Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Do kogo przyszedł Jezus ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1952
Przeczytał: 35 tematów


PostWysłany: Pon 2:26, 20 Lut 2017    Temat postu:

Dalej mamy ów właśnie wspaniały epizod z kobietą kananejską. Co istotne, znajduje się on bezpośrednio po opisie tego, co czyni ludzi prawdziwie nieczystymi.

Potem Jezus odszedł stamtąd i podążył w stronę Tyru i Sydonu. A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: «Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha». Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: «Odpraw ją, bo krzyczy za nami!» Lecz On odpowiedział: «Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela». A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: «Panie, dopomóż mi!» On jednak odparł: «Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom». A ona odrzekła: «Tak, Panie, lecz i szczenięta jedzą z okruszyn, które spadają ze stołów ich panów». Wtedy Jezus jej odpowiedział: «O niewiasto wielka jest twoja wiara; niech ci się stanie, jak chcesz!» Od tej chwili jej córka była zdrowa. -Mt 15:21-28

Epizod ten ma paralelę u Marka:

Wybrał się stamtąd i udał się w okolice Tyru i Sydonu. Wstąpił do pewnego domu i chciał, żeby nikt o tym nie wiedział, lecz nie mógł pozostać w ukryciu. Wnet bowiem usłyszała o Nim kobieta, której córeczka była opętana przez ducha nieczystego. Przyszła, upadła Mu do nóg, a była to poganka, Syrofenicjanka rodem, i prosiła Go, żeby złego ducha wyrzucił z jej córki. Odrzekł jej: «Pozwól wpierw nasycić się dzieciom; bo niedobrze jest zabrać chleb dzieciom, a rzucić psom». Ona Mu odparła: «Tak, Panie, lecz i szczenięta pod stołem jadają z okruszyn dzieci». On jej rzekł: «Przez wzgląd na te słowa idź, zły duch opuścił twoją córkę». Gdy wróciła do domu, zastała dziecko leżące na łóżku, a zły duch wyszedł. -Mk 7:24-30.

Tekst u Mateusza jest ostrzejszy w swej wymowie. Marek opisujący zdarzenie chrześcijanom nawróconym z pogaństwa wyraźnie łagodzi im całą tą szokująca sytuację. U Mateusza mamy uczniów żądających od Jezusa odpędzenia tej kobiety, także określenie -Kananejka -ma ostrzejszą wymowę, niż greckie rodem określenie Syrofenicjanka u Marka. Kananejka -czyli przedstawicielka bałwochwalczych narodów pierwotnie zamieszkujących Ziemię Obiecaną, których Izraelici mieli wytępić by nie wstąpić na ścieżke ich obyczajów: bałwochwalstwa, dzieciobójstwa, sakralnej prostytucji itp. Marek w usta Jezusa wkłada określenie "pozwól najpierw", niejako antycypując rezultat całego dramatycznego spotkania i nauczania Jezusa, u Mateusza jest zaś prowokacyjne: "Czyż nie jestem posłany (tylko) do owiec zaginionych z Izraela?" -w tekście greckim mamy dwa zaprzeczenia, czego polskie tłumaczenie nie oddaje. Jezus wyraźnie testuje postawę Kananejki, stad też nazywanie jej i jej dziecka psami. Jezus odgrywa tutaj uprzedzenia ówczesnych czasów, my i oni, my Żydzi, dzieci boże -wy bezbożne psy, nienawiść na całego -i z wzajemnością. Konfrontuje wiarę tej kobiety z uprzedzeniami, co wygra, czy wiara w boskie posłannictwo Jego samego, czy głeboko zakorzenione uprzedzenia.

Odpowiedź Kananejki to po prostu majstersztyk i pokaz geniuszu ludzkiego, i to w dialogu z samym Bogiem.

Warto sobie poczytać również ten artykuł:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13263
Przeczytał: 58 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 4:33, 20 Lut 2017    Temat postu:

O.K. napisał:
Odpowiedź Kananejki to po prostu majstersztyk i pokaz geniuszu ludzkiego, i to w dialogu z samym Bogiem.

Warto sobie poczytać również ten artykuł:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja bym tu dodał jeden cudowny w swojej wymowie morał, naukę ewangeliczną. Morał z grubsza można by przedstawić w postaci takiej:

Jeśli coś potrzebujesz od Boga, a wiesz, że to jest dobre, to proś Go o to, bo Bóg jest miłosierny
Jeśli to nawet nie daje efektów, ale przecież wiesz, że chcesz dobra, to jednak miej wiarę i proś Boga o to, bo Bóg jest miłosierny
Jeśli by nawet wszystko wskazywało, że w tym przypadku nawet Bóg jest w tym przeciw tobie, ale jeśli wiesz, że to jest dobre, to proś Go o to, proś mimo wszystko. Bo warto jest prosić Boga o to, co dobre.


Ten tekst ewangeliczny jest jednym z najdziwniejszych, a jednocześnie jakoś najwspanialszych przykładów szczególnej pedagogiki, ale też i - w pewien sposób zdawałoby się przewrotnej - logiki tej księgi. Podkreśla niezwykłość Biblii, jej nieszablonowy sposób przekazu - w jakimś sposób przekornej konwencji wobec standardowych reakcji, oczekiwań ludzkich, prostego pojmowania. Dla człowieka w normalnej sytuacji liczy się efekt, to co się osiąga. Dla Boga, a także w przekazie dla człowieka liczy się nie jakaś konkretna korzyść w tym życiu, a wiara człowieka, zaufanie Bogu, rozpoznanie, że ON JEST DOBRY. To właśnie dla człowieka jest ważniejsze niż wszystko inne, to właśnie jest tym głównym celem życia, a nie to, co choć nam jest potrzebne, to jednak jest małą rzeczą w porównaniu z okazaniem swojej wiary, swojego bycia po stronie Boga.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 4:34, 20 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:38, 20 Lut 2017    Temat postu: Re: Do kogo przyszedł Jezus ?

[quote="Kruchy04"]Jest w Ewangelii pewien fragment, który przysparza katolikom nie lada problemów. Fragment ten wyraźnie wskazuje, że Jezus przyszedł wyłącznie do Żydów. A chrześcijanie na siłę zrobili z niego swojego Boga.


quote]


Jakiej narodowości byli pierwsi chrześcijanie? Posłanie Jezusa zostało przyjęte przez uciśniony lud. Może do uciśnionego ludu przyszedł?


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 17:39, 20 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8252
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:22, 20 Lut 2017    Temat postu:

@ Semele - etymologia terminu "narodowość" wywodzi się z języka staro francuskiego i datujemy ją w roku 1300.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wycienk omawianego terenu Środziemnomorskiego w omawianych czasach zamieszkiwali ludzie w 2 grupach czyli przybyli z diaspory hellenistyczni żydzi posługujący się językiem greckim i interpretujący Torę w sposób liberalny oraz żydzi, których określam jako natywnych, posługujący się językiem aramejskim i interpretujący Torę w sposób literalny. Teren był pod okupacją Imperium Rzymskiego, którego namiestnicy nie tolerowali konfliktu teologicznego pomiędzy 2 grupami żydów co potwierdza zapis znany jako Acts 6:13-14, NIV.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 17:47, 24 Lut 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
@ Semele - etymologia terminu "narodowość" wywodzi się z języka staro francuskiego i datujemy ją w roku 1300.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wycienk omawianego terenu Środziemnomorskiego w omawianych czasach zamieszkiwali ludzie w 2 grupach czyli przybyli z diaspory hellenistyczni żydzi posługujący się językiem greckim i interpretujący Torę w sposób liberalny oraz żydzi, których określam jako natywnych, posługujący się językiem aramejskim i interpretujący Torę w sposób literalny. Teren był pod okupacją Imperium Rzymskiego, którego namiestnicy nie tolerowali konfliktu teologicznego pomiędzy 2 grupami żydów co potwierdza zapis znany jako Acts 6:13-14, NIV.


Plusika nie mogłam dać poprzez ograniczenia matematyczne. Jednak pewien lud był wówczas uciśniony. Czy chodziło o narodowość? Może była to bardziej skomplikowana sprawa tak jak i dzisiaj?
Oczywiście słowo LUD to dzisiaj inna przestrzeń. LUD i Panowie. ale czy ludzie kręgu władzy dzisiaj w Polsce są ludem czy panami??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 698
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:34, 24 Lut 2017    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=rMj2bzsgoBs
Szema Izrael
_________________________________
"Czyście ją widzieli onej nocy, gdy na czarostwie przydybana została?"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:02, 25 Lut 2017    Temat postu:

Agent Tomek napisał:
https://www.youtube.com/watch?v=rMj2bzsgoBs
Szema Izrael
_________________________________
"Czyście ją widzieli onej nocy, gdy na czarostwie przydybana została?"


Niezła muzyka i klimat.

Gdy Amerykanie mówią Good bless USA, to myślą o Jezusie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 698
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:40, 25 Lut 2017    Temat postu:

Nie zwróciłaś uwagi na dysonans z warstwą graficzną!?
Czy Żydzi uważają, że Jezus przyszedł do Nich?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:17, 26 Lut 2017    Temat postu:

Agent Tomek napisał:
Nie zwróciłaś uwagi na dysonans z warstwą graficzną!?
Czy Żydzi uważają, że Jezus przyszedł do Nich?


Jest jakiś nurt religijny żydowski , który jakoś Jezusa zasymilował. Podobnie Jezusa zasymilowali SJ chociaż oni wg mnie nie są chrześcijanami. Chrystus nie zginął na krzyżu za nich. był tylko po to aby udowodnić moc Bożą.
Tak o sobie mówią. Jednak ich myślenie jest ze Starego Testamentu.

Generalnie uczestnicy ruchów religijnych bardzo mało interesują się teologicznymi aspektami. Dlatego często są podatni bardzo na manipulację też na manipulacje swoich guru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:19, 26 Lut 2017    Temat postu:

Agent Tomek napisał:
Nie zwróciłaś uwagi na dysonans z warstwą graficzną!?
Czy Żydzi uważają, że Jezus przyszedł do Nich?


Niezmiernie ciekawe są komentarze pod tym filmikiem. :serce:
A właściwie pod innym. bo ja tę piosenkę znalazłam inaczej :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=n68Z8YMdQq4

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 13:41, 26 Lut 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:06, 26 Lut 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
@ Semele - etymologia terminu "narodowość" wywodzi się z języka staro francuskiego i datujemy ją w roku 1300.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wycienk omawianego terenu Środziemnomorskiego w omawianych czasach zamieszkiwali ludzie w 2 grupach czyli przybyli z diaspory hellenistyczni żydzi posługujący się językiem greckim i interpretujący Torę w sposób liberalny oraz żydzi, których określam jako natywnych, posługujący się językiem aramejskim i interpretujący Torę w sposób literalny. Teren był pod okupacją Imperium Rzymskiego, którego namiestnicy nie tolerowali konfliktu teologicznego pomiędzy 2 grupami żydów co potwierdza zapis znany jako Acts 6:13-14, NIV.



Może przyszła znowu pora na LUD a nie na NARóD??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 698
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:58, 26 Lut 2017    Temat postu:

Nic nie rozumiesz, Semele! :(
MNIE interesują wyłącznie grupy nacisku wysysające mamonę z systemu kowariancji oczekiwanej. :mrgreen:
________________________
„A jakie piękne było wonczas lato!”
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:40, 27 Lut 2017    Temat postu:

Agent Tomek napisał:
Nic nie rozumiesz, Semele! :(
MNIE interesują wyłącznie grupy nacisku wysysające mamonę z systemu kowariancji oczekiwanej. :mrgreen:
________________________
„A jakie piękne było wonczas lato!”


rozumiem i nie rozumiem jak każdy z nas. Jeno Lewandowski ma czysty ogląd. Nawet wuj zbój szuka.

Co to jest kowariancja oczekiwana? Matematyczny wzór oczekiwania? :serce:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8252
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 17:04, 01 Mar 2017    Temat postu:

Co to znaczy, ze ktos "ma czysty ogląd"? :)

Kowariancja oczekiwana? Jesus, czego to agenci nie wymysla?

Covariant czyli po polsku kowariancja to w statystyce wyznacznik wspolzaleznosci przynajmniej 2 czynnikow, ktorych wzajemne oddzialywanie na siebie bada sie przy pomocy analiz statystycznych metodami ilosciowymi.


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Śro 17:04, 01 Mar 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8252
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 17:06, 01 Mar 2017    Temat postu:

@ Semele, na lud nigdy nie przestala byc pora. Czy na narod przestanie, nie wiadomo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:06, 04 Mar 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
@ Semele, na lud nigdy nie przestala byc pora. Czy na narod przestanie, nie wiadomo.


W Europie się boją.,Pojawił się też nowy naród Amerykanie. Szkoda iz dali sie omotac panu T.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8252
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:32, 04 Mar 2017    Temat postu:

Interesujace jest to europejskie pojecie "nowy" w kontekscie roku 1776, Semele :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 23:05, 04 Kwi 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Interesujace jest to europejskie pojecie "nowy" w kontekscie roku 1776, Semele :)


Jednak w porównaniu do narodu polskiego jest nowy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 6:36, 14 Kwi 2017    Temat postu:

Do mnie Jezusek przyszedł- a ja mu pokazałem Plan Dopełnienia Ludzkości, jak to shirei Ikari.:wink: ;-P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hansel




Dołączył: 30 Cze 2015
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 12:23, 22 Sty 2018    Temat postu:

Nawet gdybym uważał Jezusa za człowieka to i tak bym, go podziwiał ze względu na to czego nauczał w kwestiach moralnych https://www.youtube.com/watch?v=fg28CkUkg68

Ostatnio zmieniony przez Hansel dnia Pon 12:24, 22 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:50, 22 Sty 2018    Temat postu:

Hansel napisał:
Nawet gdybym uważał Jezusa za człowieka to i tak bym, go podziwiał ze względu na to czego nauczał w kwestiach moralnych https://www.youtube.com/watch?v=fg28CkUkg68


Sa już lepsi od Jezusa. Najważniejsza była jego gotowość cierpienia. Ciekawe czy ojca też bolało??? Ojca czyli Boga .tego w centrum..
O :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hansel




Dołączył: 30 Cze 2015
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 12:45, 23 Sty 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Sa już lepsi od Jezusa.
Np kto ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5655
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:41, 27 Sty 2018    Temat postu:

Hansel napisał:
Semele napisał:
Sa już lepsi od Jezusa.
Np kto ?

ALBERT SCHWEITZER
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:54, 01 Lut 2018    Temat postu:

Ta baba jest przykładem na to, jak być nieczłowiekiem...:fuj: :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin