Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jezus Chrystus. Biografia - Peter Seewald.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kosmos23




Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:42, 09 Paź 2012    Temat postu: Jezus Chrystus. Biografia - Peter Seewald.

Czytał ktoś ? Jak wam się podobała?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1998
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Wto 20:00, 09 Paź 2012    Temat postu:

Widziałem tę książkę w księgarni, ale nie czytałem jej jeszcze od deski do deski. Przeglądałem jej fragmenty i jeden z końcowych rozdziałów gdzie autor omawia kwestię datacji i wiarygodności Ewangelii (opowiadając się zdecydowania za wczesną ich datacją w przedziale lat 40-70, zamiast najczęściej przyjmowaną obecnie na lata 70-100).

Wydaje mi się że to może być ciekawa pozycja, choć Seewald czasem tam przesadza z gorliwością neofity. Nie należy przyjmować wszystkich jego poglądów i interpretacji bezkrytycznie.

Uważam że dobrze byłoby Kosmosie, byś sam tę książkę przeczytał i napisał nam co o niej myślisz. :)


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Wto 20:01, 09 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kosmos23




Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:46, 09 Paź 2012    Temat postu:

Właśnie do mnie idzie :gitara:

Papież mówi, że jest świetna :mrgreen:

Mam nadzieję, że "Biografia" będzie chociaż troszeczkę podobna do "Opinii o Jezusie" Messoriego. Zależy mi na zdaniu wybitnych jednostek o wpływie Jezusa na historię czy też na ich życie itp. Oprócz Seewalda zamówiłem także "Wojna przeciwko Jezusowi" Antonio Socciego i "Dlaczego wierzę" Messoriego. Myślę, że to będzie bardzo dobra apologetyka, dużo szukałem i te 3 pozycje wydały mi się obecnie najciekawszymi.

Seewald na pewno w niej argumentuje, że Chrystus jest poza wszelkimi analogiami, alfa i omega historii, postać numer 1 dziejów, nawet nie uwzględniając jego boskości. Zgodzisz się z tym? Dla mnie to sprawa oczywista, ale czasami pojawia się pytanie o to czy jestem dość obiektywny. Chociaż z drugiej strony, ten fakt nie jest chyba często podważany.


Ostatnio zmieniony przez Kosmos23 dnia Wto 21:55, 09 Paź 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1998
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Wto 23:31, 09 Paź 2012    Temat postu:

Kosmos23 napisał:
Oprócz Seewalda zamówiłem także "Wojna przeciwko Jezusowi" Antonio Socciego i "Dlaczego wierzę" Messoriego.


Czytałem "Wojnę". Argumenty ma ciekawe, ale na wojnie jak to na wojnie -Socci jest dość mocno zacietrzewiony. Socci ma opinię sensacjonisty, więc radziłbym uważać. Przydałby się jakiś niezależny osąd.

Kosmos23 napisał:
Seewald na pewno w niej argumentuje, że Chrystus jest poza wszelkimi analogiami, alfa i omega historii, postać numer 1 dziejów, nawet nie uwzględniając jego boskości. Zgodzisz się z tym?


Na pewno. Pomijając kwestię boskości, wpływu jaki miało chrześcijaństwo na dzieje świata, niezależnie czy z pozytywnej czy z negatywnej strony, nie da się przecenić.

Kosmos23 napisał:
Dla mnie to sprawa oczywista, ale czasami pojawia się pytanie o to czy jestem dość obiektywny.


Dlatego, ze względu na obiektywizm, trzeba uwzględniać racje obydwu stron -zarówno apologetów jak i te krytyczne. Nie należy ufać do końca żadnej ze stron, uznawać ze warto czytać tylko "naszych", a "tamci" są be.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kosmos23




Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:08, 10 Paź 2012    Temat postu:

Rozmawiałem o "Wojnie" Socciego z jednym znanym chrześcijańskim dziennikarzem. Powiedział, że to znakomita pozycja i w pył rozbija argumenty ateistów a także, że warto ją przeczytać z wielu innych powodów. Może ta pewność (przesadna?) Socciego bierze się banalnie mówiąc stąd, że wszystko wskazuje na prawdziwość Ewangelii, Zmartwychwstania i boskości Jezusa ? W końcu wypowiadają się tam (z tego co czytałem w recenzjach) znani naukowcy, badacze innych dziedzin (pewnie wielu wcześniej niewierzących) Ile już było wersji anty chrześcijańskich, cała masa a i tak przekonujemy się, że najlepszym wytłumaczeniem tych wydarzeń jest Pismo Święte.


Messori, jak o nim mówią jest najwybitniejszym katolickim pisarzem - apologetą. Czytałem jego "Opinie o Jezusie" i przyznaję, że jest to jedna z najlepszych apologetyk jaką przeczytałem, być może najlepsza. Sądzę, że "Dlaczego wierzę" nie będzie gorsze.


Nie zauważyłeś, że niewierzący, przynajmniej najpopularniejsi przedstawiciele ateizmu uderzają głównie w chrześcijaństwo ? Jakby innych religii nie brali pod uwagę zbytnio. To też o czymś świadczy. No ale przyznaj jedno, nawet nie uznając Chrystusa za Boga, nie da się nie przyznać mu 1 miejsca w historii jeśli chodzi o ogólny wpływ ?


Czytałem sporo artykułów "drugiej strony", przez długi czas miałem ogromne wahania co do stanowiska...Jednak argumenty wierzących, przede wszystkim analiza swojego życia i inne przekonały mnie do Jezusa. Nie jest co prawda jeszcze z tym idealnie, ale lepsze to niż nic.


Ostatnio zmieniony przez Kosmos23 dnia Śro 11:37, 10 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1998
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Czw 0:31, 11 Paź 2012    Temat postu:

Kosmos23 napisał:
wypowiadają się tam (z tego co czytałem w recenzjach)


Wiesz byłoby miło, gdybyś (jeśli to są recenzje internetowe) za każdym razem gdy piszesz o jakichś recenzjach podawał do nich linka.

Kosmos23 napisał:
znani naukowcy, badacze innych dziedzin (pewnie wielu wcześniej niewierzących)


I tu bym właśnie uważał, bo "znani" czy "wybitni" naukowcy to często chwyt reklamowy, tudzież propagandowy -jak się nie siedzi w danym temacie to ciężko się rozeznać kto jest w danej dziedzinie autorytetem.

Wystarczy wspomnieć że kumple Dawkinsa określili go "jednym z trzech największych intelektualistów dzisiejszych czasów".

Z przypisów w "Wojnie" pamiętam że Socci powołuje się tam głównie na źródła włoskie bądź przetłumaczone na włoski, które są tam jemu dostępne. Trzeba by się orientować w tamtejszych realiach, znać nazwiska, publikacje, co nie jest wcale (przynajmniej dla mnie) sprawą taką prostą.

Tym bardziej że Socci, z zawodu dziennikarz, jest znany z zamiłowania do sensacyjnych tematów, to trzeba tutaj uważać. Socci w swojej książce porusza kilka klasycznych, szeroko omawianych zagadnień apologetyki -ale także kilka innych, rzadko poruszanych i dyskutowanych, trochę z pogranicza sensacji historycznych. I tu przydałoby się więcej głosów na ten temat, dla weryfikacji :)

Co jest niestety przykre, to to że książka jest trochę partacko wydana. :( Kiepsko dobrana książka, przypisy na pół strony, a zdarzył się przynajmniej 1 przypadek że zamienili strony miejscami.

Więcej nie powiem, musisz sam przeczytać :wink: A jak przeczytasz to napisz na forum temat "A. Socci Wojna przeciw Jezusowi" i swoją recenzję. Może rozwinie się jakaś dyskusja na ten temat...

Kosmos23 napisał:

Nie zauważyłeś, że niewierzący, przynajmniej najpopularniejsi przedstawiciele ateizmu uderzają głównie w chrześcijaństwo ? Jakby innych religii nie brali pod uwagę zbytnio. To też o czymś świadczy.


Może to świadczyć chociażby o tym że większość ateistów pochodzi z obszarów zdominowanych przez chrześcijaństwo i dlatego w nie walą bo jest im najbardziej znane. W islam też walą stosunkowo często, ale w dzisiejszych czasach muzułmańskiego terroryzmu walenie w islam jest stosunkowo proste. W judaizm też walą, częściowo z podobnych powodów co w chrześcijaństwo. Do tego dochodzą oczywiście względy polityczne, które mogą zaostrzać lub łagodzić krytykę tej czy innej grupy (takie jak "polityczna poprawność", luźno skrywany antysemityzm, bądź islamofobia, lewackie poglądy itp.)

W każdym bądź razie byłbym ostrożny w tej całej martyrologii i chwaleniem się że jest się największą ofiarą (przynajmniej zanim oceni się wszystkie czynniki).

Kosmos23 napisał:
No ale przyznaj jedno, nawet nie uznając Chrystusa za Boga, nie da się nie przyznać mu 1 miejsca w historii jeśli chodzi o ogólny wpływ ?


Tak, już pisałem, że chrześcijaństwo (czyli również jego Założyciel) miało ogromny wpływ na losy świata, niezależnie od tego czy się w nie wierzy czy nie.

Kosmos23 napisał:
Rozmawiałem o "Wojnie" Socciego z jednym znanym chrześcijańskim dziennikarzem. Powiedział, że to znakomita pozycja i w pył rozbija argumenty ateistów a także, że warto ją przeczytać z wielu innych powodów.


Powiem tak, zawsze miej z tylu głowy odrobinę krytycyzmu
:wink: Wiadomo że swoi będą chwalić :mrgreen: Zawsze warto sobie pomyśleć "a może wciskają mi kit" i zweryfikować. A także "a w jaki sposób druga strona mogłaby podważyć ten argument". W ten sposób można lepiej przygotować się do obrony i nie zawieść się na nietrafionym argumencie.

Poza tym naprawdę to nie jest sztuka wykłócać się z prymitywami (choćby i tytułowanymi) używającymi prostackich argumentów -niewiele potrzeba by pokazać że się mylą i niewielka z tego satysfakcja. Sztuka to wybronić się przed naprawdę wyrafinowanymi kontrargumentami -niekiedy nawet nie wysuwanymi przez oponentów, lecz przez swój własny rozum...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 14 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:18, 10 Cze 2015    Temat postu:

Kosmos23 napisał:
Właśnie do mnie idzie :gitara:

Papież mówi, że jest świetna :mrgreen:

Mam nadzieję, że "Biografia" będzie chociaż troszeczkę podobna do "Opinii o Jezusie" Messoriego. Zależy mi na zdaniu wybitnych jednostek o wpływie Jezusa na historię czy też na ich życie itp. Oprócz Seewalda zamówiłem także "Wojna przeciwko Jezusowi" Antonio Socciego i "Dlaczego wierzę" Messoriego. Myślę, że to będzie bardzo dobra apologetyka, dużo szukałem i te 3 pozycje wydały mi się obecnie najciekawszymi.


Jeśli szukasz tego typu książek to powinna cię też zainteresować praca Jezus Chrystus, Karla Adama. Jakiś czas temu wznowiła ją Fronda

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest to klasyczna już dziś praca apologetyczna o Jezusie, polemizująca z "krytykami racjonalistycznymi"

Autor pisał ją przed wojną co moim zdaniem tylko podwyższa jej wartość bo nie jest skażona modernistycznym myśleniem, tak widocznym dziś wśród teologów niestety, nawet tych katolickich


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 13:42, 10 Cze 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin