 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sinner
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Sob 16:16, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
IMHO w polskim wydaniu jest takie wygodne troche. Przykład:
Niech juz bedzie B XVI. Jest papieżem wiec mu wybaczamy.
Inne osoby dychowne, jakieś błedy.. "To tylko czlowiek kazdemu moze sie zdaży".
Komuniści - czyste zło... PiS, LPR typowo katolickie ugrupowania a pałają nieinawiscia do komunistów. Wszystko co zrobic to wyciagać nawet przedawnione sprawy. Bo co komunistyczne co złe. i gdzie tutaj to wybaczenie. Nie mowie zeby zatajac prawde, ale tworzenie sztucznej propagandy jest "niezdrowe"
Czy nie mam racji??
--------------------------------------------------------
A to odnosnie tematu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Czy uważacie, że kosciol powinien sie mieszac w polityke??
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 16:24, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
|
Przeniosłem post do nowego tematu, bo w moim mniemaniu jest to nowy temat.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sinner
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 16:26, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
:? :? :? :? :?
Czemu moj post został wydzielony????
On dokladnie pasuje do tamtego tematu!
Link ktory wkleilem jest wypowiedzią B XVI wiec chyba mozna o nim rozmawiac w warku poswiecym jego osobie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 16:35, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | typowo katolickie ugrupowania a pałają nieinawiscia do komunistów |
Sinnerze ,
1. jeśli ktoś pała nienanawiścią to nie robi tego w zgodzie z nauką katolicką ale przeciwko niej. Odpowiedzialnością za jego nienawiść nie można obarczać katolicyzmu tylko jego samego. To tak jakby oskarżać ateizm o zbrodnie ateistów.
2. Kwestia niechęci do komunistów nie musi w LPR wiązać się z ich osobistym stosunkiem do danych ludzi (a tego tyczy się brak wybaczenia), tylko ze specyficznie rozumianym dobrem państwowym. Osobiste urazy mogą ale nie muszą grać roli w tej vendecie. Jak jest w przypadku poszczególnych członków - wie Bóg i może jeszcze jacyś znawcy polskiego świata politycznego (czyli w obu wypadach nie ja  )
| Cytat: |
Czy uważacie, że kosciol powinien sie mieszac w polityke?? |
To jest zbyt ogólne pytanie ponieważ przez Kościół można rozumieć:
1. Wszystkich jego członków
2. Instytucje
W pierwszym wypadku sprawa jest jasna - każdy członek Kościoła powinien być odpowiedzialny za swój kraj i na ile to możliwe angażować się w życie polityczne.
W drugim wypadku sprawa jest troche bardziej skomplikowana. W moim odczuciu nie da się często oddzielić kwestii politycznych od kwestii moralnych i społecznych. Kościół wypowiada się więc np. w obronie biednych i chcąc nie chcąc angażuje się w ten sposób w politykę. To natomiast czego nie chciałbym widzieć w Kościele to walka o stołki, czy inne polityczne patologie, tyle że akurat ich właśnie nie dostrzegam.
P.S.
LPR to nie Kościół! 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 16:37, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | On dokladnie pasuje do tamtego tematu! |
Tamten temat dotyczył osoby papieża.
Ten temat dotyczy wybaczenie komunistom, zaanngażowania Kościoła w polityke etc.
Łączy je tylko to, że wymieniłeś to samo co w poprzednim temacie nazwisko.
Dlatego, uznałem że wątki są na tyle różne, że je rozdzieliłem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kaktus
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z doniczki
|
| Wysłany: Sob 16:52, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
Drizzt:
| Cytat: | | jeśli ktoś pała nienanawiścią to nie robi tego w zgodzie z nauką katolicką ale przeciwko niej. |
Spróbuj to wyjaśnić chłopakom z MW :wink:
| Cytat: | | To natomiast czego nie chciałbym widzieć w Kościele to walka o stołki, czy inne polityczne patologie, tyle że akurat ich właśnie nie dostrzegam. |
Nie dostrzegłeś tego że Kaczyński z PiSem wygrał wybory przy pomocy kościoła, a dokładnie dzięki Rydzykowi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sinner
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 16:53, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
Drizzt
| Cytat: | | 1. jeśli ktoś pała nienanawiścią to nie robi tego w zgodzie z nauką katolicką ale przeciwko niej. Odpowiedzialnością za jego nienawiść nie można obarczać katolicyzmu tylko jego samego. To tak jakby oskarżać ateizm o zbrodnie ateistów. |
Ja nie mowiłem o nauce katolickiej, tylko o samych katolikach. Nie obarczam katolicyzmu. Mowie o zachowaniu katolików. Chodzi mi o taką sytuacje. Np. policjanci łamią prawo. Np.Oczywiste jest, że policjant z "definicji" nie łamie prawa, tylko go strzeże. Ale są policjanci, ktorzy je łamią. Chodziło mi własnie o pokazanie, ze zachowanie katolikow rozni sie od tego jak powinni postepować
| Cytat: | | 2. Kwestia niechęci do komunistów nie musi w LPR wiązać się z ich osobistym stosunkiem do danych ludzi (a tego tyczy się brak wybaczenia), tylko ze specyficznie rozumianym dobrem państwowym. Osobiste urazy mogą ale nie muszą grać roli w tej vendecie. Jak jest w przypadku poszczególnych członków - wie Bóg i może jeszcze jacyś znawcy polskiego świata politycznego (czyli w obu wypadach nie ja Mr. Green ) |
Chodzi mi o zakładanie a priori co z PRL-u to zle. Neizaleznie od faktów. Obrażanie komunistów z założenia, nie na podstawie faktów. kto był w PZPR jest zły, niezależnie od tego jak postepował. Tak to odbieram z wypowiedzi wielu katolickich polityków. Z PiS-u szczegolnie. To jest dokladnie takaq sama bzdura jak mowienei ze wszescy ksieza to cośtam.
| Cytat: | To jest zbyt ogólne pytanie ponieważ przez Kościół można rozumieć:
1. Wszystkich jego członków
2. Instytucje |
Mowiłem o kościele jako instytucji.
| Cytat: | | W pierwszym wypadku sprawa jest jasna - każdy członek Kościoła powinien być odpowiedzialny za swój kraj i na ile to możliwe angażować się w życie polityczne. |
Ale chyba zgodzisz sie ze narzucanie katolicyzmu jest złe? Dyskrywinowanie innowiercow lub niewierzacych.
| Cytat: |
W drugim wypadku sprawa jest troche bardziej skomplikowana. W moim odczuciu nie da się często oddzielić kwestii politycznych od kwestii moralnych i społecznych. |
A ja myśle ze powinno się to oddzielać. Kwestie polityczne dotyczą obywateli. Ludzi. Nie tylko katolików. Prawo powinno regulować ludzkie zachowania, nie zachowania katolika. To sprawa kosciola jak powinien postepowac katolik. Chodzi mi tutaj o narzucanie katolickiej moralnosci wszystkim obywatelom.
| Cytat: | | LPR to nie Kościół! |
A ojciec Rydzyk ??
| Cytat: |
Dlatego, uznałem że wątki są na tyle różne, że je rozdzieliłem. |
Ok
Stało sie.. trudno...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:05, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Spróbuj to wyjaśnić chłopakom z MW |
Jakoś mi się nie śpieszy.
| Cytat: | | Nie dostrzegłeś tego że Kaczyński z PiSem wygrał wybory przy pomocy kościoła, a dokładnie dzięki Rydzykowi |
I co - Kościół przez to stołki zdobył?
| Cytat: | | Ja nie mowiłem o nauce katolickiej, tylko o samych katolikach. Nie obarczam katolicyzmu. Mowie o zachowaniu katolików. Chodzi mi o taką sytuacje. Np. policjanci łamią prawo. Np.Oczywiste jest, że policjant z "definicji" nie łamie prawa, tylko go strzeże. Ale są policjanci, ktorzy je łamią. Chodziło mi własnie o pokazanie, ze zachowanie katolikow rozni sie od tego jak powinni postepować |
Niestety masz rację - moje też nie zawsze jest idealne. I dlatego właśnie potrzebne jest wybaczenie
| Cytat: | | Chodzi mi o zakładanie a priori co z PRL-u to zle. Neizaleznie od faktów. Obrażanie komunistów z założenia, nie na podstawie faktów. kto był w PZPR jest zły, niezależnie od tego jak postepował. Tak to odbieram z wypowiedzi wielu katolickich polityków. Z PiS-u szczegolnie. To jest dokladnie takaq sama bzdura jak mowienei ze wszescy ksieza to cośtam |
Niewątpliwie - uogólnienia na ogół są szkodliwe.
| Cytat: | | Ale chyba zgodzisz sie ze narzucanie katolicyzmu jest złe? Dyskrywinowanie innowiercow lub niewierzacych |
Zgodze się, ale:
1. To się nie wiąże z tematem
2. Zależy od rodzaju innowierców - ogólnie szkodliwi powinni być tępieni.
| Cytat: | A ja myśle ze powinno się to oddzielać. Kwestie polityczne dotyczą obywateli. Ludzi. Nie tylko katolików. Prawo powinno regulować ludzkie zachowania, nie zachowania katolika. To sprawa kosciola jak powinien postepowac katolik. Chodzi mi tutaj o narzucanie katolickiej moralnosci wszystkim obywatelom.
|
Można oddzielać jeśli działania wpływają tylko na niekorzyść działającego. Jeśli jest inaczej Kościół poczuwa się do interwencji.
Spójrz na tą sprawe inaczej - Czy Kościół ma prawo do ewangelizacji?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sinner
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:15, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
Drizzt
| Cytat: | | Zależy od rodzaju innowierców - ogólnie szkodliwi powinni być tępieni. |
Mowie o dyskryminowaniu tylko ze wzgledu na wyznanie lub jego brak. Nie o konkretne postepowanie. Oczywistym jest, że jeśli ktoś wyzywa katolikow na lewo i prawo to powinien byc tepiony, co innego gdy wyraza swoje zdanie niezgodne z katolicyzmem.
| Cytat: | | Można oddzielać jeśli działania wpływają tylko na niekorzyść działającego. Jeśli jest inaczej Kościół poczuwa się do interwencji. |
Możesz dokładniej??
| Cytat: | | Spójrz na tą sprawe inaczej - Czy Kościół ma prawo do ewangelizacji? |
Nie rozumiem jak to się ma do wpluwy kosciola na polityke. ja cały czas mowie, o takim przpadku,ze cos czego nie wolno katolikowi nie wolno kazdemu obywatelowi niezaleznie od wyznania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kaktus
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z doniczki
|
| Wysłany: Sob 17:22, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
Drizzt:
| Cytat: | | I co - Kościół przez to stołki zdobył? |
W pewnym sensie tak. Dlatego że wspomógł kaczorów w wyborach, teraz może liczyć na to że w pewnych kwestiach rząd będzie postępował według ich widzimisie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:35, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dlatego że wspomógł kaczorów w wyborach, |
Kościół wspomógł, czy Rydzyk wspomógł?
| Cytat: | | Cytat: | | Można oddzielać jeśli działania wpływają tylko na niekorzyść działającego. Jeśli jest inaczej Kościół poczuwa się do interwencji. |
Możesz dokładniej?? |
Przez interwencje mam na myśli publiczne potępienie pewnych zachowań. Np. Kościół uznaje aborcje za morderstwo (a więc działanie na niekorzyść nie tylko działającego), więc ją publicznie potępia.
| Cytat: | Nie rozumiem jak to się ma do wpluwy kosciola na polityke. ja cały czas mowie, o takim przpadku,ze cos czego nie wolno katolikowi nie wolno kazdemu obywatelowi niezaleznie od wyznania
|
I ja przyznałem ci racje. Stawiam jednak sprawe z drugiej strony - czy Kościół ma prawo aktywnie zdobywać nowych wyznawców?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:36, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
|
Nie widzimisę lecz woli. Poparli to szanują ich postulaty. To wygląda na argumennt źli bo wogóle istnieją. U ciebie za pewne występuje rodzaj ślepoty, która nie widzi na przykład tych samych wad u innych stronnictw? Czy powstał kiedyś film: "imperium Jerzego Urbana". Ależ skąd. Pomysł aby zrobić o tym obwoźnym pijaczydle program to przestępstwo w tym kraju. Myślozbrodnia wojająca o pomstę do nieba! Nie- my za to w imię św. tolerancji wytępimy wszystkich tych którzy myśla inaczej niż my.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sinner
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:44, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
Radosław
Czy dobrze rozumiem?? Uważasz, ze dobrze stało ze kwestie wiary wymieszano z polityka?? czy o wartosci polityka stanowi jego wiara. Polityjk powinien być inteligentny i rozsadny. Znać sie na gospodarce i rzadzeniu panstwem, a nie byc wzorowym katolikiem, słuchajacym sie RM. RM propaguje nienawisc do wszystkeigo co niekatolickie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kaktus
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z doniczki
|
| Wysłany: Sob 17:51, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
Drizzt:
| Cytat: | | Kościół wspomógł, czy Rydzyk wspomógł? |
Rydzyk to osoba powiązana z kościołem. Czasami wypowiada się w imieniu krk w Polsce, więc można go uznać za głowę Polskiego krk.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:53, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czasami wypowiada się w imieniu krk w Polsce, więc można go uznać za głowę Polskiego krk. |
No nie - zabiłeś mnie tym postem.
Kaktus czasem wypowiada się w imię ateizmu, więc można go uznać za głowę polskich ateistów, czy tak?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sinner
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:56, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
Głową polskiego KRK to on nie jest na pewno.
Ale czy to, że władze KRK nic z nim nie robią, nei swiadczy o tym ze sie z nim zgadzaja. Przeciez jako ksiadz głoszac takei poglady daje opinie o kosciele.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kaktus
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z doniczki
|
| Wysłany: Sob 18:10, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| Drizzt napisał: | | Cytat: | | Czasami wypowiada się w imieniu krk w Polsce, więc można go uznać za głowę Polskiego krk. |
No nie - zabiłeś mnie tym postem.
Kaktus czasem wypowiada się w imię ateizmu, więc można go uznać za głowę polskich ateistów, czy tak? |
Dobra wiem palnełem głupstwo.
A głową ateistów to mógłbym być, czemu nie :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kaktus
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z doniczki
|
| Wysłany: Sob 18:12, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| sinner napisał: | Głową polskiego KRK to on nie jest na pewno.
Ale czy to, że władze KRK nic z nim nie robią, nei swiadczy o tym ze sie z nim zgadzaja. Przeciez jako ksiadz głoszac takei poglady daje opinie o kosciele. |
Tak, ale jakoś nikt nie ma odwagi publicznie o tym powiedzieć. Chodzi mi o klerów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:15, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
E tam nie ma - wszędzie o tym mówią.
Problem z Rydzykiem jest taki, że:
1. Nie jest nieortodoksyjny
2. Nie jest wysoko w strukturach Kościoła
3. Ma za sobą wielu katolików.
Dlatego na pytanie co z nim zrobić nie ma łatwej odpowiedzi. Ostre działania mogą doprowadzić do shizmy. A przypominam, że dla KRK jednośc Kościoła jest bardzo ważna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kaktus
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z doniczki
|
| Wysłany: Sob 18:28, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| Drizzt napisał: | | E tam nie ma - wszędzie o tym mówią. |
W mediach tak. Ale księża jakoś nie za bardzo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:37, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
|
E tam - jedni księża mówia, drudzy nie. Zależnie od tego czy się z Rydzykiem zgadzają czy nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:23, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Radosław
Czy dobrze rozumiem?? Uważasz, ze dobrze stało ze kwestie wiary wymieszano z polityka?? czy o wartosci polityka stanowi jego wiara. Polityjk powinien być inteligentny i rozsadny. Znać sie na gospodarce i rzadzeniu panstwem, a nie byc wzorowym katolikiem, słuchajacym sie RM. RM propaguje nienawisc do wszystkeigo co niekatolickie. |
Czy ja dobrze rozumiem, uważasz, ze kwestie wiary i światopogladu zmieszano z polityką? Czy o wartości polityka świadczą jego poglady? Polityk powinien być inteligentny i rozsadny. Znac się na gospodarce i rządzeniu państwem,a nie być wzorowym atiestą, lewicowcem czytajacym NIE. Nie propaguje nienawiśc do wszystkiego co nie lewakie i nie Urbanowskie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sinner
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:57, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
Drogi Radosławie jeśli w tak dziecinny sposób chcesz prowadzic dyskusje to może do przedszkola idź. Żałosne... nawet nie chce mi sie odpowiadać...
Ostatnio zmieniony przez sinner dnia Nie 11:04, 18 Gru 2005, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:58, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
|
Sinnerze - takich postów lepieje nie wstawiać wogóle - albo dyskutujesz albo kapitulujesz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:29, 17 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
|
Jaki dziecinny? jeśli już to pokazuję gra słów dziecinność argumentacji, bynajmniej nie mojej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
