 bo zbiór P2=[2,4,6,8..] nie jest podzbiorem => zbioru P8=[8,16,24..]

2.
Negujemy argumenty w zdaniu B by sprawdzić czy prawdziwy/fałszywy jest kontrprzykład po stronie ~P2.
D.
Jeśli liczba nie jest podzielna przez 2 (~P2=1) to może ~~> być podzielna przez 8 (P8=1)
~P2~~>P8 = ~P2*P8 =0
Kontrprzykład D jest fałszem bo zbiory ~P2=[1,3,5,7..] i P8=[8,16,24..] są rozłączne.

Wniosek:
Musi być prawdziwy warunek wystarczający C!
C.
Jeśli liczba nie jest podzielna przez 2 (~P2=1) to na pewno => nie jest podzielna przez 8 (~P8=1)
~P2=>~P8 =1
Prawdziwość zdania C udowodniliśmy nie wprost udowadniając fałszywość kontrprzykładu D.
Prawdziwość zdania C możemy oczywiście udowodnić wprost.
Definicja warunku wystarczającego => jest tu spełniona bo zbiór ~P2=[1,3,5,7,9..] jest podzbiorem zbioru ~P8=[1,2,3,4,5,6,7,8..9..]

Prawo Kubusia:
C: ~P2=>~P8 = A: P2~>P8

Na mocy prawa Kubusia w zdaniu A musi być spełniony warunek konieczny ~>:
A.
Jeśli liczba jest podzielna przez 2 (P2=1) to może ~> być podzielna przez 8 (P8=1)
P2~>P8 =1
Warunek konieczny ~> wynika tu z prawa Kubusia.
Możemy to oczywiście sprawdzić na piechotę.
Definicja warunku koniecznego P2~>P8 jest spełniona bo zbiór P2=[2,4,6,8..] jest nadzbiorem ~> zbioru P8=[8,16,24..]

Uporządkujmy naszą analizę w tabeli symbolicznej:
Kod:

Symboliczna definicja implikacji odwrotnej P2|~>P8
A: P2~> P8 =1
B: P2~~>~P8=1
C:~P2=>~P8 =1
D:~P2~~>P8 =0

Podstawmy:
p=P2
q=P8
otrzymując naszą analizę w zapisie formalnym.
Kod:

Symboliczna definicja implikacji odwrotnej p|~>q
A: p~> q =1
B: p~~>~q=1
C:~p=>~q =1
D:~p~~>q =0

Przyjmijmy za punkt odniesienia zdanie A i korzystając z praw Prosiaczka zakodujmy powyższą tabelę zero-jedynkowo.
A: p~>q
Prawo Prosiaczka:
(~p=1) = (p=0)

Na mocy prawa Prosiaczka zapisujemy:
(~p=1) = (p=0)
(~q=1) = (q=0)
Stąd w trywialny sposób otrzymujemy:
Kod:

Symboliczna definicja
implikacji odwrotnej p|~>q
                           | p  q  p~>q
A: p~> q =1                | 1  1  =1
B: p~~>~q=1                | 1  0  =1
C:~p=>~q =1                | 0  0  =1
D:~p~~>q =0                | 0  1  =0
   1   2  3                  4  5   6

Uwaga!
Nagłówek w kolumnie 6 (p~>q) wskazuje linię z definicji symbolicznej względem której kodowanie zero-jedynkowe zostało wykonane.
Mówi nam o tym także sekwencja samych jedynek w linii A456.
Operator implikacji odwrotnej p|~>q to wszystkie cztery linie ABCD a nie jakiś tam fragment np. zdanie C.
Zdanie C to warunek wystarczający C: ~P2=>~P8 wchodzący w skład implikacji odwrotnej P2|~>P8 w logice dodatniej (bo P8) a nie jak mylnie sadzą Ziemianie implikacja prosta.

Zakodujmy teraz naszą analizę symboliczną przyjmując za punkt odniesienia zdanie C.
C: ~p=>~q
Prawo Prosiaczka:
(p=1) = (~p=0)
(q=1) = (~q=0)
Stąd w trywialny sposób otrzymujemy:
Kod:

Symboliczna definicja
implikacji prostej ~p|=>~q
                           |~p ~q ~p=>~q
A: p~> q =1                | 0  0  =1
B: p~~>~q=1                | 0  1  =1
C:~p=>~q =1                | 1  1  =1
D:~p~~>q =0                | 1  0  =0
   1   2  3                  4  5   6

Uwaga!
Nagłówek w kolumnie 6 (~p=>~q) wskazuje linię z definicji symbolicznej względem której kodowanie zero-jedynkowe zostało wykonane.
Mówi nam o tym także sekwencja samych jedynek w linii C456.
Operator implikacji prostej ~p|=>~q to wszystkie cztery linie ABCD a nie jakiś tam fragment np. zdanie C.
Zdanie C to warunek wystarczający C: ~P2=>~P8 wchodzący w skład implikacji prostej ~P2|=>~P8 w logice ujemnej (bo ~P8) a nie jak mylnie sadzą Ziemianie implikacja prosta.

Prawo Puchacza:
W operatorach implikacyjnych (|~>, |=>, |~~>) nagłówek tabeli zero-jedynkowej wskazuje linię względem której kodowana jest definicja symboliczna tego operatora

Wniosek:
Udowodniliśmy, że zdanie B: P2~~>~P8 jest częścią operatora implikacji odwrotnej P2|~>P8.
Wielkie Prawo Puchacza (WPP) jest dla naszego zdania B prawdziwe.

Zadanie dla Ziemskich matematyków:
Jeśli ktokolwiek udowodni, iż dowolne zdanie z języka mówionego człowieka nie generuje ściśle określonej tabeli zero-jedynkowej (WPP) to natychmiast kasuję algebrę Kubusia.

Podsumowanie:
Człowiek podlega pod matematykę ścisłą, algebrę Kubusia, a nie ją tworzy!

Brednie Ziemskich matematyków ni w ząb nie rozumiejących logiki matematycznej to:
2+2=4 wtedy i tylko wtedy gdy Płock leży nad Wisłą
Jeśli 2+2=5 to jestem papieżem
etc


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 9:28, 09 Wrz 2016, w całości zmieniany 11 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:23, 09 Wrz 2016    Temat postu:

Dobrze. To naprawdę nie rozumiem tego zwrotu, że operator * opisuje tylko wiersz A tabeli.
Określa wartości we wszystkich wierszach. Ale opisuje tylko wiersz A.
Co to znaczy to "opisuje"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:10, 10 Wrz 2016    Temat postu:

Definicje znaczków "i"(*), "lub"(+), AND(|*) i OR(|+)

fiklit napisał:
Dobrze. To naprawdę nie rozumiem tego zwrotu, że operator * opisuje tylko wiersz A tabeli.
Określa wartości we wszystkich wierszach. Ale opisuje tylko wiersz A.
Co to znaczy to "opisuje"?

Nigdzie takiego zwrotu nie użyłem.
Kod:

   p  q  Y=p*q |Mintermy
A: 1  1  =1    |Ya=p*q
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
   1  2   3

Napisałem że definicja spójnika „i”(*) to wyłącznie pierwsza linia tabeli zero-jedynkowej operatora AND(|*).
A123:
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
KONIEC definicji spójnika „i”(*).
Operator AND(|*) natomiast, to wszystkie cztery linie ABCD a nie jakikolwiek fragment tabeli ABCD123.

Jedźmy dalej …

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-1625.html#291057
rafal3006 napisał:

Weźmy przykład operatora AND(|*).
I.
Funkcja alternatywno-koniunkcyjna:
Kod:

   p  q  Y=p*q |Mintermy
A: 1  1  =1    |Ya=p*q
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
   1  2   3

I.
Y=Ya
Y = p*q

II.
Funkcja koniunkcyjno-alternatywna:
Kod:

   p  q  Y=(~p+q)*(p+~q)*(p+q)  |Makstermy
A: 1  1  =1                     |
B: 1  0  =0                     | Yb=~p+ q
C: 0  1  =0                     | Yc= p+~q
D: 0  0  =0                     | Yd= p+ q
   1  2   3

II.
Y = Yb*Yc*Yd
Y=(~p+q)*(p+~q)*(p+q)
Minimalizacja:
Przejście do logiki przeciwnej poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
~Y=p*~q + ~p*q + ~p*~q
~Y = p*~q + ~p*(q+~q)
~Y = ~p+(p*~q)
Powrót do logiki dodatniej:
Y = p*(~p+q)
Y = p*~p+p*q
Y = p*q

Doskonale widać, że matematycznie zachodzi:
I = II
Y = p*q = (~p+q)*(p+~q)*(p+q)

Doskonale też widać, że z tabeli zero-jedynkowej operatora AND(|*) nie da się wycisnąć równania algebry Boole’a wyznaczającego funkcję logiczną ~Y=?
Zauważmy, że z tabeli operatora AND(|*) (ABCD123) nie da się wyprowadzić równania logicznego opisującego przypadek kiedy pani skłamie (~Y=1) - to jest fizycznie niemożliwe!

Podsumowując:
Co to za matematyka, która nie pozwala opisać równaniami logicznymi obu przypadków:
Y=p+q - pani dotrzyma słowa
~Y=~p+~q - pani skłamie

Odpowiedź:
To gówno-matematyka ziemian która nie widzi funkcji logicznych w logice ujemnej (bo ~Y)


Gdzie leży problem w logice matematycznej Ziemian?

W tabelach zero-jedynkowych ta logika jest dobra i działa tak:
A.
Jutro pójdziemy do kina i do teatru
Y=K*T

Jaś (lat 5):
Co to znaczy proszę pani?

Tu pani wyjmuje tabelę zero-jedynkową operatora AND(|*) i tłumaczy.
Kod:

   K  T  Y=K*T
A: 1  1  =1
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
   1  2   3

Sam widzisz Jasiu że:
Dotrzymam słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) i do teatru (T=1)
Y=1 <=> K=1 i T=1

Zauważ, że przypadek kiedy dotrzymam słowa opisuje wyłącznie linia A123 z definicji operatora AND(|*), stąd wnioskujemy, że spójnik „i”(*) z naturalnej logiki człowieka to nie jest to samo co operator AND(|*) opisujący wszystkie cztery linie ABCD

Stąd muszą tu być użyte dwa różne znaczki:
AND(|*) ## „i”(*)
gdzie:
## - różne na mocy definicji


Obszar BCD123 opisuje przypadek kiedy jutro skłamię (Y=0).

Odczytujemy:
Jutro skłamię (Y=0) wtedy i tylko wtedy gdy:
B: Yb=0 <=> K=1 i T=0 - pójdziemy do kina (K=1) i nie pójdziemy do teatru (T=0)
lub
C: Yc=0 <=> K=0 i T=1 - nie pójdziemy do kina (K=0) i pójdziemy do teatru (T=1)
lub
D: Yd=0 <=> K=0 i T=0 - nie pójdziemy do kina (K=0) i nie pójdziemy do teatru (T=0)

stąd mamy:
Y=0 <=> B: K=1 i T=0 lub C: K=0 i T=1 lub K=0 i T=0

To jest poprawna analiza zdania pani przedszkolanki, wynikła z tabeli zero-jedynkowej operatora AND(|*).

Sęk w tym że Ziemianie nie potrafią zapisać tego samego w równaniach algebry Boole’a!

Dlaczego nie potrafią?
Bo w równaniach algebry Boole’a opis jedynki w tabeli zero-jedynkowej operatora AND(|*):
Y=K+T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub T=1
Jest TOŻSAMY z równaniem koniunkcyjno-alternatywnym opisującym zera w tej samej tabeli, co udowodniłem w cytacie wyżej.

Innych równań logicznych nie da się ułożyć dla tabeli zero-jedynkowej operatora AND(|*)!

Nie ma zatem matematycznego sposobu, by z definicji operatora AND(|*) uzyskać odpowiedź na pytanie kiedy pani skłamie (Y=0) w równaniu algebry Boole’a.

Jednocześnie jednak, analiza zero-jedynkowa operatora AND(|*) pozwala poprawnie odpowiedzieć na pytanie kiedy pani dotrzyma słowa (Y=1), a kiedy skłamie (Y=0), co pokazałem w tym poście.

Sprzeczność czysto matematyczna jest tu ewidentna, bo tabela zero-jedynkowa operatora AND(|*) pozwala odpowiedzieć na pytanie kiedy pani skłamie (Y=0) natomiast równania logiczne opisujące tą tabelę takiej wiedzy NIE PRZEKAZUJĄ!

Mam nadzieję, że z tym się zgadzasz.

Jak rozwiązać tą sprzeczność?

Mamy równanie:
Y=K*T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 i T=1

… a kiedy pani skłamie?
Negujemy powyższe równanie dwustronnie:
~Y=~(K*T) = ~K+~T
~Y=~K+~T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~K=1 lub ~T=1
czyli:
Nie pójdziemy w dowolne miejsce i już pani skłamie (~Y=1)

… i po bólu!
Problem został rozwiązany w banalny sposób.

Oczywistym jest że tabela zero-jedynkowa:
~Y=~K+~T
to tabela zero-jedynkowa operatora OR(|+) w logice ujemnej (bo ~Y), czyli matematycznie coś fundamentalnie innego niż definicja operatora AND(|*) wyżej zapisana.

Zobaczmy to w rachunku zero-jedynkowym:
Kod:

   p  q Y=p*q  ~p ~q ~Y=~p+~q
A: 1  1  =1     0  0  =0
B: 1  0  =0     0  1  =1
C: 0  1  =0     1  0  =1
D: 0  0  =0     1  1  =1
   1  2   3     4  5   6

Zauważmy, że tabela ABCD123 to co innego niż tabela ABCD456.
Matematyczne związki między tymi tabelami są następujące:
Y=~(~Y)
~Y=~(Y)
bo kolumna ~Y (6) to zaprzeczenie kolumny Y (3).
Stąd mamy prawa De Morgana:
Y = p*q = ~(~p+~q)
~Y=~p+~q = ~(p*q)

Zauważmy, że dopiero tabela ABCD123456 przekazuje w równaniach algebry Boole’a pełną informację o tym kiedy pani dotrzyma słowa Y=K*T (ABCD123) oraz kiedy pani skłamie ~Y=~K+~T (ABCD456).

Stąd możemy zapisać tożsamą definicję operatora AND(|*) w układzie równań logicznych:
I.
Y = p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
II.
~Y=~p+~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~p=1 lub ~q=1
Poprawność ostatniego zapisu pięknie widać w obszarze BCD456!
Czyli:
Spójnik „lub”(+) z tabeli zero-jedynkowej ABCD456 to wyłącznie obszar BCD456.
Kompletna tabela ABCD456 to definicja operatora OR(|+).
Na mocy definicji zachodzi:
OR(|+) ## „lub”(+)
gdzie:
## - różne na mocy definicji


Podsumowując:
1.
Zero-jedynkowa definicja operatora AND(|*) pozwala odpowiedzieć na pytanie kiedy w przyszłości pani dotrzyma słowa (Y=1) a kiedy skłamie (Y=0)
2.
W równaniach algebry Boole’a uzyskamy dokładnie tą samą wiedzę wtedy i tylko wtedy gdy zbudujemy tabelę zero-jedynkową ABCD123456.

Czy to jest jasne?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 5:38, 11 Wrz 2016, w całości zmieniany 12 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:17, 10 Wrz 2016    Temat postu:

Zdanie: "Jeśli okaże się że A okradł B, to zabiorę 100 zł panu A i dam panu B"
- jest obietnicą czy groźbą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:09, 10 Wrz 2016    Temat postu:

Andy72 napisał:
Zdanie: "Jeśli okaże się że A okradł B, to zabiorę 100 zł panu A i dam panu B"
- jest obietnicą czy groźbą?

Póki co nie rozmawiamy o obietnicach i groźbach, bo to tak jakbyś w matematyce chciał rozmawiać o mnożeniu dowolnie dużych liczb nie znając tabliczki mnożenia do 100.
Czy możesz skomentować czego w moim ostatnim poście nie rozumiesz?

Odpowiem krótko ale nie rozwijaj tego:
1.
Jeśli okaże się że A okradł B, to zabiorę 100 zł panu A i dam panu B

Z punktu odniesienia A i B ani to obietnica, ani groźba z banalnej przyczyny: nie można tu zarzucić kłamstwa ani A, ani B.
Z punktu odniesienia nadawcy (ANDY72) można tu zarzucić kłamstwo, ale wyłącznie ANDY72 - gdy zabierze 100zł od A i nie odda ich B, tylko schowa do własnej kieszeni.

W twoim zdaniu chcesz być detektywem (wykryć kradzież), sędzią rozstrzygającym czy twoje poszlaki są 100% dowodem, oraz wykonawcą wyroku przez siebie wydanego.
W całej tej sprawie jesteś osobą trzecią, natomiast obietnice i groźby to zdania warunkowe "Jeśli p to q" między A i B ich dotyczące.

Weźmy taką sytuację ..
2.
Andy72 podbiega do nieznajomej kobiety i mówi:
Jeśli pójdziesz ze mną do łózka, to dam ci kwiatuszka

To zdanie, to pobożne życzenie Andy, nie możesz tu zarzucić kobiecie kłamstwa, jeśli do tego łóżka z tobą nie pójdzie.
Natomiast jeśli pójdzie z tobą do łóżka, a ty nie dasz jej obiecanego kwiatuszka to TY jesteś kłamcą.
Zdanie 2 to ewidentna obietnica bo w finale mamy tu szansę zlokalizować kłamcę, którym może być wyłącznie ANDY72.

Czy rozumiesz te banały?

… a jednak sam rozwinę, bo zdanie ciekawe jest!

Definicja obietnicy:
Jeśli dowolny warunek to nagroda
W=>N =1
Obietnica to implikacja prosta W|=>N na mocy definicji - tu nic a nie nic musimy udowadniać!

Analiza matematyczna ostatniego zdania:
A.
Jeśli pójdziesz ze mną do łózka, to dam ci kwiatuszka
L=>K =1
Pójście kobiety do łóżka jest warunkiem wystarczającym => dla otrzymania kwiatuszka
Pójście kobiety do łózka daje jej gwarancję matematyczną => dostania kwiatuszka (ewentualnie PORSCHE 911 - tu wiele kobiet poszłoby do łóżka w podskokach :) )
B.
Jeśli pójdziesz ze mną do łóżka to mogę ~~> nie dać ci kwiatuszka
L~~>~K =0
Zakaz złamania dobrowolnie danej obietnicy A

… a jeśli nie pójdzie ze mną do łóżka?
Zdanie A to ewidentna obietnica, czyli na mocy definicji implikacja prosta p|=>q - tu nic a nic nie musimy udowadniać!

Skoro to implikacja prosta to działa prawo Kubusia:
L=>K = ~L~>~K
stąd:
C.
Jeśli nie pójdziesz ze mną do łóżka to nie dam ci kwiatuszka
~L~>~K =1
Warunek konieczny ~> w zdaniu C wymusza warunek wystarczający => w zdaniu A!
Matematycznie bez znaczenia jest fakt w jak ostrej formie wypowiemy groźbę C.
Możemy np. tak:
Jeśli nie pójdziesz ze mną do łóżka to przysięgam na wszystkie świętości Wszechświata, że nie dam ci kwiatuszka
~L~>~K =1
Ostatnie zdanie musimy kodować warunkiem koniecznym ~>, nie wolno tu użyć warunku wystarczającego bo złamiemy matematykę ścisłą - definicję obietnicy, którą jest implikacja prosta p|=>q.
lub
D.
Jeśli nie pójdziesz ze mną do łóżka to mogę ~~> dać ci kwiatuszka
~L~~>K =1
Na mocy definicji implikacji prostej p|=>q mam taką możliwość i kłamcą nie jestem.

Czyli:
Jeśli kobieta nie pójdzie ze mną do łóżka, to mam 100% wolnej woli - mogę jej nie dać kwiatuszka (na mocy zdania C), lub dać kwiatuszek (na mocy zdania D) i nie mam najmniejszych szans na zostanie kłamcą.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 16:53, 10 Wrz 2016, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 14:45, 10 Wrz 2016    Temat postu:

"Nigdzie takiego zwrotu nie użyłem."

Albo znów łżesz, albo zwyczjnie masz pamięć złotej rybki:
rafal3006 napisał:

Zauważmy że:
A.
Znaczek (+) nie opisuje kompletnej kolumny 5, znaczek (+) opisuje wyłącznie linie A,B i D:
Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 lub q=1
Widać to doskonale w tabeli wejściowej ABCD1234
Wniosek:
Znaczek (+) to spójnik „lub”(+) z naturalnej logiki matematycznej człowieka.
B.
Znaczek (*) nie opisuje kompletnej kolumny wynikowej 7, znaczek (*) opisuje wyłącznie linię A:
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Wniosek:
Znaczek (*) to spójnik „i”(*) z naturalnej logiki matematycznej człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:16, 10 Wrz 2016    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-1625.html#291329
rafal3006 napisał:

fiklit napisał:
Dobrze. To naprawdę nie rozumiem tego zwrotu, że operator * opisuje tylko wiersz A tabeli.
Określa wartości we wszystkich wierszach. Ale opisuje tylko wiersz A.
Co to znaczy to "opisuje"?

Nigdzie takiego zwrotu nie użyłem.
Kod:

   p  q  Y=p*q |Mintermy
A: 1  1  =1    |Ya=p*q
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
   1  2   3

Napisałem że definicja spójnika „i”(*) to wyłącznie pierwsza linia tabeli zero-jedynkowej operatora AND(|*).
A123:
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
KONIEC definicji spójnika „i”(*).
Operator AND(|*) natomiast, to wszystkie cztery linie ABCD a nie jakikolwiek fragment tabeli ABCD123.


http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-1625.html#291329
idiota napisał:
rafal3006 napisał:

Nigdzie takiego zwrotu nie użyłem.


Albo znów łżesz, albo zwyczajnie masz pamięć złotej rybki:
rafal3006 napisał:

Zauważmy że:
A.
Znaczek (+) nie opisuje kompletnej kolumny 5, znaczek (+) opisuje wyłącznie linie A, B i D:
Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 lub q=1
Widać to doskonale w tabeli wejściowej ABCD1234
Wniosek:
Znaczek (+) to spójnik „lub”(+) z naturalnej logiki matematycznej człowieka.
B.
Znaczek (*) nie opisuje kompletnej kolumny wynikowej 7, znaczek (*) opisuje wyłącznie linię A:
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Wniosek:
Znaczek (*) to spójnik „i”(*) z naturalnej logiki matematycznej człowieka.

Czy jak cytujesz to mógłbyś podawać linki skąd ten cytat wziąłeś - szukałem do tyłu i nie mogłem odnaleźć.
Cytat jest w porządku.
Podtrzymuję to co napisałem.
Najwyraźniej nie odróżniasz pojęcia „kolumna wynikowa 7” od „linii A” w tejże kolumnie.
Podaj link do cytatu to ci wszystko wyjaśnię - znaczy udowodnię, że nie rozróżniasz pojęcia „kolumna wynikowa 7” od pojęcia „linia A” w tejże kolumnie wynikowej.

O.k.
Rozumiem że nie rozumiesz więc posyłam do uważnego przeczytania tego postu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-1625.html#291329

Kluczowe fragmenty, specjalnie dla Idioty, wyróżniłem na niebiesko.
Napisz po prostu czego w tym poście nie rozumiesz.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 16:29, 10 Wrz 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:26, 10 Wrz 2016    Temat postu:

Nie zrozumiałeś:
Zdanie "jeśli zdasz egzamin to dostaniesz komputer" jest obietnicą
Zdanie "jeśli nie zdasz egzaminu to nie dostaniesz komputer" jest groźbą

więc

Zdanie: "Jeśli okaże się że A okradł B, to zabiorę 100 zł panu A i dam panu B"
- jest obietnicą czy groźbą?

innymi słowy: jeśli nie przeniosę 100 zł z A do B to czy będę kłamcą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:33, 10 Wrz 2016    Temat postu:

Andy72 napisał:
Nie zrozumiałeś:
Zdanie "jeśli zdasz egzamin to dostaniesz komputer" jest obietnicą
Zdanie "jeśli nie zdasz egzaminu to nie dostaniesz komputer" jest groźbą

więc

Zdanie: "Jeśli okaże się że A okradł B, to zabiorę 100 zł panu A i dam panu B"
- jest obietnicą czy groźbą?

innymi słowy: jeśli nie przeniosę 100 zł z A do B to czy będę kłamcą?

Tak, będziesz kłamcą - przecież ci to napisałem.
Z punktu odniesienia ANDY72=>B to obietnica - obiecujesz dać 100zł panu B ... a skąd je weźmiesz, to bez znaczenia.
rafal3006 napisał:

Odpowiem krótko ale nie rozwijaj tego:
1.
Jeśli okaże się że A okradł B, to zabiorę 100 zł panu A i dam panu B

Z punktu odniesienia A i B ani to obietnica, ani groźba z banalnej przyczyny: nie można tu zarzucić kłamstwa ani A, ani B.
Z punktu odniesienia nadawcy (ANDY72) można tu zarzucić kłamstwo, ale wyłącznie ANDY72 - gdy zabierze 100zł od A i nie odda ich B, tylko schowa do własnej kieszeni.

W twoim zdaniu chcesz być detektywem (wykryć kradzież), sędzią rozstrzygającym czy twoje poszlaki są 100% dowodem, oraz wykonawcą wyroku przez siebie wydanego.
W całej tej sprawie jesteś osobą trzecią, natomiast obietnice i groźby to zdania warunkowe "Jeśli p to q" między A i B ich dotyczące.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 17:39, 10 Wrz 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:52, 10 Wrz 2016    Temat postu:

Czyli to obietnica a nie groźba. A jak obiecam panu B,że zbiję pana A?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:19, 10 Wrz 2016    Temat postu:

Andy72 napisał:
Czyli to obietnica a nie groźba. A jak obiecam panu B,że zbiję pana A?

Z jakiego powodu?
Tu w relacji ANDY72=>A to ewidentna groźba a nie obietnica. Przyczyna zabójstwa jest bez znaczenia.
Zdrowy na umyśle B na pewno tej twojej obietnicy sobie nie życzy, bo jak B będzie podsycał twój zamiar w jakikolwiek sposób to staje się współwinnym zabójstwa.

Nie wszystkie obietnice są dobre dla odbiorcy np. zabójstwo A, przyjęcie pieniędzy pochodzących z przestępstwa etc.

Zrób se może doświadczenie, zadzwoń pod 112 i zapodaj niewinny żarcik że podłożyłeś bombę w jakiejś szkole w Warszawie.

Potem kup sobie pampersy bo jak cie dorwią to z pewnością w gacie się zesrasz.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 18:23, 10 Wrz 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:48, 11 Wrz 2016    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 9:48, 11 Wrz 2016, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 65, 66, 67 ... 124, 125, 126  Następny
Strona 66 z 126

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin