Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy Haeckel fałszował ryciny by wesprzeć własną hipotezę?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:30, 16 Mar 2007    Temat postu:

A ja pisalem wyraznie, ze gdy (odpowiadajac Jankowi - od tego sie zaczelo) mowie "nic mi nie wiadomo o tym, zeby ewolucjonisci uwazali Haeckla za falszerza", to mam na mysli ZAUWAZALNA WIEKSZOSC.

Mam nadzieje, ze w ten sposob nieporozumienie sie wyjasnilo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:23, 29 Mar 2007    Temat postu:

Możliwość samodzielnej oceny. "Lekka" rączka Haeckla w akcji ... (w przykładzie po lewej zamieszczono "kopie" Haeckla, a po prawej oryginalne rysunki ):
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:05, 30 Mar 2007    Temat postu:

Bardzo ladny przyklad. Pokazujacy, ze Haeckel mial oko i potrafil wydobyc podobienstwa. Dokladnie w ten sposob robi sie schematy (spojrz na znak drogowy "zakaz wjazdu rowerom": czy naprawde tak wyglada rower). Haeckel dostatecznie dlugo wyjasnial, ze te rysunki sa schematyczne i usunieto z nich szczegoly nieistotne (z punktu widzenia jego teorii), uwypuklono zas w nich szczegoly istotne. Mozna miec do niego pretensje, ze wylamal sie z konwencji schematyzmu, nadajac rysunkom forme "zbyt rzeczywista", ale to juz inna rozmowa (przy ktorej trzeba pamietac o tym, ze uwielbial rysowac i robil to swietnie).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:57, 30 Mar 2007    Temat postu:

Tak wujzbój, jasne, Haeckel usuwał ważne elementy embrionów bez słowa wyjaśnienia, zmieniał skalę szczegółów jak popadnie, a ty twierdzisz że nadawał rysunkom formę "zbyt rzeczywistą" lub wyłamywał się z "konwencji schematyzmu". Ubaw po pachy - tym bardziej że jego rysunki nie da się nazwać inaczej jak poważnie uproszczonymi schematami sporo odbiegającymi od rzeczywistości.
Radzę uważniej formułować myśli (pamiętając że Haeckel dobrym rysownikiem był i ładnie rysował :rotfl: ).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:13, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Haeckel napisal jasno i niedwuznacznie, ze to schematy. Cytowalem.

Ale jest takie przyslowie: "kto chce psa uderzyc, ten kij znajdzie".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:26, 11 Kwi 2007    Temat postu:

Znowu wujowa spiskowa teoria dziejow o tym jak wszyscy chcą przyłożyć biednemu Haecklowi.

Natomiast Haeckel zaczał się tłumaczyć doiero po zwroceniu uwagi. Nikt nie miałby żadnych pretensji do Haeckla gdyby opisywał pod rycinami w jaki sposob je uzyskał, jak wyglądał oryginalny rysunek jeżeli kopiował cudzy, ile razy zwiekszył, zmniejszył rozmiar danej struktury lub co pominął lub też dodał (w niektorych przypadkach wystarczyłob: rysunki prezentuja tylko cechy wspolne embrionow).

Można było tak zrobic? No pewnie.
Nie zrobił i został posądzony o brak rzetelności, co powtarzane jest do dziś poprzez takie badania jak grupy Richardsona. Ot i cała sprawa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:29, 13 Kwi 2007    Temat postu:

Hej, ja nie mowie o "wszystkich", lecz o tych, ktorych wypowiedzi wyciagaja kreacjonisci. Ja - przypomne - stwierdzilem, ze nic mi nie wiadomo, jakoby ewolucjonisci uwazali Haeckela za oszusta. Powinienes pamietac, bo zrobiles mi z tego powodu dluga awanture.

Wracajac do ksiazek i poprawek: kiedy ksiazka nabrala rozglosu, to zawierala juz wyjasnienia, ze ryciny sa szkicami i nie stanowia materialu dowodowego, zas cala historia byla juz wtedy szeroko dyskutowana w gazetach.

Haeckel swoje poprawil. A ze owe "grupy badawcze" nie zajmuja sie historia (na przyklad, Richardson powolywal sie na rzekomy wyrok kolezenskiego sadu uniwersyteckiego, stwierdzajacy oszustwo Haeckela; okazalo sie, ze Richardson przeczytal o tym kiedys w gazecie i tak mu zostalo), lecz traktuja jego szkice niczym dzisiejsze zdjecia, patrzac na nie z punktu widzenia przydatnosci jako materialu dowodowego... Gdyby ich wnioski dotyczyly tejze przydatnosci, wszystko byloby w porzadku. Ale faceci chca sprzedawac te wnioski takze w formie sensacyjnej. I to juz wcale nie jest cacy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin