Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy kościół powinien mieszać się do polityki?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sinner




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 22:41, 17 Gru 2005    Temat postu:

Cytat:
Czy ja dobrze rozumiem, uważasz, ze kwestie wiary i światopogladu zmieszano z polityką? Czy o wartości polityka świadczą jego poglady? Polityk powinien być inteligentny i rozsadny. Znac się na gospodarce i rządzeniu państwem,a nie być wzorowym atiestą, lewicowcem czytajacym NIE. Nie propaguje nienawiśc do wszystkiego co nie lewakie i nie Urbanowskie.

Czy ja dobrze rozumiem, uważasz ze kwestie Linuxa zmieszano i Windowsa zmieszano z ksiązkami? Czy o wartosci programu swiadczy jedo logo? Program powinien być cichy i szybki. Znac sie na gotowaniu i malowaniu, a nie być wzorowym wirusem, srodkowcem czutajacym TAK. Tak propaguje nienawisc do wszystkeigo co prawe i nie komputerowe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:53, 18 Gru 2005    Temat postu:

No to się baw, widzę, ze pzyznałeś mi rację te argumentacje sa głupie i w ten łatwy sposób okazuja się absurdem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sinner




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 11:01, 18 Gru 2005    Temat postu:

Radosławie Twoje argumentacje sa głupie i w ten łatwy sposób okazuja się absurdem.


Pierwszy to zaczales sie bawic ty!! Nie umiesz rzeczowo odpowiedziec to nie moja sprawa. Schodze do Twojego poziomu<hahaha>

Chcesz sie bawi w takie gierki prosze bardzo.:/ :fuj:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:19, 18 Gru 2005    Temat postu:

To do ciebie nie dociera, [/b] że twój argument da się w taki łatwy sposób da się obrócić w absurd Potraktowałem wasze argumentacje jako zabawę idotów tak jak na to zasługują!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:19, 18 Gru 2005    Temat postu:

A jak nie potrafisz w solidny sposób pzłamać tej błażenady to twoje nie moje argumenty upadaja dizeciaku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sinner




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 11:22, 18 Gru 2005    Temat postu:

To do ciebie nie dociera, że twój argument da się w taki łatwy sposób da się obrócić w absurd Potraktowałem Twoją argumentacje jako zabawę idotów tak jak na to zasługują!

A jak nie potrafisz w solidny sposób pzłamać tej błażenady to twoje nie moje argumenty upadaja dorosły człowieku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:16, 18 Gru 2005    Temat postu:

Sinner i Radoslaw, powrocmy do konkretow. Wiemy juz, ze sie nie zgadacie ze soba; nie musicie tego podkreslac. A teraz prosze uporzadkowac, w sposob cywilizowany, a nie sejmowy.

Sinner, jakie masz merytoryczne zarzuty do pogladow Radka na temat roli kosciola w polityce? Jakie masz kontrargumenty?

Radku, jakie masz merytoryczne zarzuty do pogladow sinnera na temat roli kosciola w polityce? Jakie masz kontrargumenty?

Przypominam: jesli twierdzenie jest dziecinnie proste i dziecinnie oczywiste, to jest takze dzecinnie latwo podac argumenty ilustrujace prawdziwosc tego twierdzenia. Podajcie je wiec i broncie ich. Powinno to byc dziecinnie latwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sinner




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 12:44, 18 Gru 2005    Temat postu:

sinner napisał:
Radosław
Czy dobrze rozumiem?? Uważasz, ze dobrze stało ze kwestie wiary wymieszano z polityka?? czy o wartosci polityka stanowi jego wiara. Polityjk powinien być inteligentny i rozsadny. Znać sie na gospodarce i rzadzeniu panstwem, a nie byc wzorowym katolikiem, słuchajacym sie RM. RM propaguje nienawisc do wszystkeigo co niekatolickie.

Radosław napisał:
Czy ja dobrze rozumiem, uważasz, ze kwestie wiary i światopogladu zmieszano z polityką? Czy o wartości polityka świadczą jego poglady? Polityk powinien być inteligentny i rozsadny. Znac się na gospodarce i rządzeniu państwem,a nie być wzorowym atiestą, lewicowcem czytajacym NIE. Nie propaguje nienawiśc do wszystkiego co nie lewakie i nie Urbanowskie.


Moim głownym zarzutem jest to, że Radosław nie odpowiada na pytania argumentacje tylko zmienia temati w wyskakuje z jakimiś tekstami o "NIE" itp :? Ja mowiłem o tym, że nie powinno być priorytetem wybieranie polityka ze wzgledu na jego wiare lub nie wiare. Tylko ze wzgledu na jego zdolności polityczne. Nie mówiełem jak to zarzuca mi Radosław, że ma "być wzorowym atiestą,". W obie strony jest to złe. Jesli ktoś kieruje sie wyborem tylko ze wzgledu na to czy ktos jest katolikiem lub ateistą. IMHO tak było w przypadku PiS-u gdzie RM nakręcało propagadne. Gdzie Kaczynski na pierwszym planie stawiał swój katolicyzm. Dla mnie jest to złe w obie strony. Jesli ktoś kierowalby sie tym ze ktos jest ateista również jest to dla mnie głupie. Tu chodzi o to co uważa sie za ważniejsze. Inteligencje, zdolności polityczne, program itp. A nie wiare. Polityk moze być katolikiem, może sobie współpracować z Rm, ale niech to nie bedzie powodem dla ktorego zostaje wybierany. BO polityka nie jest związana z wiąrą. W przyszłoroczny budżet nie nalezy sie modlić tylko go opracować. Bardzo nie zdrowe jest przenoszenie kwestii wiary lub niewiary na scene polityczną. Czy nie widać tego w mojej wypowiedzi?? TROCHE OBIEKTYWNOŚCI
Jak mozna dyskutować, jeśli ktos przekreca sobie słowa i myśli że coś argumentuje.

Radosław:argumenty upadaja dzieciaku.

ad personam
Radosław:Potraktowałem wasze argumentacje jako zabawę idotów tak jak na to zasługują!
Kolejny bardzo wartościowy argument.
Radosław:pzyznałeś mi rację te argumentacje sa głupie
Kolejny argument, Stwierdza sobie ze argumenty są głupie i koniec.

Tak odbieram, że Radek potraktował mnie jako fanatycznego antyklerykała. Na każdym kroku zwalczającego wszystko co katolickie.Zupełnie nie wiem czemu. W mojej wypowiedzi nie było takich poglądów. Jeśli każdego kto powie coś na katolickich polityków bedziesz mieszał z błotem to już nie moja sprawa. Wyskakuje z Urbanem itp. Co to ma się do dyskusji o wplywie kosciola na polityke. Chcesz porozmawiać o Urbanie prosze bardzo, założ wątek i rozmawiaj.

Drizzt napisał:
Sinnerze - takich postów lepieje nie wstawiać wogóle - albo dyskutujesz albo kapitulujesz.

Ja własnie chce dyskutować. Tylko czy takie odpowiedzi Radosława są dyskusją?? :fuj:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:03, 18 Gru 2005    Temat postu:

Zostawmy potomnym historyczne dociekania, kto komu kiedy nie odpowiedzial. Najlepiej zalozyc, ze rozmowcy sie niezrozumieli.

Sinner, czy moglbys npisac krociutko, jak brzmia twoim zdaniem poglady Radka w kwestii roli kosciola w polityce? A Radka poprosilbym o potwierdzenie lub skorygowanie tego podsumowania, jakie przedstawisz.

Radku, czy moglbys npisac krociutko, jak brzmia twoim zdaniem poglady sinnera w kwestii roli kosciola w polityce? A sinnera poprosilbym o potwierdzenie lub skorygowanie tego podsumowania, jakie przedstawisz.

W ten sposb bedziemy mieli solidne podstawy do dalszej rozmowy. Jak na razie, to mnie zrobil sie pewien chaos; mysle ze innym czytelnikom tez.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sinner




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 13:14, 18 Gru 2005    Temat postu:

Cytat:

Sinner, czy moglbys npisac krociutko, jak brzmia twoim zdaniem poglady Radka w kwestii roli kosciola w polityce? A Radka poprosilbym o potwierdzenie lub skorygowanie tego podsumowania, jakie przedstawisz.

Ja właśnie nie wiem jak brzmią jego poglady. :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:27, 18 Gru 2005    Temat postu:

W takim razie prosze zaczekac na jasne przedstawienie tych pogladow. Radku, oczekujemy tego od ciebie. Jakie sa twoje poglady na role kosciola w polityce?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:43, 18 Gru 2005    Temat postu:

Przepraszam jeśli przypisałem ci antyklerykalizm skrajny, którego nie wyznajesz.... . Tylko widzisz juz sam tytuł wątku oraz styl wypowiedzi miedzy innyi twojej wskazywał, że chodzi tu o kolejna ideologiczną przepychankę. W takich wypadkach jedna strona każe sie tłumaczyć z istnienia powiedzmy O. Rydzyka, druga się odcina i wychodzi jakaś forma polipoprawności ala Wybocza. Albo stara się zmusić dyskutanta do przyznania się do pokrewieństwa z osobami o poglądach skrajnych rodem z NIE. Bo prawda jest taka, ze uzasadnieniem pewnych skrajności w R.M są inne skrajności w NIE. Mam pytanie czy chodzi tu o deologiczną przepychankę i stwaiania woozu przed koniem... . Czyli njpierw przedstawiamy poglady i się pokłucimy i rozejdziemy.... ? Czy też dysputę nad ładem społecznym. Wtedy nasze oglądy wsadzamy do kieszeni, sięgamy po politylogię i inne nauki? Tylko ostrzegm będziemy musieli w wypadku tego rodzaju dyskusji pogodzić sie z istnieniem radykałów wszelkiej maści oraz tym, że ideologicznego ideału dla siebie społecznie nigdy nie stworzymy, jesli jednocześnie bedziemy chcieli uniknąc krzywdy ludzkiej. Obawiam sie też, ze życie i wszystko co nas otacza to system naczyń połączonych. I ideologii nie da się tak łatwo odzielić od innych sfer chyba, ze mówimy o prozaizmach życia. A brak ideologii w ogólnym sensie to tez ideologia, czesto ideologia pożyteznych głupców w oczch radykałów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:49, 18 Gru 2005    Temat postu:

Radku, co tu ma do rzeczy antyklerykalizm?

Czy moglbys po prostu jasno i zwiezle przedstawic swoje poglady na temat roli kosciola w polityce? Po tym sporze wypadaloby, zebys to uczynil.

Stanowisko sinnera wydaje sie jasne: kosciol nie powinien mieszac sie do polityki i kropka. Czy dobrze je rozumiem, sinner?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sinner




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:06, 18 Gru 2005    Temat postu:

Radosław,
Ja chce dyskutowac o wplywie kościoła na polityke. Przedstawiam swoje zdanie. Nie atakuje nikogo. Mówie jak ja widze tą sytuacje.

wujzboj napisał:
Stanowisko sinnera wydaje sie jasne: kosciol nie powinien mieszac sie do polityki i kropka. Czy dobrze je rozumiem, sinner?

Dobrze wuj rozumie. Tylko nie jest, też tak że to stanowisko jest sobie od tak bo jest, staram sie je uzasadniać :].
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:39, 18 Gru 2005    Temat postu:

Krótko, zwieźle, otwarcie z powodów wumienionych wyżej nie rozumiem pojęcia nie mieszania sie do polityki. Moge to rozumieć jedynie jako zamach na wolność jednostki i organizacji z przyczyn ideologicznych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:34, 18 Gru 2005    Temat postu:

Fajno, to wyjasnilismy poglady. Czy moglibyscie panowie teraz krotko i zwiezle podsumowac swoje argumenty oraz przedstawic swoimi slowami kontrargumenty oponenta?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:14, 19 Gru 2005    Temat postu:

Cóż moje argumenty sa odpowiedzią więc najpierw przedstawie argumenty oponenta. Postawił pytanie bynajmniej nie neutralne, od początku nacechowane negatywnie. Czyl takiei w którym ktyła się z ggóry odpowiedż. Nie powinien. Od razu stwierdzało ono fakt, ze kościół bierze udział w jakiejś swerze życia publicznego udział, wpływa na nią. I od razu nazywał to mieszaniem. Tym czasem samo pytanie jest źle postwione, nie mówiąc o nieoczywistych przesłankch. Odpowiedź uarguemntowywuje oponent w taki sposób, że liczy się gospodarka i zarządzanie, prawo a nie poglądy w polityce... . Tyle, że są to jak wskazałem dalej czysto ideologiczne argumenty. Zarówno R.M jak i NIE publikuje tez o prawie i gospodarce i prawie. Ostatnio w R.M słuchałem premiera który jkanajbardziej mówił o finansach. Prawda mógłby być prowadzący bardziej natarczywy, akle z drugej strony premier zachowywał się b. swobodnie i powiedział dużo ludzkim językiem czego nie usłyszelibyśmy w innych mediach. Abstrachuję tu oczywiscie od poziomu ewentualnych publikacji ekonomicznych w Naszym Dzienniku czy NIE. Nastepny argument jaki mogę wytoczyć to statystykki. Otóż przyczyny czysto ideologiczne kierują zaledwie od 10 do 20 procent elektoratu w POlsce. Co wiecej ideologie są tym co wypełniają treścią owe pojęcia gospodarka czy prawo. Społeczeństwo liberalne każe aństwu wszystkich trktowac tak samo, łagodzić spory, nie mieszc się do życia obywateli.... . Jednakże powinno zależeć władzy również na społeczeństwie obywatelskim czyle na tym, aby rózne ideologie, cele i rzedsięwziecia jaknajbardziej ze sobą się spierały. jest to swoista kwadratura koła. Patrząc z punktu widzenia pierweszego postulatu mój oponent ma rację, z drugiego ja mam rację. Bo działalność R.M jakby nie patrzeć to duzy krok na przód w budowie społeczeństwa obywatelskiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sinner




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 17:11, 19 Gru 2005    Temat postu:

Radosław napisał:
Cóż moje argumenty sa odpowiedzią więc najpierw przedstawie argumenty oponenta. Postawił pytanie bynajmniej nie neutralne, od początku nacechowane negatywnie. Czyl takiei w którym ktyła się z ggóry odpowiedż. Nie powinien.

Gdzie moje pytanie nacechowane jest negatywnie. Znowu sam tworzysz sboie interpretacje i uznajesz ja za jedyną prawdziwą. Chciałem porozmawiać o tym czy kościół powinien ingerowac w polityke. W jaki sposób nieneutralne. Chodzilo mi dokladnie o tą sprawe i nie rozumiem Twojego zarzutu.

Radosław napisał:
Od razu stwierdzało ono fakt, ze kościół bierze udział w jakiejś swerze życia publicznego udział, wpływa na nią. I od razu nazywał to mieszaniem.

sinner:
Czy kościół powinien mieszać się do polityki?
Gdzie ty z tych słow odczytujesz, że kościól bierze udział w polityce. Ja pytam czy powinien?? Nie wmawiaj mi czegoś dobrze.

Radosław napisał:
Tym czasem samo pytanie jest źle postwione, nie mówiąc o nieoczywistych przesłankch.

Jakich przesłankach.
IMHO kolejna Twoja nadinterpretacja. :?

Radosław napisał:
Odpowiedź uarguemntowywuje oponent w taki sposób, że liczy się gospodarka i zarządzanie, prawo a nie poglądy w polityce...

Gdzie mówie, że nie liczą się poglądy??
Mi chodziło o to, że przy wyborze polityka nie powinno decydować jego wiara tylko zdolności polityczne. Co po idealnym katoliku, jeśli nie zna podstaw gospodarki. Nie chodzi o to, ze nie ma byś katolikiem lyb to ma sie nie liczyć. Wiadomo, że to tez nalezy brać pod uwage, ale nie na pierwszym miejscu.

Radosław napisał:
Tyle, że są to jak wskazałem dalej czysto ideologiczne argumenty.

Prosze wytłumacz mi jeszcze raz, bo ja nie rozumiem o co Ci chodzi z tą ideologią. I co mi zarzucasz.

Radosław napisał:

Zarówno R.M jak i NIE publikuje tez o prawie i gospodarce

Znowu nie wiem skąd bierze Ci się nie. My rozmawiamy o kościele. Jeśli chcesz porozmawiać o wplywie NIE na polityke to w innym wątku. Nie rozumiem czemu to mieszasz.Np. Jeśli bede chciał rozmawiać o lewicy, to nie bede na kazdym kroku mówił o prawicy.

Radosław napisał:
Ostatnio w R.M słuchałem premiera który jkanajbardziej mówił o finansach. Prawda mógłby być prowadzący bardziej natarczywy, akle z drugej strony premier zachowywał się b. swobodnie i powiedział dużo ludzkim językiem czego nie usłyszelibyśmy w innych mediach. Abstrachuję tu oczywiscie od poziomu ewentualnych publikacji ekonomicznych w Naszym Dzienniku czy NIE.

Już nie mówiac o tym, ze kolejny raz mówisz o NIE(czy tak bardzo lubisz Urbana :D ). To chyba nadal nie rozumiesz o co mi chodzi. Chodzi mi o sprawy gdy kosciol chce wplywac na polityke aby podporzadkowac prawo polskie do prawa katolickiego. Np.. jak się ma sprawa ze skelpami otwartymi w niedziele. Kler chce aby były zamkniete, ale niech zakazuje katolikom nie polakom.

Radosław napisał:
Nastepny argument jaki mogę wytoczyć to statystykki. Otóż przyczyny czysto ideologiczne kierują zaledwie od 10 do 20 procent elektoratu w POlsce. Co wiecej ideologie są tym co wypełniają treścią owe pojęcia gospodarka czy prawo

Mógłbyś te statystyki z opracowaniem. Chciałbym się z nimi głębiej zapioznac, aby mów coś wiecej powiedziec.


Radosław napisał:
Społeczeństwo liberalne każe aństwu wszystkich trktowac tak samo, łagodzić spory, nie mieszc się do życia obywateli.... . Jednakże powinno zależeć władzy również na społeczeństwie obywatelskim czyle na tym, aby rózne ideologie, cele i rzedsięwziecia jaknajbardziej ze sobą się spierały. jest to swoista kwadratura koła.

Dokładnie LIBERALIZM. Powinna byc wolnośc, a nie narzucana katolicka moralność. Słyszałeś o sprawie pani Rostkowskiej, która tylko dlatego że była ze refundowaniem sztucznego zapłodnienia, które jest sprzeczne z regułami koscielnymi nie dostałą jakiegoś stanowiska. I uwazasz ze to słuszne??

Radosław napisał:
Bo działalność R.M jakby nie patrzeć to duzy krok na przód w budowie społeczeństwa obywatelskiego.

POLAK=KATOLIK :? :? :? :?
Antysemityzm...
ech... Ale na nie bede komentował tego.EOT.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:49, 19 Gru 2005    Temat postu:

Cytat:
Radosław napisał:
Cóż moje argumenty sa odpowiedzią więc najpierw przedstawie argumenty oponenta. Postawił pytanie bynajmniej nie neutralne, od początku nacechowane negatywnie. Czyl takiei w którym ktyła się z ggóry odpowiedż. Nie powinien.

Gdzie moje pytanie nacechowane jest negatywnie. Znowu sam tworzysz sboie interpretacje i uznajesz ja za jedyną prawdziwą. Chciałem porozmawiać o tym czy kościół powinien ingerowac w polityke. W jaki sposób nieneutralne. Chodzilo mi dokladnie o tą sprawe i nie rozumiem Twojego zarzutu

Ok, jak nie rozumiesz. Albo sformułujemy pytanie na jakich zasadach kościół powinien brać udział w życiu publicznym, albo nie rozmawiajmy o będziemy się poruszać na polu ideologii. Szkoda, ze ty pełen pewności siebie już zapomniałeś jak na poczatku brzmiało pytanie. Bo dla mnie mieszał jest pejoratywne. Jak chcesz porozmawiamy czy służby specjalne powiazane z lewicą powinny sie mieszać do polityki. W takim smym stylu.


Cytat:
Radosław napisał:
Od razu stwierdzało ono fakt, ze kościół bierze udział w jakiejś swerze życia publicznego udział, wpływa na nią. I od razu nazywał to mieszaniem.

sinner: Czy kościół powinien mieszać się do polityki?
Gdzie ty z tych słow odczytujesz, że kościól bierze udział w polityce. Ja pytam czy powinien?? Nie wmawiaj mi czegoś dobrze.

Skoro poruszasz ten temat w taki sposób to widzę, że uważasz, że taki problem jest i, że to robi. W istocie bierze udział w życiu również politycznym udział. W różnych czasach, na rózne sposoby. Ja tylko protestuje przeciw określeniu mieszał.
Cytat:
ym czasem samo pytanie jest źle postwione, nie mówiąc o nieoczywistych przesłankch.

Jakich przesłankach.
IMHO kolejna Twoja nadinterpretacja

Akurat. Aprzesłanki widac na kilometrm, od razu wiadomo, ze masz negaywny generalnie stosunek do kościoła. I nie ściemniaj.
Cytat:
Radosław napisał:
Odpowiedź uarguemntowywuje oponent w taki sposób, że liczy się gospodarka i zarządzanie, prawo a nie poglądy w polityce...

Gdzie mówie, że nie liczą się poglądy??
Mi chodziło o to, że przy wyborze polityka nie powinno decydować jego wiara tylko zdolności polityczne. Co po idealnym katoliku, jeśli nie zna podstaw gospodarki. Nie chodzi o to, ze nie ma byś katolikiem lyb to ma sie nie liczyć. Wiadomo, że to tez nalezy brać pod uwage, ale nie na pierwszym miejscu.
W skałd poglądów wchodzi wiara w tym bycie wzorowym ateista lub katolikiem.
'
Cytat:
Tyle, że są to jak wskazałem dalej czysto ideologiczne argumenty.

Prosze wytłumacz mi jeszcze raz, bo ja nie rozumiem o co Ci chodzi z tą ideologią. I co mi zarzucasz.

Ideologie uprawiasz właśnie cały czas.

Cytat:

Zarówno R.M jak i NIE publikuje tez o prawie i gospodarce

Znowu nie wiem skąd bierze Ci się nie. My rozmawiamy o kościele. Jeśli chcesz porozmawiać o wplywie NIE na polityke to w innym wątku. Nie rozumiem czemu to mieszasz.Np. Jeśli bede chciał rozmawiać o lewicy, to nie bede na kazdym kroku mówił o prawicy.

Nie, jak mamy całościowej dokonywać analizy to całościowej, Inaczej wyjdzie na to, ze jestemm lewicowcem jadącym na prawicę lub na odwrót. Jeżeeli kolega nie rozumie, że istnieje zwiazek między NIE a R.M gdyż radykałowie żyjwia sie radykałami, to trudno. Ale tak byłoby uczciwiej bo wtedyy analizując np: NIE bedziemy musieli uznać, ze R.M bynajmniej nie bez podstawy mówi czasem o "wrogach". I na odwrót.
Cytat:
Ostatnio w R.M słuchałem premiera który jkanajbardziej mówił o finansach. Prawda mógłby być prowadzący bardziej natarczywy, akle z drugej strony premier zachowywał się b. swobodnie i powiedział dużo ludzkim językiem czego nie usłyszelibyśmy w innych mediach. Abstrachuję tu oczywiscie od poziomu ewentualnych publikacji ekonomicznych w Naszym Dzienniku czy NIE.

Już nie mówiac o tym, ze kolejny raz mówisz o NIE(czy tak bardzo lubisz Urbana Happy ). To chyba nadal nie rozumiesz o co mi chodzi. Chodzi mi o sprawy gdy kosciol chce wplywac na polityke aby podporzadkowac prawo polskie do prawa katolickiego. Np.. jak się ma sprawa ze skelpami otwartymi w niedziele. Kler chce aby były zamkniete, ale niech zakazuje katolikom nie polakom.

A ja ciągle mówie o tym, ze robi to np w R.M bo banda oszołomów z NIE chce wprwadzić ustawodawstwo ateistyczne wrogie kosciołowi.
Cytat:
Nastepny argument jaki mogę wytoczyć to statystykki. Otóż przyczyny czysto ideologiczne kierują zaledwie od 10 do 20 procent elektoratu w POlsce. Co wiecej ideologie są tym co wypełniają treścią owe pojęcia gospodarka czy prawo

Mógłbyś te statystyki z opracowaniem. Chciałbym się z nimi głębiej zapioznac, aby mów coś wiecej powiedziec
Niestety nie mam podręką, publikowano je przy okazji wyborów, chyba również w Trybunie, nie pamiętam. Myślę jednak, że to całkiem prawdopodobne, Tylko osoby uświadomione lub podatne na ideologie głosują w czasach zniechęcenia do polityków. Np: z stad wziął sie twrady elektorat i zwyciestwo LPR w wyborach do parlamentu europejskiego.
Cytat:
Społeczeństwo liberalne każe aństwu wszystkich trktowac tak samo, łagodzić spory, nie mieszc się do życia obywateli.... . Jednakże powinno zależeć władzy również na społeczeństwie obywatelskim czyle na tym, aby rózne ideologie, cele i rzedsięwziecia jaknajbardziej ze sobą się spierały. jest to swoista kwadratura koła.

Dokładnie LIBERALIZM. Powinna byc wolnośc, a nie narzucana katolicka moralność. Słyszałeś o sprawie pani Rostkowskiej, która tylko dlatego że była ze refundowaniem sztucznego zapłodnienia, które jest sprzeczne z regułami koscielnymi nie dostałą jakiegoś stanowiska. I uwazasz ze to słuszne??

Zapraszam na [link widoczny dla zalogowanych] Na tamtejszym forum zrobia ci ogadankę, ze powinien byc liberalizm a nie PRL bis. I powinno nie być promowane lewackie ideologie ateistyczne. I powiedzą czy kolega słyszał o ulotkach opisujące seks gejowski.. ? [link widoczny dla zalogowanych]
Tyle to jest warte.
Cytat:
Bo działalność R.M jakby nie patrzeć to duzy krok na przód w budowie społeczeństwa obywatelskiego.

POLAK=KATOLIK Confused Confused Confused Confused
Antysemityzm...
ech... Ale na nie bede komentował tego.EOT

Jasnogrodzianin antyklerytkła, dążący d o rewolucji po trupach staruszek. BVo bardziej się woli gejów niż biedne babcie w mentalnosci jasnogrodzkiej ale ja nie bede tego komentował.

PS: Przejdziemy do konkretów czy zanudizy czytelników?[/code]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sinner




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 19:01, 19 Gru 2005    Temat postu:

Ja rejteruje. Nie chce dalej prowadzic dyskusji z Radosławem. Kolejny raz coś mi wmawia i zbacza z tematu. nie chce mi sie juz tlumaczyc w ktorym miejscu. Ty już wiesz wszystko najlepiej przecież. Żegnam. EOT.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:08, 19 Gru 2005    Temat postu:

Ok, starałem się ci wytłumaczyć cały czas, ze niestety potrzebna jest szersza dyskusja ale ty pewien siebie ateisto i racjonalisto, z tyową dla scjentystów arogancją i butą chcesz wchodzić innym w dyusze twój problem. Ale to widać np: w pojmowaniu koscioła tylko jako kler i chceci oddzielenia koscioła od ludu bożego. Zegnam pewny siebie wszechwiedzący madralo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sinner




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 19:11, 19 Gru 2005    Temat postu:

I tym utwierdziłeś mnie w moim przekonaniu, że słusznie robie odchadząc.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:21, 19 Gru 2005    Temat postu:

Vice versa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:02, 20 Gru 2005    Temat postu:

Ponieważ wuj prosi, przepraszam Sinera i zwacam uwage, że wartoby poprostu najpierw przedyskuowac pewne szersze kwestie. Moja nie własciwa rekacja, zapewniam wynikła z tego, ze moim zdaniem temat został źle sformułowany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:55, 20 Gru 2005    Temat postu:

Radku, zaproponuj wiec prosze inne sformulowanie.

I dziekuje za odwage cywilna!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin