Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Modelowanie i Teoria Projektu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:23, 05 Wrz 2006    Temat postu: Modelowanie i Teoria Projektu


motek napisał:
na modelach (fizycznych!) symuluje się bardzo często

A to tez jest ciekawy temat, do omowienia w Metodologii :D

Przykladem moze byc tunel areodynamiczny. Jakie - twoim zdaniem - ma to konsekwencje dla ID? Teoria naukowa powinna pozwalac na dokonywanie przewidywan sa pomoca modeli. Jaki model pozwalajacy na przewidywanie i roznacy sie od modelu podanego przez TE jest w stanie (chocby teoretycznie) zaproponowac ID?

Wydzielilem i ten fragment jako osobny post, bo chyba powinnismy rowniez o tym porozmawiac w osobnym miejscu, zeby nie bylo o wszystkim na raz i po lebkach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 20:11, 05 Wrz 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Przykladem moze byc tunel areodynamiczny. Jakie - twoim zdaniem - ma to konsekwencje dla ID? Teoria naukowa powinna pozwalac na dokonywanie przewidywan sa pomoca modeli. Jaki model pozwalajacy na przewidywanie i roznacy sie od modelu podanego przez TE jest w stanie (chocby teoretycznie) zaproponowac ID?


Dlaczego koniecznie innego niż ID? Przeciez ID zajmuje sie dokładnie tymi samymi obiektami, więc model nie musi być wcale inny.

Inne będą spodziewane wyniki (przewidywania)

Przykładem potwierdzonych modelowo przewidywań ID jest fakt iż modele mechanizmów opartych na doborze naturalnym zawsze osiągają pewien kres możliwości popadając ostatecznie w stagnację.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:40, 09 Wrz 2006    Temat postu:

Jesli model jest taki sam, to i wyniki musza byc takie same. Nauka ma to do siebie, ze nie produkuje wynikow zaleznych od pogladow osoby uzywajacej model.

motek napisał:
Przykładem potwierdzonych modelowo przewidywań ID jest fakt iż modele mechanizmów opartych na doborze naturalnym zawsze osiągają pewien kres możliwości popadając ostatecznie w stagnację.

:shock: Moglbys podac jakis przyklad do omowienia :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 10:23, 10 Wrz 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jesli model jest taki sam, to i wyniki musza byc takie same. Nauka ma to do siebie, ze nie produkuje wynikow zaleznych od pogladow osoby uzywajacej model.


ale:

1. interpetacje wyników są różne
2. założenia przyjęte do zbudowania modelu zależą od osoby budującej model

motek napisał:
Przykładem potwierdzonych modelowo przewidywań ID jest fakt iż modele mechanizmów opartych na doborze naturalnym zawsze osiągają pewien kres możliwości popadając ostatecznie w stagnację.

wujzboj napisał:
:shock: Moglbys podac jakis przyklad do omowienia :D


mógłbym, ale nawet jakiś podam, to Ty odpowiesz, że nie każdy model jest prawidowo skonstruowany, czemu trudno będzie odmwic racji, a nic z tego nie wyniknie

dlatego wole żebyś Ty podaj przyklad modelu, który raz puszczony w ruch wykazuje nieustajacy i nieograniczony rozwój.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:39, 16 Wrz 2006    Temat postu:

motek napisał:
interpetacje wyników są różne

Jesli sa naukowe, to nie moga byc rozne (a dokladniej: przynajmniej w teorii mozliwe jest ustalenie, ktora interpretacja jest prawidlowa). Jesli interpretacje moga byc rozne, to nie sa one interpretacjami naukowymi, lecz filozoficznymi.

motek napisał:
założenia przyjęte do zbudowania modelu zależą od osoby budującej model

To niczego nie zmienia. Zalozenia te sa zalozeniami roboczymi, bowiem ostatecznym testem modelu jest jego skutecznosc w praktyce (np. w tym, jak dokladnie i efektywnie opisuje zaleznosc elektrycznych charakterystyk elementu elektronicznego w zaleznosci od szczegolow materialowej konstrukcji tego elementu). Jesli model dziala jak powinien, to zalozenia sa traktowane jako prawidlowe. Nie mamy wiec do czynienia z nieweryfikowalnymi zalozeniami, ale z zalozeniami roboczymi, zmieniajacymi sie w tezy o prawdziwosci zweryfikowanej w zakresie, w ktorym model dziala prawidlowo.

motel napisał:
wole żebyś Ty podaj przyklad modelu, który raz puszczony w ruch wykazuje nieustajacy i nieograniczony rozwój.

Zacznijmy od czegos "prostego": [link widoczny dla zalogowanych] (CA). Model sklada sie z komorek, ktore zmieniaja swoj stan co jednostke czasu, nowy stan komorki zalezy od aktualnego stanu sasiednich komorek. Znanym przykladem CA jest [link widoczny dla zalogowanych] (a [link widoczny dla zalogowanych] mozna sobie zaladowac zipa), uklad ewolujacy na kartce papieru w kratke (jedna komorka to jedna kratka) wedlug trywialnych regul:

- Pole na kartce moze byc "martwe" (puste) lub "zywe" (pelne);

- Jesli martwe pole ma dokladnie trzech zywych sasiadow, to w nastepnym kroku pole ozywa;

- Jesli zywe pole nie ma dwoch albo trzech sasiadow, to w nastepnym kroku pole umiera.

I to wszystko. Nawet taka trywialna konstrukcja ewoluuje z zadziwiajacym uporem...

(Wlasnie bawilem sie tym programem przez dluzszy czas, i ZNOW zrobilo sie pozno...)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin