Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zabiłem muchę
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Galeria twórczości
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 14913
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 3:32, 03 Sie 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
I tak jest wypełniony.Ale jak może cierpieć coś bez mózgu a nawet szczątkowego układu nerwowego?



Tu więcej na ten temat.
[link widoczny dla zalogowanych]

Na rysunku dla linoskoczka jest mucha.
Ciekawe jak ze świadomością realną?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:18, 03 Sie 2021    Temat postu:

Kiedyś był w TVP wywiad prowadzony przez Ziemca z jakimś, nie wiem czy posłem, czy naukowcem. W każdym bądź razie był poruszony temat wynajdowania leków i testów na zwierzętach.

Ten gość wtedy powiedział coś, co brzmiało mniej więcej tak: "Zawsze trzeba się pogodzić z tym, że ktoś w imię nauki będzie musiał cierpieć".

I to jest ta etyka, która ma być nauczana w szkole???

To czemu on nie pójdzie na te testy leków. Niech sobie sam cierpi.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Wto 20:19, 03 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:22, 03 Sie 2021    Temat postu:

Jak byłem dzieckiem, to chodziłem na ryby. Wyciągałem im te haki, które nawet przebijały im oko.

Teraz aż mnie skręca na samą myśl o tym, że robiłem takie rzeczy. Nigdy więcej bym nie poszedł na ryby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 39 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:25, 03 Sie 2021    Temat postu:

Moim zdaniem świadomość należy odróżnić od inteligencji i świadomość też jest continuum a nie zerojedynkowa.
Ludzka inteligencja znajduje się w nowej części mózgu , która jest znacznie bardziej rozwinięta niż u jakiegokolwiek zwierzęcia. Natomiast poczucie JA a najstarszej części.Duże ssaki mają dużo niższą inteligencję niż człowiek, ale świadomość niemal identyczną. Co prawda mogą mniej cierpieć z rzeczy których nie rozumieją np. ze wstydu, ale niemal dokładnie tak samo z bólu czy strachu o własne życie.
Ale świadomość to też continuum. Mysz, żaba, ślimak, mają już mniejszą świadomość.
Mucha nie ma mózgu, choć ma jakieś neurony.
Można powiedzieć że świadomość muchy jest śładowa, choć i tak o wiele większa niż jakiejś sztucznej inteligencji przechodzącej test Turinga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 39 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:58, 03 Sie 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Ten gość wtedy powiedział coś, co brzmiało mniej więcej tak: "Zawsze trzeba się pogodzić z tym, że ktoś w imię nauki będzie musiał cierpieć".

Cytat:
Nauczyciel dowiadywał się, że jego zadanie polegać będzie na czytaniu uczniowi listy par słów (np. „miły-dzień”, „niebieska-skrzynka”), a następnie sprawdzaniu, jak wiele z tych par uczeń zapamiętał. Faza sprawdzająca polegać miała na tym, że nauczyciel czyta pierwsze słowo z pary, następnie cztery słowa propozycje, z których uczeń ma wybrać słowo prawidłowe (przyciskając jeden z czterech guzików).

Jeśli uczeń odpowie prawidłowo, nauczyciel czyta kolejne słowo, gdy uczeń odpowie źle, nauczyciel stosuje karę w postaci wstrząsu elektrycznego.


[link widoczny dla zalogowanych]
W imię autorytetu nauki łatwo zgodzić się zadawać cierpienia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:06, 03 Sie 2021    Temat postu:

Ten eksperyment ma pewną wadę. Udział w nim brali ochotnicy. A ochota na wzięcie udziału w takim eksperymencie może być skorelowana z tym, co ten eksperyment miał zamiar wykazać.

To znaczy, ten eksperyment mógł już na wstępie przyciągać ludzi o skłonnościach sadystycznych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 39 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:11, 03 Sie 2021    Temat postu:

Eksperyment nie zapowiadał sadyzmu.
Cytat:
Jeśli badany mógł sam decydować jaki szok zaserwować uczniowi, nikt nie przekroczył dawki 45 V, co pokazuje dodatkowo jak bardzo badani działali wbrew własnej woli.
Jeśli „prawdziwy” eksperymentator wychodził z sali i pozostawiał swojego „pomocnika”, badani ulegali mu w znacznie mniejszym stopniu. Okazało się także, że skłonność do ulegania autorytetowi rośnie wraz z jego fizyczną bliskością. Jeśli eksperymentator wydawał polecenia z innego pomieszczenia, na przykład przez telefon, liczba ulegających osób zmniejszała się.

Ludzie w imię nauki gotowi są na wielkie poświęcenia innych w eksperymentach.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 21:13, 03 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:22, 03 Sie 2021    Temat postu:

Eksperyment zapowiadał rażenie ludzi prądem. Ja bym w ogóle odmówił udziału w czymś takim.

Andy72 napisał:

Cytat:
Jeśli badany mógł sam decydować jaki szok zaserwować uczniowi, nikt nie przekroczył dawki 45 V, co pokazuje dodatkowo jak bardzo badani działali wbrew własnej woli.
Jeśli „prawdziwy” eksperymentator wychodził z sali i pozostawiał swojego „pomocnika”, badani ulegali mu w znacznie mniejszym stopniu. Okazało się także, że skłonność do ulegania autorytetowi rośnie wraz z jego fizyczną bliskością. Jeśli eksperymentator wydawał polecenia z innego pomieszczenia, na przykład przez telefon, liczba ulegających osób zmniejszała się.



Tu bardziej upatrywałbym innej przyczyny. Formalnej odpowiedzialności. Nawet sadyści nie chcą być karani i mieć problemy z policją. A jak był eksperymentator decydujący, to zawsze można było zwalić na niego.

A najbardziej zaszokołowało mnie to zdanie:

Cytat:
Jeszcze inna wersja eksperymentu polegała na rażeniu prądem (tym razem naprawdę) chomików, z którymi wcześniej bawiły się osoby badane (jedynie kobiety). Badacze zastanawiali się, czy uczucia opiekuńcze, które powinny wyzwolić się w pierwszej fazie badania, przeszkodzą w aplikowaniu chomikom silnych wstrząsów. Jednak liczba osób podporządkowujących się autorytetowi nie uległa zmianie.


Tu mnie poraziło "tym razem naprawdę".
To ci co przeprowadzali ten eksperyment sami się okazali sadystami.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Wto 21:26, 03 Sie 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 39 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:24, 03 Sie 2021    Temat postu:

Tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono.
Czy nigdy nie poddawałeś się autorytetowi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 39 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:26, 03 Sie 2021    Temat postu:

To odpowiedż na ten rzekomy sadyzm badanych:

Rzeczywiste osoby badane odbierały eksperyment jako bardzo nieprzyjemny. W artykule Milgrama jest opis zachowania jednego z nich:

Miałem okazję obserwowania jednego z badanych – dojrzałego i zrównoważonego biznesmena, wchodzącego z uśmiechem i pewnością siebie do laboratorium. Po 20 minutach ten sam człowiek był trzęsącym się i wiercącym, jąkającym się nerwowo wrakiem na granicy załamania psychicznego. Bez przerwy wyłamywał sobie palce i pociągał się za ucho. W pewnym momencie przyłożył obie pięści do czoła ze słowami: „Boże, niech się to wreszcie skończy”. A jednak reagował na każde słowo badacza i posłusznie ulegał jego poleceniom aż do samego końca[1].

Ws
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:26, 03 Sie 2021    Temat postu:

Poddawałem, ale nie były to sprawy porównywalne do tego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:29, 03 Sie 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
To odpowiedż na ten rzekomy sadyzm badanych:

Rzeczywiste osoby badane odbierały eksperyment jako bardzo nieprzyjemny. W artykule Milgrama jest opis zachowania jednego z nich:

Miałem okazję obserwowania jednego z badanych – dojrzałego i zrównoważonego biznesmena, wchodzącego z uśmiechem i pewnością siebie do laboratorium. Po 20 minutach ten sam człowiek był trzęsącym się i wiercącym, jąkającym się nerwowo wrakiem na granicy załamania psychicznego. Bez przerwy wyłamywał sobie palce i pociągał się za ucho. W pewnym momencie przyłożył obie pięści do czoła ze słowami: „Boże, niech się to wreszcie skończy”. A jednak reagował na każde słowo badacza i posłusznie ulegał jego poleceniom aż do samego końca[1].

Ws


Biznesmen, to wiele tłumaczy ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 39 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:33, 03 Sie 2021    Temat postu:

Od małego człowiek się uczy że racjonalne jest wierzyć autorytetom np. lekarzom w białych fartuchach. Po 1989 nacisk na posłuszeństwo jest znacznie większy.
Wcześniej np. ściąganie było traktowane jako walka z opresyjnym systemem a nauczyciele przymykali oko.
Po 1989 weszły wielkie kary za ściągnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:39, 03 Sie 2021    Temat postu:

Ja nie wierzę lekarzom. Jak mam do jakiegoś iść, to idę do jednego, drugiego, trzeciego, czasem czwartego. Każdy zawsze mówi co innego. Efekt zawsze taki, że nigdy niczego nie leczę.

Jak byłem u trzech okulistów, to na końcu i tak wyszło, że receptę na okulary musiałem wymyślić sobie sam.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Wto 21:41, 03 Sie 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:46, 03 Sie 2021    Temat postu:

U mnie wpływ presji autorytetów to przede wszystkim zasługa moich kompleksów i braku poczucia własnej wartości. To raczej coś zupełnie innego niż gdybym był dojrzałym biznesmenem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 39 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:48, 03 Sie 2021    Temat postu:

A jak hitlerowcy niszczyli u młodych ludzi sumienie:
młody człowiek dostawał psa, którego od szczeniaka wychowywał, a na koniec usiał go zastrzelić.
Jeszcze była metoda by zabić sumienie, to dążenie aby żolnierz zaczął się litować nad samym sobą: że musi wykonywać złe rzeczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:53, 03 Sie 2021    Temat postu:

A gdyby nie zastrzelił, to co by mu groziło?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:00, 04 Sie 2021    Temat postu:

Ludzie lubią o sobie dobrze myśleć. Niewielu dostrzega w sobie zło i umie się do tego przed sobą przyznać faktycznie wierząc, że to jest złe i że nie powinni tego robić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 3058
Przeczytał: 50 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:03, 04 Sie 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Ludzie lubią o sobie dobrze myśleć. Niewielu dostrzega w sobie zło i umie się do tego przed sobą przyznać faktycznie wierząc, że to jest złe i że nie powinni tego robić.


A co to jest zło?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:04, 04 Sie 2021    Temat postu:

Życie to zło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 3058
Przeczytał: 50 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:05, 04 Sie 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Życie to zło.


Ale co to jest zło?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:05, 04 Sie 2021    Temat postu:

Zło to życie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 3058
Przeczytał: 50 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:08, 04 Sie 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Zło to życie.


Skąd ta tożsamość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:12, 04 Sie 2021    Temat postu:

Bo nie można żyć nie czyniąc zła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 3058
Przeczytał: 50 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:16, 04 Sie 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Bo nie można żyć nie czyniąc zła.


Brak wynikania tej tożsamości, czyli pieprzysz głupoty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Galeria twórczości Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin