 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 23:21, 22 Gru 2019 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | I druga sprawa. Nieraz twierdziliście, że Bóg jest niepoznawalny, niedefiniowalny, że niedojdziemy do niego na gruncie metodologii naukowej. Jeśli tak to sprawa jest tak na prawdę banalnie prosta. Przyznać, że bóg jest niepoznawalny = przyznać, że jakikolwiek postulat na temat istnienia boga bądź jego atrybutów jest nieuprawnionym bełkotem. To ostateczna porażka. Człowiek, który posługuje się takim argumentem de facto sam eliminuje się z poważnego dyskursu. |
Zdefiniuj więc i ostatecznie doprecyzuj przy pomocy "metodologii naukowej" wszystkie pojęcia jakich użyłeś w tym poście (z pojęciem "metodologii naukowej" włącznie). Póki tego nie zrobisz wszystko co napisałeś jest tylko bełkotem, zgodnie z twoim własnym kryterium
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 23:30, 22 Gru 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:29, 23 Gru 2019 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zdefiniuj więc i ostatecznie doprecyzuj przy pomocy "metodologii naukowej" wszystkie pojęcia jakich użyłeś w tym poście (z pojęciem "metodologii naukowej" włącznie). |
Nic takiego nie muszę. Ja niczego takiego nie twierdzę co wy, że jednocześnie Bóg jest ukryty, niepoznawalny i unika się jego definiowania, a jednocześnie, że to od niego zaczyna się proces komunikacji z ludzkością 
A def. są, robocze ale są. Nikt się nie wymiguje od próby zdefiniowania "metody naukowej":
| Cytat: | | Metoda naukowa – sposoby intersubiektywnego poznawania i komunikowania wiedzy, oparte o prawa logiki i prawdopodobieństwa, posługujące się dedukcją i systematyczną indukcją w procesie formułowania, uzasadniania, testowania i korygowania teorii i hipotez[1][2]. |
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Czym więc jest ta metoda naukowa? Ogólnie przyjęto, że jest to sposób badawczego dotarcia i sformułowania prawdziwego opisu zjawiska. |
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 1:14, 23 Gru 2019 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | Michał Dyszyński:
| Cytat: | Wiara w Boga, U TYCH LUDZI, KTÓRZY DOZNALI W SOBIE GŁOS/ODCZUCIE BOGA
jest tak samo uzasadniona, jak inny rodzaj wiary - np. wiary w to, że doznaję otoczenia w miarę sensownie. Wierzę, że te litery, które teraz czytam naprawdę są. I wierzę też, że to odczucie Boga, jakie mam, naprawdę jest. Nie czynimy tu wyjątków, nie stosujemy podwójnych standardów - odczucie jest, to je uznajemy. Proste. |
No i doszliśmy do argumentu "z osobistego doświadczenia". Tylko powiedz, na jakiej podstawie ktoś ma przyjmować na wiarę coś, co się komuś innemu w głowie roi? Skoro dostępne jest jakieś szczególne doświadczenie umożliwiające poznanie, to wchodzimy na naukowy teren. |
Każdy przyjmuje na wiarę to, co sam uzna za sensowne, zgodne z jego odczuciami. NIE CUDZYMI odczuciami, NIE cudzą wiarę.
| Kruchy04 napisał: | Michał Dyszyński:
| Cytat: | | I wierzę też, że to odczucie Boga, jakie mam, naprawdę jest. |
Ale chwila bo widzę jeszcze inny sposób na argumentację.. Mówisz, że masz "odczucie Boga'. Pozwól, że się zapytam.. Odczucie czego? Powiedz mi dlaczego miałbym zakładać jego istnienie, skoro nie mogę go poczuć ani usłyszeć czy poznać? Czym jest duch? Nie mylisz przypadkiem sfery ontologicznej z myśleniem życzeniowym?
I druga sprawa. Nieraz twierdziliście, że Bóg jest niepoznawalny, niedefiniowalny, że niedojdziemy do niego na gruncie metodologii naukowej. Jeśli tak to sprawa jest tak na prawdę banalnie prosta. Przyznać, że bóg jest niepoznawalny = przyznać, że jakikolwiek postulat na temat istnienia boga bądź jego atrybutów jest nieuprawnionym bełkotem. To ostateczna porażka. Człowiek, który posługuje się takim argumentem de facto sam eliminuje się z poważnego dyskursu. |
Jesli Ty Go nie czujesz, to na podstawie odczuć nie masz czego zakładać.
Nie wszystko da się wymodelować rozumem. Z zasad fizyki kwantowej wynika, że już nawet proste układy kilku cząstek elementarnych mają tak złożone, składające się z nieskończonej ilości funkcji własnych rozwinięcie, że żaden człowiek tego nie pojmie. A co dopiero układy bardziej złożone. Każde rozumowanie intelektualne dotyczące świata jest REDUKCJĄ. I inaczej się nie da.
Inaczej mówiąc - przy odpowiednio silnym wymaganiu ścisłości - wszystko robi się "nieuprawnionym bełkotem".
Zaś duch?...
Działa po swojemu, może przeniknąć to, co dla intelektu nieprzeniknione. Duch jest formą spójności mentalnej, nie wymagającej do swojego funkcjonowania materii.
Ale nie znam jakiejś ścisłej definicji ducha. Można posługiwać obrazowymi porównaniami. Ale z tego też oczywiście nie wyniknie definicja. Tyle, że tak funkcjonuje w ogóle wszelkie poznanie, a nawet komunikacja między niezależnymi świadomościami - jakakolwiek próba kontaktu jest redukcją, dostosowaniem nadawanego, do możliwości odbioru przez odbiorcę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 6:56, 23 Gru 2019 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | Cytat: | | Zdefiniuj więc i ostatecznie doprecyzuj przy pomocy "metodologii naukowej" wszystkie pojęcia jakich użyłeś w tym poście (z pojęciem "metodologii naukowej" włącznie). |
Nic takiego nie muszę |
Jak najbardziej musisz skoro właśnie stwierdziłeś, że warunkiem niebełkotania jest podanie precyzyjnych definicji pojęć jakich się używa, definicji zgodnych z "metodologią naukową". Zatem - do roboty
| Kruchy04 napisał: | | Ja niczego takiego nie twierdzę co wy, że jednocześnie Bóg jest ukryty, niepoznawalny i unika się jego definiowania, a jednocześnie, że to od niego zaczyna się proces komunikacji z ludzkością |
Nie przypominam sobie żebym twierdził, że Bóg jest całkowicie niepoznawalny. Wymyśliłeś sobie chochoła i z nim walczysz. A nawet gdyby ktoś tak stwierdził to co z tego. Nic ci to nie da i zgodnie ze swoim wymogiem nadal powinieneś podać precyzyjne definicje używanych przez ciebie pojęć, zgodnych z metodologią naukową. Sam taki wymóg postawiłeś
| Kruchy04 napisał: | | A def. są, robocze ale są |
Ale ty twierdziłeś, że definicje powinny być zgodne z "metodologią naukową". Zaprzeczasz własnemu wymogowi. Gimboateista jak zwykle kończy w sprzecznościach ze swym niespójnym stanowiskiem
| Kruchy04 napisał: | Nikt się nie wymiguje od próby zdefiniowania "metody naukowej":
| Cytat: | | Metoda naukowa – sposoby intersubiektywnego poznawania i komunikowania wiedzy, oparte o prawa logiki i prawdopodobieństwa, posługujące się dedukcją i systematyczną indukcją w procesie formułowania, uzasadniania, testowania i korygowania teorii i hipotez[1][2]. |
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Czym więc jest ta metoda naukowa? Ogólnie przyjęto, że jest to sposób badawczego dotarcia i sformułowania prawdziwego opisu zjawiska. |
[link widoczny dla zalogowanych] |
To teraz zweryfikuj te definicje przy pomocy "metody naukowej", zgodnie ze swym własnym wymogiem. Każdy termin osobno. Póki tego nie zrobisz są one nic nie warte
Po drugie - podałeś tylko jedną z wielu niezgodnych definicji metody naukowej. Nie wykazałeś, że akurat ta definicja jest właściwa. Na przykład falsyfikacjonistyczna definicja nauki, której kiedyś sam broniłeś, definiuje metodologię nauki już zupełnie inaczej i też nie jest to ostatnie słowo w kwestii "metodologii nauki" (mamy jeszcze instrumentalistyczne definicje nauki, pragmatystyczne, konwencjonalistyczne i wiele innych)
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 7:04, 23 Gru 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 8:10, 23 Gru 2019 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Jestem w stanie interpretować daną kwestię na kilka(naście sposobów) i nie mam ciśnienia, żeby zdecydować się na jedną, raczej chcę, żeby te różne interpretacje egzystowały obok siebie, żeby się nawzajem naświetlały. |
Czy chciałabyś żeby istniała kontynuacja życia po śmierci ciała? Czy chciałabyś, aby żadna miłość nie zakończyła się wieczną rozłąką?
|
I tak, i nie.
Jakaś część mnie (ta instynktowna, emocjonalna) chciałaby żyć wiecznie i żeby żadna miłość nie zakończyła się wieczną rozłąką. Ale ta druga, racjonalna część mnie zdaje sobie sprawę, że życie pozbawione tego tragizmu jakim jest definitywny koniec życia oraz wszystkiego co człowiek w życiu ceni, pozbawione byłoby wagi, sensu.
Nelly Furtado śpiewa w jednym z utworów "Why do all good things come to an end?", a ja bym jej odpowiedziała: Te wszystkie rzeczy właśnie dlatego są dobre, ponieważ się kończą. Jej pytanie jest emocjonalne, moja odpowiedź racjonalna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:08, 23 Gru 2019 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Banjankri napisał: | | Przymyślaną wiarą jest ateizm. Czym więcej analizy, tym bliżej ateizmu. |
Wiele ciekawych postaci nawróciło się z ateizmu na chrześcijaństwo właśnie dzięki głębszej analizie |
Możesz podać przykład takiej postaci?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:42, 23 Gru 2019 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Katolikus napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Jestem w stanie interpretować daną kwestię na kilka(naście sposobów) i nie mam ciśnienia, żeby zdecydować się na jedną, raczej chcę, żeby te różne interpretacje egzystowały obok siebie, żeby się nawzajem naświetlały. |
Czy chciałabyś żeby istniała kontynuacja życia po śmierci ciała? Czy chciałabyś, aby żadna miłość nie zakończyła się wieczną rozłąką?
|
I tak, i nie.
Jakaś część mnie (ta instynktowna, emocjonalna) chciałaby żyć wiecznie i żeby żadna miłość nie zakończyła się wieczną rozłąką. Ale ta druga, racjonalna część mnie zdaje sobie sprawę, że życie pozbawione tego tragizmu jakim jest definitywny koniec życia oraz wszystkiego co człowiek w życiu ceni, pozbawione byłoby wagi, sensu.
Nelly Furtado śpiewa w jednym z utworów "Why do all good things come to an end?", a ja bym jej odpowiedziała: Te wszystkie rzeczy właśnie dlatego są dobre, ponieważ się kończą. Jej pytanie jest emocjonalne, moja odpowiedź racjonalna. |
Ten aspekt przemijania jest według mnie jednym z ważnym aspektów założonej przez Boga edukacji, jaką człowiekowi niesie życie. Chodzi o wybudowanie w sobie świadomości wartości życia i związków z innymi istotami. Nic na tym świecie nie jest całkiem za darmo. Choć może w przyszłości...
ma szansę być za darmo! (szczęście w Królestwie Bożym). Jednak aby owo "za darmo" nie zdewaluowało, nie zamieniło się w "bez znaczenia", trzeba - tu na Ziemi - przeżyć niejedną stratę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2178
Przeczytał: 161 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:06, 28 Gru 2019 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | Jak jesteś katolikiem to nie możesz wątpić, |
Nie rozumiem, co to znaczy, że nie możesz wątpić. Chwile zwątpienia są naturalne.
| Cytat: | | wątpliwości musisz interpretować jako podszepty Szatana. |
Bez względu na to jak zinterpretuje ich źródło to nic nie stoi na przeszkodzie, aby się tymi wątpliwościami zająć, spróbować je rozwiązać.
| Cytat: | | Możesz podać przykład takiej postaci? |
np. C.S. Lewis (ten od Narnii) 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
