Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pochodzenie jądra komórkowego

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 220
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:54, 22 Paź 2021    Temat postu: Pochodzenie jądra komórkowego

zy powstanie j.komórkowe nie sugeruje działania czynnika inteligentnego?
Kolejny wielka zagadka ewolucji: jądro komórkowe. Czemu ewolucja oparta o dobór naturalny i mutacje, doprowadziła do wytworzenia z organizmów prokariotycznych (bezjądrowych), takie, które posiadają j.komórkowe? Organizacja komórki prokariotycznej okazała się doskonała ewolucyjnie na każdym poziomie: przystosowawczym, metabolicznym, organelli komórkowych itd Jaką wartość przystosowawczą zaczął uzyskiwać organizm pra-eukariotyczny, że ewolucja nie tylko go kiedyś wytworzyła (stopniowo!), ale pozwoliła mu przetrwać miliardy lat w trudnych warunkach? Jak skomplikowana jest organizacja j.komórkowego: [link widoczny dla zalogowanych] Zwłaszcza pory jądrowe: [link widoczny dla zalogowanych] i ekspresja genów:
[link widoczny dla zalogowanych] ... -6507.html Porównanie (uproszczone) transkrypcji prokariotycznej i eukariotycznej
[link widoczny dla zalogowanych]

O tym, jak trudny, zagadkowy, (niewygodny?) jest problem genezy j.komórkowego może świadczyć książka Ewolucja Douglasa J. Futuymy, która jest fundamentalnym podręcznikiem biologii ewolucyjnej. W nawet tej naukowej publikacji problem genezy jądra komórkowego nie został poruszony - zero zdań na ten temat. :o A przecież organizmy jądrowe to nie jakaś znikoma liczba gatunków zasiedlająca niszę ekologiczną. Samych grzybów jest przynajmniej 100000 gatunków, a przecież są jeszcze wielokomórkowe: [link widoczny dla zalogowanych] Bez dobrego modelu wyjasniającego genezę j.komórkowego TE będzie bardzo ułomna, choć dalej najlepsza na rynku koncepcji naukowych.
Istota problemu: co zyskuje ewolucyjnie komórka dzięki istnieniu j.komórkowego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 1 temat

Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:43, 24 Paź 2021    Temat postu:

Ciekawe wnioski w tej materii prezentuje Nick Lane w swojej książce "Pytanie o życie. Energia, ewolucja i pochodzenie życia"


W bardzo dużym uproszczeniu . Chodzi o efektywność energetyczną komórki .A odpowiedzią na pytanie "co zyskuje komórka" jest proste stwierdzenie : możliwości . Gdyby nie jądro komórkowe przy dobitnym wsparciu kilku innych organelli , które wcześniej były samodzielnymi organizmami , świat organizmów wielokomórkowych mógłby nigdy nie zaistnieć w takiej postaci jaką mamy obecnie .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 16810
Przeczytał: 144 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:58, 24 Paź 2021    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Istnieje taka teoria
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 220
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:00, 25 Paź 2021    Temat postu:

decir"
Cytat:
Ciekawe wnioski w tej materii prezentuje Nick Lane w swojej książce "Pytanie o życie. Energia, ewolucja i pochodzenie życia"

Znam tą ksiązkę i nie znalazłem tam przekonującego wyjasnienia.

Cytat:
W bardzo dużym uproszczeniu . Chodzi o efektywność energetyczną komórki

W jaki sposób j.komórkowe zwiększa efektywność energetyczną komórki? To zależy od szlaków metabolicznych np. oddychanie komórkowe. Organizmy prokariotyczne posiadają wszystkie szlaki metaboliczne pozwalające uzyskać energię z niemal dowolnego substratu. Wystarczy zobaczyc, że nawet poczciwa E.coli posiada ogrom szlaków [link widoczny dla zalogowanych]
A prrzecież to tylko jeden gatunek!
:shock:

Cytat:
Gdyby nie jądro komórkowe przy dobitnym wsparciu kilku innych organelli , które wcześniej były samodzielnymi organizmami , świat organizmów wielokomórkowych mógłby nigdy nie zaistnieć w takiej postaci jaką mamy obecnie .

Ale d.naturalny nie planuje, co ma zyskać w przyszłości! Liczą się aktualne korzyści adaptacyjne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 220
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:05, 25 Paź 2021    Temat postu:

Semele napisał:
https://thetranscriptome.com/pl/nasze-komorki-sa-chimerami/

Istnieje taka teoria
Nie wyjaśnia Istota problemu: co zyskuje ewolucyjnie komórka dzięki istnieniu j.komórkowego?
fajne schematy, ale to tylko rysuneczki. Wolałbym bardziej szczegółowe wyajsnienia. Rysunek nie wyjasnia genezy chromosomów eukariotycznych, porów jądrowych, mitozy itd
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 1 temat

Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:33, 25 Paź 2021    Temat postu:

Sceptyk napisał:
W jaki sposób j.komórkowe zwiększa efektywność energetyczną komórki? To zależy od szlaków metabolicznych np. oddychanie komórkowe. Organizmy prokariotyczne posiadają wszystkie szlaki metaboliczne pozwalające uzyskać energię z niemal dowolnego substratu. Wystarczy zobaczyc, że nawet poczciwa E.coli posiada ogrom szlaków [link widoczny dla zalogowanych]
A prrzecież to tylko jeden gatunek!



Może i poczciwa E.coli posiada ogrom szlaków ,ale w ostateczności to jednak eukarionty zatrzęsły kołem życia i ewoluowały do form wielokomórkowych .
Obecność jądra komórkowego sprzyja stabilności replikacji tak RNA i DNA . J.komórkowe jest również "powodem" ,że organella typu mitochondrium lub chloroplasty sukcesywnie pozbywały się własnych genów delegując niejako zadania kontrolne właśnie na jądro komórkowe ( przejście z pozycji samodzielnego organizmu do roli organellum symbiotycznej k.eukariotycznej) ,a dzięki temu wzrosła ich wydajność własna . A dzięki bardziej efektywnym mitochondriom lub chloroplastom k.jądrowe lepiej funkcjonują .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 220
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:35, 20 Lis 2021    Temat postu:

decir

Cytat:
Może i poczciwa E.coli posiada ogrom szlaków ,ale w ostateczności to jednak eukarionty zatrzęsły kołem życia i ewoluowały do form wielokomórkowych .

Okazało się, że wielokomórkowość jest zdolnością, która posiadły bakterie.
[link widoczny dla zalogowanych]



Cytat:
Obecność jądra komórkowego sprzyja stabilności replikacji tak RNA i DNA .
J.
Stabilność transkrypcji i replikacji zależy od białek, a nie od j.komórkowego np. polimerazy.
To prokariota posiadły zdolność zapełnienia wszystkich nisz ekologicznych, czego nie udało się jednokomórkowym eukariota.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin