Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wolna wola
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:24, 11 Lip 2010    Temat postu: Wolna wola

bol999 w Nie 11:49, 11 Lip 2010 napisał:

i po co zaczynać taki bzdurny temat, skoro wiadomo, że wolna wola istnieje tylko teoretycznie a w praktyce taki dziwoląg zaistnieć nie może.

Bzdura Bolo, matematyczna wolna wola wymyślona przez Boga zakodowana jest w jednej połówce zarówno impliakcji prostej => jak i odwrotnej ~>.
Tu chodzi o twój wolny wybór w 95% przypadków, czyli możesz coś zrobić ale nie musisz. Takich prostych decyzji podejmujesz mnóstwo np. pójdę dzisiaj do kina albo na basen itp.
W matematycznej wolnej woli, chodzi przede wszystkim o obsługę wszelkich obietnic i gróźb, gdzie każdy człowiek ma wolną wolę.

Ty operujesz wyjątkami np. "nago opalać w parku". Takie wolnej woli absolutnej oczywiście nie ma i byc nie może, nawet w świecie zwierząt jest to wykluczone.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:26, 11 Lip 2010    Temat postu:

rafal3006
Cytat:
Ty operujesz wyjątkami np. "nago opalać w parku". Takie wolnej woli absolutnej oczywiście nie ma i byc nie może, nawet w świecie zwierząt jest to wykluczone.

Jasne Rafałku.
Według Nieudolnej Teorii Implikacji pies w parku opala się we fraku a suka w garsonce
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:13, 11 Lip 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
rafal3006
Cytat:
Ty operujesz wyjątkami np. "nago opalać w parku". Takie wolnej woli absolutnej oczywiście nie ma i byc nie może, nawet w świecie zwierząt jest to wykluczone.

Jasne Rafałku.
Według Nieudolnej Teorii Implikacji pies w parku opala się we fraku a suka w garsonce

Kompletna bzdura. Z pieskiem chodzi o to że jego działaniem sterują te same definicje implikacji prostej => i odwrotnej ~> co u człowieka czyli np. szanuj swoich kumpli, innych piesków, i goń wroga np. kota.

Czy suka zagryza swoje szczenięta ?

EasternFriend napisał:

>Wolną wolę ma się nawet wtedy, gdy się jest skrępowanym

Ty kurwa nie masz racji! Sa to odrebne rzeczy. Chociaz moga byc jednoczesnie.

Wolna wola to wybór jednej z co najmniej dwóch możliwości możliwych do zrealizowania. Przykuty do wózka inwalidzkiego ma wolna wolę mimo że nóg nie ma.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 15:43, 11 Lip 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:10, 11 Lip 2010    Temat postu:

rafal3
Cytat:
Przykuty do wózka inwalidzkiego ma wolna wolę mimo że nóg nie ma

rafal kopniety w dupę też leci, pomomo ze skrzydeł nie ma i żadnego innego wyboru :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EasternFriend




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:28, 11 Lip 2010    Temat postu:

>Z pieskiem chodzi o to że jego działaniem sterują te same definicje implikacji

Zasady? A implikacja to z A wynika B? (definicja)

>Przykuty do wózka inwalidzkiego

Sadysci go przykuli?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:40, 11 Lip 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
rafal3
Cytat:
Przykuty do wózka inwalidzkiego ma wolna wolę mimo że nóg nie ma

rafal kopniety w dupę też leci, pomomo ze skrzydeł nie ma i żadnego innego wyboru :rotfl:


Nie masz nóg to nie możesz chodzić.
Nie masz skrzydeł to nie mozesz fruwać.
Nie masz czapki niewidki zatem nie możesz byc niewidzialny.
Proste jak cep.

Definicja:
Wolna wola to wybór jednej z co najmniej dwóch możliwości, możliwych do zrealizowania.

Opalac się nago na trawniku możesz, zabić sąsiada swego też możesz ... oczywiście zdrowy na umyśle jest świadom konsekwencji takiego działania, dlatego mało kto taką 'wolna wolę" wprowadzi w życie.

Tu Michał nie ma racji z tym przykładem ćpuna, wyjście z narkomani jest bardzo trudne ale możliwe do zrealizowania, czyli wolna wola w tym przypadku istnieje.
Brak nóg uniemozliwia chodzenie, brak skrzydeł latanie itd

Przykład:
Jeśli dziewczyna mnie rzuci to popełnie samobójstwo
R~>S
Impliakcja odwrotna bo groźba, czyli jeśłi dziewczyna mnie rzuci to mogę popełnić samobójstwo ale nie muszę (tu mam 100% wolnej woli)
.... a kiedy skłamię ?
Prawo Kubusia:
R~>S = ~R=>~S
czyli:
Jeśli dziewczyna mnie nie rzuci to na pewno => nie popełnię samobójstwa z powodu że dziewczynna mnie nie rzuciła

To samo inaczej:
R~>S = ~R=>~S = ~R+~S = ~(~R*S)
czyli:
Nie może się zdarzyć ~(...), że dziewczyna mnie nie rzuci (~R=1) i popełnię samobójstwo (S=1) ... z powodu że dziewczyna mnie nie rzuciła.
... a kiedy skłmię ?
Negujemy równanie dwustronnie:
~(R~>S)~= ~R*S
czyli:
Skłamię [~(R~>S) =1] wtedy i tylko wtedy gdy dziweczyna mnie nie rzuci (~R=1) i popełnię samobójstwo (S=1) ... z powodu że dziewczyna mnie nie rzuciła

Tylko tyle i aż tyle gwarantuje operator implikacji odwrotnej ~>, matematyka ścisła.

EasternFriend napisał:
>Z pieskiem chodzi o to że jego działaniem sterują te same definicje implikacji

Zasady? A implikacja to z A wynika B? (definicja)

>Przykuty do wózka inwalidzkiego

Sadysci go przykuli?

Nic na to nie poradzę, że znasz jedynie słuszną impliakcje prostą =>, wyżej masz przykład działania implikacji odwrotnej ~>.

Nie ważne kto go przykuł do wózka inwalidzkiego, mógł urodzić się bez nóg, wpaść pod pociąg itp.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 17:03, 11 Lip 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:15, 11 Lip 2010    Temat postu:

Rafał wpadł w Nowe Tryby Implikacji
I teraz nie ma nóg a chodzi jak zegarek, nie ma skrzydeł a lata jak kot kopnięty w dupę, nie ma kut ani asa a rucha palcem bucie. :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:24, 11 Lip 2010    Temat postu:

Bolo = Barycki no. II
czyli pieprzenie kotka za pomoca młotka, szkoda dyskusji.

Prawa Kubusia:
p=>q = ~p~>~q
p~>q = ~p=>~q
To najpiekniejsze równania w całej logice, gwarantujące "wolną wolę" wszelkich istot zywych, w tym Bola który nigdy nie pojmie matematyki na poziomie I klasy LO.
Cóz ja na to mogę poradzić ?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 17:27, 11 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EasternFriend




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:53, 11 Lip 2010    Temat postu:

rafal3006

Inaczej mowiac:
Implikacja to powod i skutek.
A co to implikacja odwrotna?
Moze chodzilo o kryterium (wtedy i tylko wtedy?)

Ja oczywiscie jestem paranoikiem.
Ale spojrz jakie ja tez moge miec podejscie:
Jesli dziewczyna mnie rzuci zjem cytryne.
Marzylem o dziewczynie ktora nie je kielbasy.
Nie pojade do Szwecji.
Bede marzyl o pralce automatycznej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:05, 11 Lip 2010    Temat postu:

EasternFriend napisał:

Inaczej mowiac:
Implikacja to powod i skutek.
A co to implikacja odwrotna?
Moze chodzilo o kryterium (wtedy i tylko wtedy?)

<=> to równoważność, kompletnie co innego niż implikacja.
Co to jest impliakcja prosta i odwrotna ?
... jest w podpisie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EasternFriend




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:53, 11 Lip 2010    Temat postu:

Co to implikacja odwrotna?
Moze implikacja z negacja?
Bo zaraz bede mial raka dupy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:00, 11 Lip 2010    Temat postu:

EasternFriend napisał:
Co to implikacja odwrotna?

Masz ze dwa posty wyżej:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czym-jest-wolna-wola,1142-1225.html#117304
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EasternFriend




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:08, 11 Lip 2010    Temat postu:

rafal3006

Dlugo! Moze opowiesz w skrocie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EasternFriend




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:13, 11 Lip 2010    Temat postu:

>wpaść pod pociąg itp

Ja kurwa nie chce pod pociag!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:35, 11 Lip 2010    Temat postu:

EasternFriend napisał:
rafal3006

Dlugo! Moze opowiesz w skrocie?

NTI to banał, doskonale znany w praktyce dzieciom w przedszkolu :)

W skrócie:
Impliakcja prosta =>:
jeśli ckolwiek obiecałeś z własnej woli to musisz dotrzymac przyrzeczenia.
Jeśli odbiorca spełnił warunek nagrody to musisz dać nagrodę.
ale ...
Jeśli odbiorca nie spełnił warunku nagrody to nadawca może dac nagrodę albo nie dać, czyli 100% wolnej woli.
czyli ...
Nadawca ma prawo do darowania nogrody mimo nie spełnienia warunku nagrody (akt miłości)

Implikacja odwrotna ~>:
Jeśli odbiorca spełnił warunek kary to nadawca może walić albo darować karę, czyli 100% wolnej woli. Nadawca ma tu prawo do darowania kary mimo spełnienia warunku kary (akt łaski)
ale ...
jeśli odbiorca nie spełnił warunku kary to nadawca nie ma prawa karać z tego powodu (zakaz karania niewinnego !).

Banał na poziomie 5-co latka, zgadza się ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EasternFriend




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:54, 11 Lip 2010    Temat postu:

>jeśli ckolwiek obiecałeś z własnej woli to musisz dotrzymac przyrzeczenia.
Jeśli odbiorca spełnił warunek nagrody to musisz dać nagrodę.
ale ...
Jeśli odbiorca nie spełnił warunku nagrody to nadawca może dac nagrodę albo nie dać, czyli 100% wolnej woli.
czyli ...
Nadawca ma prawo do darowania nogrody mimo nie spełnienia warunku nagrody (akt miłości)
---
i dalej

Bezsens chamie.

Zjedz jajko z marchewka.


Ostatnio zmieniony przez EasternFriend dnia Nie 19:58, 11 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:16, 11 Lip 2010    Temat postu:

EasternFriend napisał:

Bezsens chamie.

Zjedz jajko z marchewka.

Po co te wstawki ?
Kolejny palant który nigdy nie pojmie matematyki na poziomie I klasy LO:
p=>q = ~p~>~q
p~>q = ~p=>~q
... a prawa de'Morgana to ty znasz ?

P.S.
Masz to wszystko szczegółowo w pkt. 9.0 w podpisie.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 20:19, 11 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EasternFriend




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:44, 11 Lip 2010    Temat postu:

>Po co te wstawki ?

A nie jestes?

>prawa de'Morgana to ty znasz

Jestem matematykiem z wyksztalcenia.
Ale czasem myli mi sie zapis formalny.
Logiczni jestesmy gdy sie jest podlaczony odpowiednio w swiatowym kosmosie.
Interesuje cie moja intuicja?


Ostatnio zmieniony przez EasternFriend dnia Nie 20:48, 11 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:48, 11 Lip 2010    Temat postu:

<moderacja> Czy rozmowę o implikacji można przenieść do subforum Rafała? </moderacja>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:09, 11 Lip 2010    Temat postu:

Możesz przenieść do subforum. Nie interesuje mnie rozmowa z "matematykiem" który nie zna fundamentów algebry Boole'a.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 2:00, 12 Lip 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
<moderacja> Czy rozmowę o implikacji można przenieść do subforum Rafała? </moderacja>

Rafała należy kopnąć , żeby leciał bez skrzydeł jak kot kopnięty w dupę i w locie IMPLIKOWAŁ dzięki czemu wejdzie na orbitę.
Takie bezsensowne buble nadają się tylko do natychmiastowej kasacji
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:41, 12 Lip 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
wujzboj napisał:
<moderacja> Czy rozmowę o implikacji można przenieść do subforum Rafała? </moderacja>

Rafała należy kopnąć , żeby leciał bez skrzydeł jak kot kopnięty w dupę i w locie IMPLIKOWAŁ dzięki czemu wejdzie na orbitę.
Takie bezsensowne buble nadają się tylko do natychmiastowej kasacji

Bolo, NTI to matematyka ścisła, obal cokolwiek a sam wszystko skasuję.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 8:01, 12 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:29, 12 Lip 2010    Temat postu:

rafal3006
Cytat:
Bolo, NTI to matematyka ścisła, obal cokolwiek a sam wszystko skasuję.

A co tu obalać u impotenta jak ma uwiązane na tasiemce do szczania bo nigdy nie znajdzie na czas? :rotfl:
Uważaj co byś nie został skasowany japońską metodą;"Kutasatasakiem" :rotfl:


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Pon 9:32, 12 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EasternFriend




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:31, 12 Lip 2010    Temat postu:

>Nie interesuje mnie rozmowa z "matematykiem" który nie zna fundamentów algebry Boole'a.

Skad wiesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23099
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:15, 12 Lip 2010    Temat postu:

EasternFriend napisał:
>Nie interesuje mnie rozmowa z "matematykiem" który nie zna fundamentów algebry Boole'a.

Skad wiesz?

Definicja implikacji odwrotnej:
Kod:

p q p~>q
1 1 =1
1 0 =1
0 0 =1
0 1 =0

Zakładem że definicję impliacji prostej p=>q znasz.

Udowodnij zedro-jedynkowo prawa Kubusia:
p=>q = ~p~>~q
p~>q = ~p=>~q

Dowód w równaniach autorstwa Wuja Zbója:
p=>q = ~p+q - definicja =>
p~>q = p+~q - definicja ~>

Korzystam z definicji ~>:
~p~>~q = (~p)+~(~q) = ~p+q = p=>q
czyli:
p=>q = ~p~>~q
CND


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 16:18, 12 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin