Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Do kogo przyszedł Jezus ?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 231
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 32 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:49, 15 Lut 2017    Temat postu: Do kogo przyszedł Jezus ?

Jest w Ewangelii pewien fragment, który przysparza katolikom nie lada problemów. Fragment ten wyraźnie wskazuje, że Jezus przyszedł wyłącznie do Żydów. A chrześcijanie na siłę zrobili z niego swojego Boga.

„(21) Potem Jezus odszedł stamtąd i podążył w stronę Tyru i Sydonu. (22) A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha. (23) Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: Odpraw ją, bo krzyczy za nami! (24) Lecz On odpowiedział: Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela. (25) A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: Panie, dopomóż mi! (26) On jednak odparł: Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom." (Mt 15, 21-26)

ewangeliczny Jezus mówi sam o sobie, że przyszedł do owiec, które zginęły z domu Izraela i porównuje inne narody do psów.

dalej..

"(24) Lecz On odpowiedział: Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela. (25) A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: Panie, dopomóż mi! (26) On jednak odparł: Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom. (27) A ona odrzekła: Tak, Panie, lecz i szczenięta jedzą z okruszyn, które spadają ze stołów ich panów. (28) Wtedy Jezus jej odpowiedział: O niewiasto wielka jest twoja wiara; niech ci się stanie, jak chcesz! Od tej chwili jej córka była zdrowa." (Mt 15, 24-27)

Kobieta, która przyszła do ewangelicznego Jezusa dokładnie zrozumiała, że to ona jest tym psem, który przyszedł prosić łaski. Była na tyle zdesperowana, że nie dyskutowała, lecz sama siebie nazwała szczenięciem poszukującym okruchów spadających ze stołu panów (Żydów).

Widać Jezus nie przyszedł do wszystkich.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 116 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:34, 16 Lut 2017    Temat postu:

A gimboateista dalej przekleja z netu głupotki hurtem. Na ten stary odgrzewany kotlet odpowiadałem już dawno temu tu

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6520
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 2:42, 16 Lut 2017    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
A gimboateista dalej przekleja z netu głupotki hurtem. Na ten stary odgrzewany kotlet odpowiadałem już dawno temu tu

[link widoczny dla zalogowanych]


http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/magia-a-praktyka-kosciola,9123.html#314799

Lewandowski, czy masz problem ze zrozumieniem tekstu Restytucji i Abolicji? Jeśli tak, to zgłoś się do Wuja Zbója a z pewnością przełoży Ci z polskiego na nasze czyli sfińskie, of course.

http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/dekret-o-restytucji-i-abolicji,9451.html#314305

Rozumiem pasję, ale braku kultury osobistej nie. Nie uczyli Cię Rodzice zgodznie z nauczaniem Katechizmu KrK, żeby nie obniżać godności drugiego człowieka? Masz wiedzę, to dziel się nią kulturalnie. Wiedza przekazana przez agresje jest rozwodniona i tracisz na kredybilności. Uzwierciedlasz wyrwę pomiędzy określaniem się jako katolik czyli członek kościoła powszechnego (osobowość wyidealizowana) a jak traktujesz bliźniego (osobowość zrealizowana).

41 Wszystkie stworzenia noszą w sobie pewne podobieństwo do Boga, w szczególny sposób człowiek - stworzony na obraz i podobieństwo Boże. Różnorodne doskonałości stworzeń (ich prawda, dobro, piękno) odzwierciedlają więc nieskończoną doskonałość Boga. Dlatego też możemy Go określać na podstawie doskonałości Jego stworzeń, "bo z wielkości i piękna stworzeń poznaje się przez podobieństwo ich Stwórcę" (Mdr 13, 5).

Chwal Boga przez chwalenie stworzonego na podobieństwo Boga człowieka i pamiętaj “z Bogiem wszystko jest możliwe” (Mateusz 19:26, NIV).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Czw 3:00, 16 Lut 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 116 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:56, 16 Lut 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Rozumiem pasję, ale braku kultury osobistej nie. Nie uczyli Cię Rodzice


Daruj sobie te moralitety i albo piszesz w temacie, albo nie piszesz nic. Na razie w temacie nie piszesz nic


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 11:20, 16 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6520
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:52, 16 Lut 2017    Temat postu:

Moraly, Lewandowski. Nie "moralitety". A teraz moze wylozysz postawe Jezusa w aspekcie hipokryzji? Dla wszystkich.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 116 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:03, 16 Lut 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Moraly, Lewandowski. Nie "moralitety"


Obok morałów to ty nawet nie stałaś, doktorantko urojona, więc właśnie moralitety (ironicznie). I nie pisz do mnie więcej bo nie masz kompletnie nic sensownego do powiedzenia i śmiecisz tu tylko, tak samo jak Semele, z którą przemieniłyście to forum już dawno w magiel


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 13:03, 16 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5345
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:13, 16 Lut 2017    Temat postu:

Odpowiadam na tytułowe pytanie wątku: Przyszedł do cymbałów. Oj, przepraszam! Do pomiotu ludzkiego.:fuj:

Janie, może nieco "zluzuj majty", bo "ciśniesz" tu nieomal wszystkich- a każdy ma prawo do głupoty, niestety.
;-P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2147
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 131 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:44, 16 Lut 2017    Temat postu: Re: Do kogo przyszedł Jezus ?

Kruchy04 napisał:
Jest w Ewangelii pewien fragment, który przysparza katolikom nie lada problemów.

Generalnie Ewangelie to autoreklama religijna ale nawet w nich zachowały się strzępy prawdy.

Kruchy04 napisał:
Fragment ten wyraźnie wskazuje, że Jezus przyszedł wyłącznie do Żydów.

Owszem, ale do stwierdzenia tego faktu nie potrzeba nawet żadnych fragmentów z ewangelii. W tamtych czasach nie było internetu, radia, telewizji, prasy, więc Jezus nie miał pojęcia nie tylko o istnieniu Majów ale też Słowian czy Chińczyków. Równie dobrze można twierdzić, ze przesłanie jakichś kapłanów Majów z I w .n.e skierowane było do "całej ludzkości".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6520
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 22:48, 16 Lut 2017    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Dyskurs napisał:
Moraly, Lewandowski. Nie "moralitety"


Obok morałów to ty nawet nie stałaś, doktorantko urojona, więc właśnie moralitety (ironicznie). I nie pisz do mnie więcej bo nie masz kompletnie nic sensownego do powiedzenia i śmiecisz tu tylko, tak samo jak Semele, z którą przemieniłyście to forum już dawno w magiel

"moralitet. 1. średniowieczny utwór sceniczny z alegorycznymi postaciami personifikującymi walkę dobra ze złem."

Nie jestem piewca "utworow" I nie ma we mnie konfliktu, wiec z niczym nie walcze.

Obok moralow sie nie stoi. Jest sie moralnym lub nie.

Skad wiesz ile Semele ma lat? Po co wiec to dokuczanie.

A jak bedzie z ta interpretacja hipokryzji o ktora prosilam?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Czw 23:02, 16 Lut 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 116 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 3:12, 17 Lut 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
"moralitet. 1. średniowieczny utwór sceniczny z alegorycznymi postaciami personifikującymi walkę dobra ze złem."


2. «utwór literacki, spektakl lub film, który niesie przesłanie moralne»

Nawet nie umiesz sprawdzić w słowniku więcej niż jedno znaczenie słowa, "doktorantko" od siedmiu boleści

Dyskurs napisał:
Skad wiesz ile Semele ma lat?


Ano tak się składa, że wiem i na pewno nie mam zamiaru ci się tłumaczyć skąd. I pisałem już żebyś nie pisała do mnie bo jesteś tak głupia jak Semele albo jeszcze głupsza. Obie już dawno zamieniłyście to forum w babski magiel na poziomie Onetu. Potok słów we wszystkich możliwych wątkach jednocześnie a treści zero. A z robieniem doktoratu to masz tyle wspólnego co woda sodowa z wodą kolońską. W Internecie każdy może zostać kim chce i brylować do woli


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pią 7:18, 17 Lut 2017, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5345
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:35, 17 Lut 2017    Temat postu:

mat napisał:
W tamtych czasach nie było internetu, radia, telewizji, prasy, więc Jezus nie miał pojęcia nie tylko o istnieniu Majów ale też Słowian czy Chińczyków.
Aha. Chyba jesteś samym Bogiem, że wiesz, co Chrystus wiedział, co myślał!..:shock: :rotfl:

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5345
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:38, 17 Lut 2017    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Fragment ten wyraźnie wskazuje, że Jezus przyszedł wyłącznie do Żydów.
Chrystus "przyszedł" do ludzi, w tym do Żydów bezpośrednio.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2147
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 131 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:18, 17 Lut 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
mat napisał:
W tamtych czasach nie było internetu, radia, telewizji, prasy, więc Jezus nie miał pojęcia nie tylko o istnieniu Majów ale też Słowian czy Chińczyków.
Aha. Chyba jesteś samym Bogiem, że wiesz, co Chrystus wiedział, co myślał!..:shock: :rotfl:

Co myślał mogę się tylko domyślać, co wiedział, mogę łatwo stwierdzić sprawdzając jak wyobrażano sobie świat w I w. n.e. Oczywiście to i tak przy założeniu, że marginalny żyd miał dostęp do ówczesnych map.



[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mat dnia Pią 20:25, 17 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5345
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:23, 17 Lut 2017    Temat postu:

mat napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
mat napisał:
W tamtych czasach nie było internetu, radia, telewizji, prasy, więc Jezus nie miał pojęcia nie tylko o istnieniu Majów ale też Słowian czy Chińczyków.
Aha. Chyba jesteś samym Bogiem, że wiesz, co Chrystus wiedział, co myślał!..:shock: :rotfl:

Co myślał mogę się tylko domyślać, co wiedział, mogę łatwo stwierdzić sprawdzając jak wyobrażano sobie świat w I w. n.e.
Aha. Bo Chrystus był zwykłym wieśniakiem-"burakiem", czy nawet zwykłym, przeciętnym człowiekiem!.. Idź ty "koniczyno pastewna", bo jak cię pacnę!!:shock: :rotfl:
Ponadto rozróżniasz jakoś informacje przenoszone przez myśli od informacji z "zasobu wiedzy"?? Interesujące...:think: ;-P


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Pią 20:25, 17 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5345
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:28, 17 Lut 2017    Temat postu:

mat napisał:
Oczywiście to i tak przy założeniu, że marginalny żyd miał dostęp do ówczesnych map.
A wiesz, jakie mapy miał "w głowie", w myślach?? Oj, kolejny "cymbałek" forumowy!..;-P

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2147
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 131 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:30, 17 Lut 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Aha. Bo Chrystus był zwykłym wieśniakiem-"burakiem", czy nawet zwykłym, przeciętnym człowiekiem!

A nie był? John P. Meier (katolicki ksiądz) nawet swe dzieło o Jezusie zatytułował "Żyd marginalny".

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5345
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:44, 17 Lut 2017    Temat postu:

mat napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
Aha. Bo Chrystus był zwykłym wieśniakiem-"burakiem", czy nawet zwykłym, przeciętnym człowiekiem!

A nie był? John P. Meier (katolicki ksiądz) nawet swe dzieło o Jezusie zatytułował "Żyd marginalny".

[link widoczny dla zalogowanych]
Nie był! Nie twierdzę, że nie był "tylko" człowiekiem, ale nie był przeciętnym, zwyczajnym człowiekiem. Choć również nie odrzucam tez, że był kosmitą, rodzajem "nadczłowieka", człowiekiem z przyszłości, czy jakimś rodzajem "boga", w znaczeniu bardziej "bożka"...
A ja swe dzieło życia zatytułowałem "Hipoteza Wszystkiego", a nawet "TEORIA WSZYSTKIEGO"- i co?? No, i każdy prawie kładzie na to lachę!:mrgreen: To, że jakiś ksiądz coś sobie wymyśli, nazwie, czy nawet zgwałci ministranta, wcale nie oznacza, że należy takiego kogoś poważać, stawiać za przykład i wzorować się na nim...


P. s. do wszystkich: Trochę więcej autorefleksji i krytycznego oglądu rzeczywistości, a nie powtarzacie nieraz uparcie bzdety za tym czy tamtym "autorytetem"!

A tak na marginesie, to jedynym autorytetem tutaj mogę być ja..i może czasem wujzboj.
:shock: :rotfl:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Pią 20:45, 17 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1815
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 110 razy

PostWysłany: Pią 20:51, 17 Lut 2017    Temat postu:

mat napisał:
Co myślał mogę się tylko domyślać, co wiedział, mogę łatwo stwierdzić sprawdzając jak wyobrażano sobie świat w I w. n.e. Oczywiście to i tak przy założeniu, że marginalny żyd miał dostęp do ówczesnych map.


Oj mat, mat...

1. Jakbyś nie zauważył, jest to nowożytna rekonstrukcja mapy znanego ówcześnie świata, na podstawie dzieła Strabona.

2. Jakbyś nie wiedział, to powiem że rozmiary Ziemi były w owych czasach dobrze już poznane, bo niejaki Eratostenes obliczył je (a przynajmniej jemu to dzieło przypisano) w III wieku p.n.e. I przynajmniej wykształcona część społeczeństwa wiedziała że znane rejony stanowią niewielką część powierzchni Ziemi. W owych czasach znano już system współrzędnych geograficznych, więc wiedziano że kątowa rozpiętość znanych rejonów jest niewielka.

3. Jezus powiedział:

Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. -Mt 28:18-20 -Biblia Tysiąclecia

Jest to cytat z tej samej Ewangelii Mateusza co opowiadanie o kobiecie kanaanejskiej. Jezus nakazuje głosić Ewangelię wszystkim narodom -niezależnie ile ich jest, i gdzie mieszkają, czy są znane czy dopiero zostaną poznane.


mat napisał:
John P. Meier (katolicki ksiądz) nawet swe dzieło o Jezusie zatytułował "Żyd marginalny".


No i co z tego wynika, że jakiś egzegeta i przy okazji ksiądz zatytułował swoją książkę w ten sposób?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5345
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:55, 17 Lut 2017    Temat postu: OFFTOPIC

Ten O. K. to nawet jest o.k.;-P No, i znawca kosmologii, fizyki- czyli "ma plusa" u mnie też...:wink:

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3757
Przeczytał: 92 tematy

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 21:07, 17 Lut 2017    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Dyskurs napisał:
"moralitet. 1. średniowieczny utwór sceniczny z alegorycznymi postaciami personifikującymi walkę dobra ze złem."


2. «utwór literacki, spektakl lub film, który niesie przesłanie moralne»

Nawet nie umiesz sprawdzić w słowniku więcej niż jedno znaczenie słowa, "doktorantko" od siedmiu boleści

Dyskurs napisał:
Skad wiesz ile Semele ma lat?


Ano tak się składa, że wiem i na pewno nie mam zamiaru ci się tłumaczyć skąd. I pisałem już żebyś nie pisała do mnie bo jesteś tak głupia jak Semele albo jeszcze głupsza. Obie już dawno zamieniłyście to forum w babski magiel na poziomie Onetu. Potok słów we wszystkich możliwych wątkach jednocześnie a treści zero. A z robieniem doktoratu to masz tyle wspólnego co woda sodowa z wodą kolońską. W Internecie każdy może zostać kim chce i brylować do woli


:-):-) :-) :-) :-)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2147
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 131 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:55, 18 Lut 2017    Temat postu:

O.K., jakby nie patrzeć dziś dziecko z dostępem do google maps ma większą wiedzę geograficzną o świecie niż najbardziej wykształtowany żyd czy nie-żyd z z I w. n.e. a cytatami z ewangelii bym się nie pocieszał, nimi można 'udowodnić' wszystko, stad też przecież tyle dziesiątek (setek?) różnych wersji "prawdziwego" chrześcijaństwa. Zobacz np. katolików i świadków jehowy.

O.K. napisał:
mat napisał:
John P. Meier (katolicki ksiądz) nawet swe dzieło o Jezusie zatytułował "Żyd marginalny".
No i co z tego wynika, że jakiś egzegeta i przy okazji ksiądz zatytułował swoją książkę w ten sposób?

Może miał jakieś do tego powody (raczej nie antyjezusowe bo ksiądz) i warto tym się zainteresować?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1815
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 110 razy

PostWysłany: Sob 13:20, 18 Lut 2017    Temat postu:

mat napisał:
O.K., jakby nie patrzeć dziś dziecko z dostępem do google maps ma większą wiedzę geograficzną o świecie niż najbardziej wykształtowany żyd czy nie-żyd z z I w. n.e.


No i co z tego?

mat napisał:
Może miał jakieś do tego powody (raczej nie antyjezusowe bo ksiądz) i warto tym się zainteresować?


Może... Czytałeś może?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 231
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 32 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:08, 18 Lut 2017    Temat postu:

O.K.

„3. Jezus powiedział:

Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. -Mt 28:18-20 -Biblia Tysiąclecia

Jest to cytat z tej samej Ewangelii Mateusza co opowiadanie o kobiecie kanaanejskiej. Jezus nakazuje głosić Ewangelię wszystkim narodom -niezależnie ile ich jest, i gdzie mieszkają, czy są znane czy dopiero zostaną poznane.”


Dobrze, że przytoczyłeś ten cytat. Z jednej strony Jezus mówi, ze jest „posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela.” a z drugiej strony nakazuje nauczania wszystkich narodów, choć jednocześnie ten sam Jezus głosił, że niebawem nadejdzie królestwo niebieskie. Skoro bliskie jest nadejście królestwa niebieskiego to po co ruszać w świat i nauczać wszystkie narody ? Mamy tu wiele sprzeczności, albo zwyczajnie nakazy Jezusa o nauczaniu narodów zostały dopisane później (zostały celowo zmyślone). W którymś rozdziale Mateusza Jezus znów zakazuje uczniom chodzenia do pogan, a tylko do Żydów i nauczania ich o bliskim królestwie. Jak się okazało Jezus się pomylił : )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Sob 17:10, 18 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3757
Przeczytał: 92 tematy

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:49, 18 Lut 2017    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
O.K.

„3. Jezus powiedział:

Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. -Mt 28:18-20 -Biblia Tysiąclecia

Jest to cytat z tej samej Ewangelii Mateusza co opowiadanie o kobiecie kanaanejskiej. Jezus nakazuje głosić Ewangelię wszystkim narodom -niezależnie ile ich jest, i gdzie mieszkają, czy są znane czy dopiero zostaną poznane.”


Dobrze, że przytoczyłeś ten cytat. Z jednej strony Jezus mówi, ze jest „posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela.” a z drugiej strony nakazuje nauczania wszystkich narodów, choć jednocześnie ten sam Jezus głosił, że niebawem nadejdzie królestwo niebieskie. Skoro bliskie jest nadejście królestwa niebieskiego to po co ruszać w świat i nauczać wszystkie narody ? Mamy tu wiele sprzeczności, albo zwyczajnie nakazy Jezusa o nauczaniu narodów zostały dopisane później (zostały celowo zmyślone). W którymś rozdziale Mateusza Jezus znów zakazuje uczniom chodzenia do pogan, a tylko do Żydów i nauczania ich o bliskim królestwie. Jak się okazało Jezus się pomylił : )


To co napisane jest w Bibli jest relacją roznych ludzi. Ludzie ci mieli swoje wizje.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 21:10, 18 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1815
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 110 razy

PostWysłany: Pon 0:44, 20 Lut 2017    Temat postu:

Cała ta kwestia wymaga szerszego omówienia.

To, że zbawienie miało się tyczyc wszystkich narodów, jest kwestią bezdyskusyjna, zapisaną w Starym Testamencie. Już w Księdze Rodzaju, Bóg mówi do Abrama:

Przez ciebie będą otrzymywały błogosławieństwo ludy całej ziemi -Rdz 12:3 (wszystkie cytaty za Biblią Tysiąclecia)

Dalej mamy rozwinięcie tej koncepcji, szczególnie w Księdze Izajasza:

Stanie się na końcu czasów,
że góra świątyni Pańskiej
stanie mocno na wierzchu gór
i wystrzeli ponad pagórki.
Wszystkie narody do niej popłyną,
mnogie ludy pójdą i rzekną:
«Chodźcie, wstąpmy na Górę Pańską
do świątyni Boga Jakubowego!
Niech nas nauczy dróg swoich,
byśmy kroczyli Jego ścieżkami.
Bo Prawo wyjdzie z Syjonu
i słowo Pańskie - z Jeruzalem».
On będzie rozjemcą pomiędzy ludami
i wyda wyroki dla licznych narodów.

-Iz 2:2-4

«To zbyt mało, iż jesteś Mi Sługą
dla podźwignięcia pokoleń Jakuba
i sprowadzenia ocalałych z Izraela!
Ustanowię cię światłością dla pogan,
aby moje zbawienie dotarło
aż do krańców ziemi»
-Iz 49:6

Jedną z zapowiedzi mesjańskich było równiez sprowadzenie rozproszonych po podbojach asyryjskich i babilońskich 12 pokoleń Izraela:

Przywiodę ze Wschodu twe plemię
i z Zachodu cię pozbieram.
Północy powiem: "Oddaj!"
i Południowi: "Nie zatrzymuj!"
Przywiedź moich synów z daleka
i córki moje z krańców ziemi.
-Iz 43:5-6

Teraz możemy przejść do Ewangelii. Nie sa one tylko przypadkowym zbiorem opisów wydarzeń z życia Jezusa i jego nauk. Każda z Ewangelii napisana jest wedle jakichś myśli przewodnich, i tak skomponowana, tak dobiera epizody z życia Jezusa i fragmenty Jego nauczania, by w zwięzły sposób, w jednej księdze, w jednym zwoju papirusu te myśli przewodnie wyrazić.

W przypadku Ewangeli Mateusza taką myślą przewodnią jest kontrast pomiędzy Nowym a Starym Izraelem - pomiędzy tymi którzy poszli za Chrystusem, zarówno spośród Żydów jak i pogan, stanowiąc nowy lud boży, Nowy Izrael, a ta częścią Żydów, głównie elit, która przesłanie Chrystusa odrzuciła. Mateusz, piszący głównie do Żydów twierdzi że prawdziwą religią Izraela jest przesłanie które głosi Chrystus, a nie nauki faryzeuszy czy saduceuszy. Jego Ewangelia w największym stopniu pośród synoptyków zachowuje równiez ten specyficzny semicki koloryt wypowiedzi Jezusa, pełen egzaltowanych wypowiedzi, z pewną przesadą, czy nawet pełną sprzeczności paradoskalnością.

U Mateusza mamy cały czas podkreślenie kontrastu między Nowym Izraelem, który przyjmuje Chrystusa, a Starym, który go odrzucił.
Tak jak w Księdze rodzaju, Bóg obiecuje że przez Abrahama wszystkie ludy otrzymają błogosławieństwo, tak Mateusz przytacza wypowiedź Jana Chrzciciela do faryzeuszy i saduceuszy:

Nie myślcie, że możecie sobie mówić: "Abrahama mamy za ojca", bo powiadam wam, że z tych kamieni może Bóg wzbudzić dzieci Abrahamowi. -Mt 3:9

czyli tym bardziej Bóg może wzbudzić dzieci spośród pogan.

Dalej mamy epizod z uzdrowieniem sługi setnika:

Gdy wszedł do Kafarnaum, zwrócił się do Niego setnik i prosił Go, mówiąc: «Panie, sługa mój leży w domu sparaliżowany i bardzo cierpi» Rzekł mu Jezus: «Przyjdę i uzdrowię go». Lecz setnik odpowiedział: «Panie, nie jestem godzien, abyś wszedł pod dach mój, ale powiedz tylko słowo, a mój sługa odzyska zdrowie. Bo i ja, choć podlegam władzy, mam pod sobą żołnierzy. Mówię temu: "Idź!" - a idzie; drugiemu: "Chodź tu!" - a przychodzi; a słudze: "Zrób to!" - a robi». Gdy Jezus to usłyszał, zdziwił się i rzekł do tych, którzy szli za Nim: «Zaprawdę powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary. Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów». Do setnika zaś Jezus rzekł: «Idź, niech ci się stanie, jak uwierzyłeś». I o tej godzinie jego sługa odzyskał zdrowie. -Mt 8:5-13

Mamy tu konfrontację wiary setnika, poganina, który wie że jako nieczysty poganin nie jest godzien by zaprosić żydowskiego Nauczyciela pod swój dach, z niewiarą Żydów. I ukazanie, kto stanie sie dziedzicem królestwa, nie tylko Żydzi, i nie tylko z samego powodu swej żydowskości.

Dalej mamy epizod z rozesłaniem Apostołów:

Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: «Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela. Idźcie i głoście: "Bliskie już jest królestwo niebieskie". Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! -Mt 10:5-8.

Jest to symboliczny gest rozesłania 12 Apostołów, 12 książąt 12 pokoleń Izraela, aby zebrali te zaginione plemiona (owce które poginęły), głosząc nadejście Mesjasza. Jak pisałem, w pismach proroków jest bowiem zapowiedź sprowadzenia, skupienia wokół Syjonu ocalałej reszty Izraela. Za nimi w drugiej kolejności pójda narody pogańskie.

U Łukasza mamy paralelny opis całej sytuacji:

Wtedy zwołał Dwunastu, dał im moc i władzę nad wszystkimi złymi duchami i władzę leczenia chorób. I wysłał ich, aby głosili królestwo Boże i uzdrawiali chorych. Mówił do nich: «Nie bierzcie nic na drogę: ani laski, ani torby podróżnej, ani chleba, ani pieniędzy; nie miejcie też po dwie suknie! Gdy do jakiego domu wejdziecie, tam pozostańcie i stamtąd będziecie wychodzić. Jeśli was gdzie nie przyjmą, wyjdźcie z tego miasta i strząśnijcie proch z nóg waszych na świadectwo przeciwko nim!» Wyszli więc i chodzili po wsiach, głosząc Ewangelię i uzdrawiając wszędzie. [...] Gdy Apostołowie wrócili, opowiedzieli Mu wszystko, co zdziałali. -Łk 9:1-6,10.

U Łukasza mamy jednak później jeszcze drugie rozesłanie, tym razem 70 (lub też wedle niektórych rękopisów 72) uczniów:

Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał. -Łk 10:1.

Liczba 70 (72), stanowi nawiązanie do 70 potomków Noego, będącymi protoplastami narodów z 10 rozdziału Księgi Rodzaju, czyli po symbolicznym rozesłaniu Apostołów do 12 pokoleń Izraela, mamy symboliczne rozesłanie 70 (72) uczniów do narodów świata. Zbawienie miało dotyczyć w pierwszej kolejności Izraela, jako narodu wybranego, pierworodnego z narodów, a następnie wszystkich innych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 1:26, 20 Lut 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin