ŚFiNiA

konrado5

Czy w niebie nie będzie nudno, skoro człowiek nigdy tam nie będzie cierpiał? Przecież, gdy człowiek się przyzwyczai do czegoś, to w końcu przestanie z tego odczuwać radość. Nie zmienia tego faktu to, że wcześniej człowiek przeżywał cierpienia.

Pan Gąsienica

Twoim zdaniem bez cierpienia jest nudno? Jak dawno nie pocierpiałeś, to zaczynasz się nudzić?

konrado5

Pan Gąsienica

Być może. Ale czy każde "odczucie tego co nieprzyjemne" automatycznie oznacza "cierpienie"?

Czy faktycznie każdy stan psychiczny człowieka można zredukować albo do "przyjemności" albo do "cierpienia"? Nie uważasz, że istnieje wiele stanów pośrednich?

Mogę na przykład nie umieć rozwiązać jakiegoś trudnego zadania i to na pewno przyjemne nie jest, natomiast nie wydaje mi się, żebym z tego powodu "cierpiał". Towarzyszą mi różne emocje - jest to także gniew, rozczarowanie, zaciekawienie zadaniem, mobilizacja do większego wysiłku, nudno na pewno nie jest - ale czy można powiedzieć, że "cierpię"?

konrado5

Zdefiniuj "cierpienie".

Pan Gąsienica

Ciężka sprawa. Ale czy rzeczywiście sprawa wymaga precyzyjnej definicji cierpienia? Jeżeli zgodzimy się co do dwóch rzeczy, że...

1) cierpienie jest stanem psychicznym człowieka
2) jest to stan bardzo silny

... wyniknie z tego, że "odczucie tego, co nieprzyjemne" nie musi być tożsame z "cierpieniem", bo nawet przy założeniu, że "odczucie" to to samo co "stan psychiczny" - nie musi być ono "bardzo silne".

Można zatem "odczuwać, to co nieprzyjemne" jednocześnie nie "cierpiąc".

konrado5

Ale Kościół sądzi, że w Niebie nie będzie żadnych nieprzyjemności.

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Jeśli niebo to ziemia po reformach, no to będzie nudno ;P
Ale chiba nikt nie myśli że tam jest tak jak tutaj, po pierwsze ciało zostaje tutaj, to już zmienia bardzo wiele, po 2 czemu miałby być tam czas ? Tj. czemu mielibyśmy coś pojmować w kategoriach czasu? Albo przestrzeni, albo albo albo, dziwna dyskusja.

I pytanie czy nuda nie jest cierpieniem, specyficznym, bo jeśli tak to nudno nie będzie :mrgreen:

Pan Gąsienica

wujzboj · Wysłany: Czw 22:58, 13 Mar 2008 Temat postu:

Jeśli przyjmujemy, że nasze ciała zmartwychwstaną, to ile sensu miałoby to bez idei czasu i przestrzeni?

konrado5 · Wysłany: Czw 23:34, 13 Mar 2008 Temat postu:

Do Wuja Zbója: proszę odpowiedzieć na pierwszy post w tym wątku.

wujzboj · Wysłany: Czw 23:48, 13 Mar 2008 Temat postu:

Nie rozumiem, na czym polega problem. Być może wyobrażasz sobie, że zarówno niebo jak i zbawiony człowiek są ograniczone w swoich możliwościach? Ani niebo nie ma ograniczeń, ani zbawiony człowiek ich nie ma. To znaczy, w każdej konkretnej chwili człowiek (także zbawiony) jest ograniczony, ale nie ma przed nim żadnej ściany, żadnej bariery z napisem "tu jest koniec". Możliwości rozwoju są nieskończone i kiedy jedno się znudzi, znajdziesz się przed wejściem do świata o jakościowo zupełnie nowych wymiarach. Ostateczna, niszcząca nuda może się co najwyżej w razie potrzeby tylko pojawiać na horyzoncie

.

konrado5 · Wysłany: Pią 0:00, 14 Mar 2008 Temat postu:

Problem w tym, że człowiek w nieba nie zaznaje smutku. Oznacza to, że nie będzie mógł doceniać radości. Bo, żeby odczuwać radość trzeba też odczuwać smutek.

wujzboj · Wysłany: Pią 14:38, 21 Mar 2008 Temat postu:

Czy żeby oddychać, musisz się dusić?

konrado5 · Wysłany: Pią 14:45, 21 Mar 2008 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pią 16:55, 21 Mar 2008 Temat postu:

Powiedziałbym raczej, że potrzebny jest kontrast, brak monotonii. A do tego nie potrzeba negatywnych, lecz różnorodności w uczuciach pozytywnych. Zauważ, przyjemność ze zjedzenia ciastka nie czerpiesz przez zaspakajanie głodu; bierze się ona z dobrego smaku. Gdyby wszystkie ciastka smakowały identycznie, wtedy pewno dość szybko ciastka by ci spowszedniały i przyjemność by znikła. Ale dzięki różnorodności smaków ograniczają cię raczej pojemność żołądka i rozsądek

.

mat · Wysłany: Pią 17:28, 21 Mar 2008 Temat postu: Re: Niebo

wujzboj · Wysłany: Pią 19:11, 21 Mar 2008 Temat postu:

mat · Wysłany: Sob 8:10, 22 Mar 2008 Temat postu:

wiwo · Wysłany: Sob 8:53, 22 Mar 2008 Temat postu:

Czy to wyjaśnia moje stanowisko?

wujzboj · Wysłany: Sob 22:22, 22 Mar 2008 Temat postu:

Wiwo, chyba nie rozumiem twojego pytania...

Mat, po pierwsze, Konrado nie jest katolikiem, a po drugie, nawet katolicy nie uważają, że są w tej chwili w niebie.

Co do wieści gminnej, ona mnie specjalnie nie interesuje, bo nie na niej opieram swoją wiarę.

konrado5 · Wysłany: Sob 22:31, 22 Mar 2008 Temat postu:

Czy jestem czy nie jestem katolikiem to nie takie proste, bo z jednej strony wydaje mi się koncepcja Boga bezsensowna, ale z drugiej strony jednak chodzę nadal do kościoła, bo boję się, że jednak Bóg istnieje i będę nie w porządku wobec Boga, jeżeli istnieje. Podejrzewam, że czegoś nie rozumiem z religii katolickiej.

mat · Wysłany: Nie 0:29, 23 Mar 2008 Temat postu:

konrado5 · Wysłany: Nie 0:38, 23 Mar 2008 Temat postu:

Ale ja się boję tylko trochę, więc trudno to nazwać jakimś lękiem.

wiwo · Wysłany: Nie 0:59, 23 Mar 2008 Temat postu:

Konrado5 Nie lekaj się. Dobre pragmatyczne podejście do rzeczy. Przyjmij do stosowania podstawy nauk Kościoła, bo i tak na czyms swoja konstrukcję mentalną trzeba zbudować. Jezeli już taka jest, to i problem miejszy. Staraj się żyć dobrze i wesoło. Trzymając się swoej moralności, to i wyrzuty sumienia ciebie ominą. Jeżeli przejdziesz przez życie drogą dobrą, z wiarą, czy bez, to w rachunku ostatecznym nie możesz być Bogu niemiły, jezeli jest. A jeżeli Tam nic nie ma, to i tak wszystko jedno.