ŚFiNiA

Taw · Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 83 Przeczytał: 0 tematów

Twierdzenie u wyrzuceniu 2 przykazania jest chyba niesmiertelne. Ciagle ktos go powiela. Na Onecie mozna co jakis czas sie na to natknac.

Ponumerowne 10 przykazan to SKRÓT.

wujzboj · Wysłany: Sob 0:36, 08 Mar 2008 Temat postu:

mat

wujzboj · Wysłany: Sob 10:00, 08 Mar 2008 Temat postu:

<moderacja>

Mat, to jest forum dyskusyjne, a nie tablica ogłoszeń czy wiec wyborczy właśnie. Jeśli uzasadnienie istnieje, proszę je podawać; na początek przynajmniej w formie szkicu, który będzie rozwijany w pełne rozumowanie podczas ewentualnej dyskusji.

</moderacja>

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Sorry- ale co Ty wypisujesz Wuju !!! – przykazania są niezmienne (trwałe według P.Ś. ) a na dodatek na wieki wieków, jest ich dziesięć i tego nikt nie może zakwestionować (deko). Jak Ty je podzielisz - to twoja indywidualna - prywatna sprawa, twój problem (twojego kościoła – wyznania ) – ale ich nie przedstawiaj w skróconej formie , bo taka forma w BIBLI nie istnieje.

Dekalog jest to- Dziesięć Przykazań danych, przez Boga człowiekowi aby ich przestrzegał- na wieki wieków.
Przemyśl to proszę.

I do Gościa ... - ... gdzieś wyżej na stronie – który utrzymuje że to temat powracający na necie- (Stary) - ,,widocznie jest to taka potrzeba – aby bronić dziś zasad IHWH”

wujzboj · Wysłany: Czw 22:56, 13 Mar 2008 Temat postu:

A gdzie w Biblii występuje słowo "dekalog"? :think:

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Tak jako słowo , nie występuje, ale nie występuje również w Biblii słowo Trójca , a posługujemy się tym terminem wszyscy bardzo często.

wujzboj · Wysłany: Pią 0:02, 21 Mar 2008 Temat postu:

A ty jesteś trynitarianinem?

Poza tym pytanie jest nie o to, czy posługujemy się słowem "dekalog", lecz o to, w jaki sposób ktoś mógł usunąć jedno z dziesięciu przykazań, jeśli w Biblia nie wspomina o dziesięciu przykazaniach.

W Biblii po prostu są przykazania. Katechizm zbiera je w dziesięć pozycji. Nie jest to ani dosłowna treść całej Biblii, ani dosłowna treść prawa mojżeszowego. Jest to skrót tego, co w prawie mojżeszowym jest najważniejsze zdaniem Kościoła Katolickiego. Ty możesz się z tym zdaniem nie zgadzać; z zarzutem "wyrzucania przykazania" nie ma to jednak więcej wspólnego, niż zarzut, że Kościół wyrzucił z Biblii przykazanie zabijania czarownic.

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Tak Wuju! - piszesz że ,, Ty możesz się z tym zdaniem nie zgadzać,,

Tak nie zgadzam się!

dwa_ł · Wysłany: Śro 11:32, 26 Mar 2008 Temat postu:

tak na moje liczenie to dekalog ma dwanaście przykazań
ale jest bezsprzecznie najważniejszym zestawem norm religijnych w Starym Testamencie na co wskazuje forma jego nadania - jest to zestaw prosto od Boga nadany w centralnym punkcie Tory - w związku z przymierzem na Synaju

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

W hebrajskim każda litera jest liczbą , każdy wyraz przemądrą kombinacją , każde zdanie straszliwą formułom którą jak ktoś wypowiada z odpowiednim przydechem to może z łatwością poruszyć góry. Czy pamiętacie że IHWH słowem stworzył wszystko ?

Dlatego w Biblii cyfry i liczby mają ogromne znaczenie- ,,dekalog” to dziesięć – a liczba ta dotyczy (w symbolice człowieka ).

dwa_ł · Wysłany: Pią 0:13, 28 Mar 2008 Temat postu:

znam biblijne znaczenie 12 ale 10 ma chyba mniejsze znaczenie, podział na dziesięć ma dopiero znaczenie dla septuaginty czyli greckiego tłumaczenia starego testamentu

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

przykazań jest 10 a nie 12- dotyczą sfery tylko człowieka np: nie cudzołóż ,nie kradnij , nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.

dwa_ł · Wysłany: Sob 10:59, 29 Mar 2008 Temat postu:

Rdz 20
Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1.Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
2.Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
3.Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
4.Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
5.Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
6.Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
7.Nie będziesz zabijał.
8.Nie będziesz cudzołożył.
9.Nie będziesz kradł.
10.Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
11.Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego.
12.Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».

tak wychodzi dwanaście przykazań zamiast dziesięciu - jeszcze mocniej widać to w tradycji deuteronomistycznej gdzie najpierw jest żona a później reszta "domu" Izraelity

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

A dla czego to podzieliłeś 2-3 (to logicznie jedno) i 11 -12 ( to tez logicznie jedno) - chcesz zasugerować że egzegeci i znawcy Pism hebrajskich się mylą ?

Połącz w logiczną całość i będzie 10

dwa_ł · Wysłany: Sob 16:57, 29 Mar 2008 Temat postu:

podział dwóch ostatnich jest widoczny w tradycji deteronomicznej o czym wspomniałem wyżej - co do 2 i 3 mamy tam dopowiedzenie wynikłe zapewne z jakiś problemów z utrzymaniem ścisłego reżimu przykazania drugiego - ale i tak będę sie trzymał wtedy 11 przykazań - a co do liczby 12 to po raz pierwszy usłyszałem o tym od mojego profesora od ST

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

dwa_ł
Wiesz- kiedyś dawno temu usłyszałem od księdza katolickiego ( z całym szacunkiem dla wyznawców) - że istnieje przykazanie ( 10) - które brzmiało według Niego-
,, ani jednej rzeczy która Jego jest ,, i to mnie zaintrygowało !!! Zapytałem swojego Profesora czy to zdanie brzmi logicznie w oderwaniu od całości tekstu dekalogu - ( popatrzył na mnie krytycznie i z politowaniem , rzecząc ) - A jak ty , uważasz ? Zostawiając mnie z tym pytaniem (skrojonym nieco - Talmudycznie ) samemu sobie dał mi powód do analizy i indywidualnych poszukiwań.

Zacząłem sobie wtedy dzielić , mnożyć , pierwiastkować - i przyznam szczerze że powychodziły mi ułamki.

Jednakże ! Jeżeli uważasz ,że ich jest 11 a nie dziesięć, to ja mimo że (nie zgadzam się z Tobą w tej kwestii ) muszę uszanować Twoją koncepcję i twój pogląd - ponieważ wszystko co jest w tym temacie uwypuklane ,jest zawiłą i szaloną teologiczną kombinacją i interpretacją Tory.

wujzboj

"...ani żadnej rzeczy, która Jego jest" to sensowny CAŁKOWITY ELEMENT (a nie żaden ułamek) w "nie pożądaj", mający się tak do "nie kradnij", jak "...żony bliźniego swego" ma się do "nie cudzołóż".

Dekalog jest całością i nie ma żadnego powodu, by poszczególne jego fragmenty nie zlewały się stylistycznie ze sobą. Nie ma powodu, by powtarzać "nie pożądaj żony bliźniego swego" i zaraz "nie pożądaj ani (i tutaj cała lista przykładów dóbr materialnych), ani żadnej rzeczy, która jego jest".

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Wuju

Właśnie w oderwaniu od wspomnianej przez Ciebie całości - to zdanie ,, ani jednej rzeczy która jego jest "nie mówi o niczym.
Dopiero gdy jest zestawione z wcześniejszą treścią daje logiczną całość.

wujzboj

Nie odrywaj więc przykazań od całości, a nie będziesz miał problemu z liczeniem.

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

najwyraźniej ja go nie mam .

Eremita

wiwo

Można. Wszystko policzysz na jednej dłoni. To nie ma istotnego znaczenia.

Eremita

wiwo

kto zapisał, ten zapisał. Patrz na rzeczy takimi jaki są.