 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 20:09, 11 Sty 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
[skasowanie powtórki]
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 21:49, 11 Sty 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 19:05, 13 Sty 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Nawet większość uczonych jest głupia i dała się nabrać na "marną fałszywkę", nie to co jedyny mądry mat |
E tam, ja tam dyskutuję z jeszcze mądrzejszymi.
A tak a propos, jak postępy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:14, 13 Sty 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| O.K. napisał: | | jak postępy? |
Dalej mozolnie składam tekst do kupy, mam już 9 stron, w ostatni weekend dużo nad tym posiedziałem, jakoś to idzie choć teraz już sam nie wiem kiedy dokładnie skończę bo planowałem pod koniec grudnia skończyć a ten termin się już przesunął
Jak zwykle w najdrobniejszym szczególe będę starał się osiągnąć absolutną perfekcję, włącznie z poprawnością językową tekstu, co jak zwykle wyzuje mnie z wszelkich sił pod koniec i jeszcze bardziej opóźni publikację. Potem jeszcze zawsze kilka razy czytam swój tekst tak długo aż nie zrobię tam ani jednej poprawki po co najmniej dwóch przeczytaniach, co też jest bardzo wyczerpujące. Niemniej jednak nie ma innej drogi i trzeba się pomęczyć bo nie chcę żeby ktoś irytował się jakimiś niedociągnięciami przy czytaniu
Ale myślę, że w lutym tekst już będzie gdyż teraz już tylko składam to w jakąś spójną całość a to co najgorsze, czyli wiecznie niekończące się przerabianie kolejnych materiałów jeszcze od sierpnia, jest już ostatecznie za mną. Co chwila coś wyskakiwało, a to to trzeba jeszcze przerobić, a to tamto itd.
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 8:48, 25 Sty 2015, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 21:20, 13 Sty 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Mozolnie składam tekst do kupy, mam już 9 stron, w ostatni weekend dużo nad tym posiedziałem, jakoś to idzie choć teraz już sam nie wiem kiedy dokładnie skończę bo planowałem pod koniec grudnia skończyć a ten termin się już przesunął |
Spoko, to normalne. Praktycznie zawsze termin się przesuwa w stosunku do planów. Ale lepiej zrobić to później i dobrze, niż zrobić na szybko i 100 razy poprawiać.
Co do mnie, od paru dni dyskutuje z paroma ateistami i jednym katolikiem na temat "argumentu z cierpienia". Przyszło mi do głowy parę bardzo ciekawych argumentów w tym temacie, które próbuję im tam stopniowo wyłożyć. Jeszcze nie przedstawiłem im syntezy, ale chyba już niedługo..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:25, 13 Sty 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| O.K. napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Mozolnie składam tekst do kupy, mam już 9 stron, w ostatni weekend dużo nad tym posiedziałem, jakoś to idzie choć teraz już sam nie wiem kiedy dokładnie skończę bo planowałem pod koniec grudnia skończyć a ten termin się już przesunął |
Spoko, to normalne. Praktycznie zawsze termin się przesuwa w stosunku do planów. Ale lepiej zrobić to później i dobrze, niż zrobić na szybko i 100 razy poprawiać.
Co do mnie, od paru dni dyskutuje z paroma ateistami i jednym katolikiem na temat "argumentu z cierpienia". Przyszło mi do głowy parę bardzo ciekawych argumentów w tym temacie, które próbuję im tam stopniowo wyłożyć. Jeszcze nie przedstawiłem im syntezy, ale chyba już niedługo.. |
Może zwieńczysz to rozprawką
Jestem za tym aby jak najwięcej przemyśleń zamknąć w jakimś tekście gdyż nikomu nie chce się z reguły przekopywać ton dysput w necie a w tekście wszystko jest podane zwięźle i jak na tacy, w sposób przystępny i komplementarny
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 21:31, 13 Sty 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | Może zwieńczysz to rozprawką
Jestem za tym aby jak najwięcej przemyśleń zamknąć w jakimś tekście gdyż nikomu nie chce się z reguły przekopywać ton dysput w necie a w tekście wszystko jest podane zwięźle i jak na tacy, w sposób przystępny i komplementarny |
Na pisanie rozprawki chwilowo i tak nie mam czasu. Może kiedyś jakoś to zrobię. Poza tym chciałbym jeszcze wcześniej sprawdzić czy te przemyślenia są w pełni zgodne z nauką Kościoła -wydaje mi się że tak, ale mimo wszystko chciałbym być pewny że nie będę mimowolnie głosił jakiejś herezji.
Jeżeli chcesz, mogę to pokrótce wyłożyć (choć w paru zdaniach będzie ciężko) -tutaj (ale raczej w nowym wątku), albo na maila.
A sama dyskusja jest tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Wto 21:45, 13 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:43, 15 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Nawet większość uczonych jest głupia i dała się nabrać … |
O jaką większość chodzi - ilościową, dziedzinową, jakościową?
Jak mierzona, jakieś źródła…?
PS.
Czy już wiesz czym się różni grawitacja od nieważkości? 
_________________________
„Gdybym mówił językiem ludzi i aniołów,
a miłości bym nie miał,
stałbym się jak miedź brzęcząca
albo cymbał brzmiący.” – Św. Paweł
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:31, 17 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Hello napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Nawet większość uczonych jest głupia i dała się nabrać … |
O jaką większość chodzi - ilościową, dziedzinową, jakościową?
Jak mierzona, jakieś źródła…?
|
Och, tak, skoro kłuje w oczka niewygodny konsensus większości w tej sprawie to teraz trzeba będzie poszukać dziury w całym przy pomocy wszelkich możliwych idiotycznych wybiegów
Kup sobie wagę w spożywczaku i spróbuj poważyć te opinie, może coś ci wyjdzie
To jest typowy dla ateistycznych demagogów sofizm raising the bar. Niedawno dysktowałem z pewną ateistką o darwinizmie, która wpierała mi, że wszyscy biolodzy to darwiniści. Podałem jej więc linka z listą biologów niedarwinistów. Stwierdziła, że ta lista jej nie przekonuje bo tam nie ma osób z tytułem doktora. Znalazłem jej więc na tej liście osoby z tytułem doktora. Więc stwierdziła, że to za mało bo powinni mieć tytuł profesora. No więc znalazłem jej na tej liście również wielu profesorów. Więc stwierdziła, że to też za mało bo ci profesorowie nie skończyli Princeton. Znalazłem jej więc 5 profesorów biologów niedarwinistów z Princeton. Stwierdziła więc, że jej to nie przekonuje bo to tylko pięciu. A na początku twierdziła, że nie istnieje nawet doktor biologii niedarwinista! Typowa dla ateistów sofistyczna demagogia raising the bar. I czekamy aż i ten wszechmundry koleś też zacznie walić tu podobną popisówkę w temacie uczonych zajmujących się Testimonium
| Hello napisał: | | Czy już wiesz czym się różni grawitacja od nieważkości? |
Bełkot nie na temat i klasyczna racjomalistyczna socjotechnika próbująca wykoleić dyskusję na boczny tor wycieczek personalnych
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 8:25, 18 Sty 2015, w całości zmieniany 8 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:39, 17 Sty 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| O.K. napisał: |
Jeżeli chcesz, mogę to pokrótce wyłożyć (choć w paru zdaniach będzie ciężko) -tutaj (ale raczej w nowym wątku), albo na maila.
|
Możesz tutaj w nowym wątku
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 13:39, 17 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:49, 22 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | … niewygodny konsensus większości … |
Toż właśnie usiłuję ustalić na jakiej podstawie twierdzisz o konsensusie i o większości!?
O moją wygodę się nie troskaj, jam po lakońsku howany.
| Jan Lewandowski napisał: | | Bełkot nie na temat i klasyczna racjomalistyczna socjotechnika próbująca wykoleić dyskusję na boczny tor wycieczek personalnych. |
Poproszę o przykład moich "wycieczek personalnych" i wykazanie, że rozumiesz grawitację choćby na poziomie Newtona, a wtedy może puszczę płazem Twoje obrzydliwe insynuacje. 
______________________________________
„Jedna kulturalna osoba to zbyt mało, aby podnieść poziom imprezy chamów, natomiast jeden cham zepsuje każdą kulturalną imprezę.” – B. Russell
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
VRT659
Dołączył: 21 Sty 2015
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:57, 24 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
|
Niektórzy ateiści wysuwają następującą obiekcję:Nawet gdyby Flawiusz faktycznie pisał o Jezusie,to i tak nie miałoby to żadnego znaczenia i nie stanowiłoby dowodu jego istnienia,gdyż Flawiusz urodził się po ukrzyżowaniu,nie był naocznym świadkiem i pisał długo po domniemanym zdarzeniu opierając się na informacjach rozpowszechnianych przez samych chrześcijan.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
VRT659
Dołączył: 21 Sty 2015
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:57, 24 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
(powtórka)
Ostatnio zmieniony przez VRT659 dnia Sob 20:01, 24 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 8:12, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Hello napisał: | | Toż właśnie usiłuję ustalić na jakiej podstawie twierdzisz o konsensusie i o większości!? |
Zacytowana przeze mnie anglojęzyczna wikipedia tak twierdzi (zresztą nie tylko) więc ich zapytaj szukający dziury całym ateistyczny trollu
| Hello napisał: | | Poproszę o przykład moich "wycieczek personalnych" i wykazanie, że rozumiesz grawitację choćby na poziomie Newtona |
Wątek jest o Testimonium a ty bełkoczesz coś ciągle o grawitacji i Newtonie więc zmień dilera albo zmniejsz dawkę o połowę bo ci wyraźnie to szkodzi
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 12:56, 25 Sty 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 8:27, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| VRT659 napisał: | | Niektórzy ateiści wysuwają następującą obiekcję:Nawet gdyby Flawiusz faktycznie pisał o Jezusie,to i tak nie miałoby to żadnego znaczenia i nie stanowiłoby dowodu jego istnienia,gdyż Flawiusz urodził się po ukrzyżowaniu,nie był naocznym świadkiem i pisał długo po domniemanym zdarzeniu opierając się na informacjach rozpowszechnianych przez samych chrześcijan. |
No najpierw ateistyczni kłamcy twierdzili, że nie ma historycznego dowodu na istnienie Jezusa bo żaden niechrześcijański historyk nie pisał o nim w I wieku n.e.
Jak teraz coraz więcej historyków i argumentów przemawia za tym, że jednak Flawiusz napisał o Jezusie w I wieku (co szczegółowo wykażę w artykule), to przegrupowali szyki i twierdzą, że "to i tak nic nie dowodzi" bo Flawiusz Jezusa na oczy nie widział
Jakby nawet Flawiusz widział Jezusa to wtedy znowu by wymyślili, że coś tam bo coś tam
Zawsze źle, zawsze za mało
Typowy błąd logiczny Raising the bar
Jednocześnie wszyscy ci sami ateistyczni kłamcy uznają za historycznie dowiedzione istnienie wielu innych postaci starożytności, których istnienie jest historycznie poświadczone dużo gorzej niż istnienie Jezusa - przykłady zebrałem w tym tekście
[link widoczny dla zalogowanych]
Ale nie przejmuj się, za 2000 lat jakiś ateistyczny kłamca wymyśli, że Hitler też nie istniał, tylko dlatego, że też będzie mu to do czegoś potrzebne
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 8:37, 25 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 13:32, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
VRT659 zwrocil uwage na wazna rzecz, natomiast w slowa "Jana Lewandowskiego" wkradla sie niewatpliwa manipulacja.
Zalozmy, ze zachowaly sie jakies teksty sekt Homera, Euklidesa, Pitagorasa etc. w ktorych mowa o tym, ze chadzali po rzekach, uzdrawiali trupy, przezywali wlasna smierc czy byli ziemskim obliczem boga wszechswiata, istnienia takich Homerow, Euklidesow, Pitagorasow etc. nauka nie moglaby uznac za wiarygodne; tak samo nie ma powodow aby uwazac uwazac, ze nie istnieli ludzie tyle, ze wyrozniajacy sie talentem poetyckim, czy matematycznym, mimo watlych zrodel historycznych.
Nie ma wiec zadnego sensu porownywanie postaci Jezusa z Homerem, Euklidesem czy Pitagorasem; "ateistyczni klamcy" (ten epitet tez jest falszywy bo krytyka tekstu ktora obalila wiele ewangelicznych bajek zajmowali sie i zajmuja nie tylko ateisci ale glownie chrzescijanie), maja racje dopoty, dopoki "apologetyczni klamcy" nie maja dowodu na to, ze Jeszua ben Miriam istnial takim jakim opisuja go propagandowe teksty sekt religijnych z okresu I-III w n.e.
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Nie 13:35, 25 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 13:41, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | … anglojęzyczna wikipedia tak twierdzi (zresztą nie tylko) więc ich zapytaj szukający dziury całym wredny ateistyczny trollu. |
To rzeczywiście jest jakiś argument, zwłaszcza ten z wredoty! 
PS
| Jan Lewandowski napisał: | | … a ty pieprzysz coś ciągle o grawitacji i Newtonie … |
Ktoś, kto nie rozumie teorii Newtona (dość prostej zresztą) gwarantuje, że jego wypowiedzi na jakikolwiek inny temat należy traktować z dużą dozą nieufności, czego jesteś przykładem dramatycznym.
_____________________________________________
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.” – A. Einstein
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
VRT659
Dołączył: 21 Sty 2015
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 1:57, 26 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | VRT659 zwrocil uwage na wazna rzecz, natomiast w slowa "Jana Lewandowskiego" wkradla sie niewatpliwa manipulacja. |
Manipulacja której doszukujesz się w jego słowach jest tylko twoim złudzeniem,po prostu zignorowałeś albo nie czytałeś zalinkowanego tekstu.
| mat napisał: | | Zalozmy, ze zachowaly sie jakies teksty sekt Homera, Euklidesa, Pitagorasa etc. w ktorych mowa o tym, ze chadzali po rzekach, uzdrawiali trupy, przezywali wlasna smierc czy byli ziemskim obliczem boga wszechswiata, istnienia takich Homerow, Euklidesow, Pitagorasow etc. nauka nie moglaby uznac za wiarygodne; tak samo nie ma powodow aby uwazac uwazac, ze nie istnieli ludzie tyle, ze wyrozniajacy sie talentem poetyckim, czy matematycznym, mimo watlych zrodel historycznych. |
Bardzo polecam zalinkowany powyżej świetny tekst Jana Lewandowskiego w którym naświetla podnoszoną przez ciebie kwestię.Jak możesz tam przeczytać,przekazy dotyczące Homera, Euklidesa,Pitagorasa itd. zawierają liczne legendarne elementy a pomimo tego uczeni nie negują
historyczności tych postaci.Gdyby zastosować kryteria jakich używają ateiści do podważenia historyczności Jezusa,wtedy musieli by też
odrzucić istnienie takich postaci jak Homer,Euklides,Pitagoras i wielu innych.
| mat napisał: | | Nie ma wiec zadnego sensu porownywanie postaci Jezusa z Homerem, Euklidesem czy Pitagorasem; "ateistyczni klamcy" (ten epitet tez jest falszywy bo krytyka tekstu ktora obalila wiele ewangelicznych bajek zajmowali sie i zajmuja nie tylko ateisci ale glownie chrzescijanie), maja racje dopoty, dopoki "apologetyczni klamcy" nie maja dowodu na to, ze Jeszua ben Miriam istnial takim jakim opisuja go propagandowe teksty sekt religijnych z okresu I-III w n.e. |
Ateiści nie mają tu żadnej racji bo brak dowodu na coś nie dowodzi tezy przeciwnej.Co się tyczy istnienia Jezusa,wyznawców wiary "Christ myth theory" przytłaczająca większość historyków i badaczy nie traktuje poważnie i nie trudno się dziwić skoro stanowią odpowiednik "Towarzystwa Płaskiej Ziemi".Oczywiście ateuszowi ignoranci tacy jak Hitchens czy Onfray mogą sobie pleść bzdury o nieistnieniu Jezusa gdyż o metodzie historycznej (i w ogóle o religii) wiedzą tyle co ja o szydełkowaniu a ich wiara w ahistoryczność Jezusa choć niezgodna ze stanem wiedzy, jest im po prostu światopoglądowo na rękę.To właśnie dlatego usiłują bez powodzenia podważyć Jego istnienie gdy tymczasem postacie których istnienie jest o wiele słabiej poświadczone przyjmują bez żadnych zastrzeżeń.O ile jednak wspomniani ignoranci mogą sobie pleść androny do woli,to najlepiej przygotowani krytycy chrześcijaństwa jak Uta Ranke-Heineman czy Bart Ehrman potwierdzają istnienie Jezusa.Ten ostatni autor wyraził się zresztą najdobitniej: ""Whether we like it or not, Jesus certainly existed" (Czy nam się to podoba czy nie,Jezus z pewnością istniał".
Nawet ktoś tak ograniczony jak Richard Dawkins przyznał w trzecim rozdziale "Boga urojonego",że "Jezus Chrystus najprawdopodobniej jest postacią historyczną".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:30, 26 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
|
Krytycy tekstu nowego testamentu nawet jesli potwierdzaja istnienie Jezusa, to to jakim go opisuja odarte jest z wszelkich cudactw typu wcielenie boga na ziemii, ozdrawianie trupow, przezywanie wlasnej smierci etc., krotko mowiac Jezus o ktorym pisza historycy nie ma nic wspolnego z waszym Jezusem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
VRT659
Dołączył: 21 Sty 2015
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 14:39, 27 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | Krytycy tekstu nowego testamentu nawet jesli potwierdzaja istnienie Jezusa, to to jakim go opisuja odarte jest z wszelkich cudactw typu wcielenie boga na ziemii, ozdrawianie trupow, przezywanie wlasnej smierci etc., krotko mowiac Jezus o ktorym pisza historycy nie ma nic wspolnego z waszym Jezusem. |
Metoda historyczna ograniczona apriorycznymi założeniami nie może przyjmować wszystkich danych a jeśli sądzisz na tej podstawie że
historia obaliła cuda to mylisz założenia z wnioskami naukowymi.Założenie to nic więcej jak sąd powzięty z góry,przypuszczenie, uprzedzenie, przesądzenie o czymś z góry,uprzednio sformułowany wniosek, przedwczesna konkluzja.Historia nigdzie nie dowodzi ze cuda Jezusa się nie wydarzyły.Metodologiczny naturalizm wykluczający a priori cuda nie stanowi dowodu na to że Jezus nie czynił cudów.Nauka nie jest jedyną drogą do wiedzy a dogmat ze rzeczywistość materialna jest jedyną jaka istnieje to zwykle wyznanie wiary.
Więcej argumentów poddających krytyce te założenia znajdziesz w piątym rozdziale książki "Wiarygodność Pism Nowego Testamentu" F.F.Bruce'a (jednego z najwybitniejszych znawców zagadnień nowotestamentowych którego ogromny dorobek naukowy stanowił niezwykle cenny wkład w rozwój współczesnej biblistyki),12 rozdział ("Założenia
antynadnaturalizmu") monumentalnego "Przewodnika apologetycznego"
Josha McDowell'a i znakomity tekst Jana Lewandowskiego który nie zostawia suchej nitki na twoim zarzucie:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:44, 28 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Hello napisał: | Ktoś, kto nie rozumie teorii Newtona (dość prostej zresztą) gwarantuje, że jego wypowiedzi na jakikolwiek inny temat należy traktować z dużą dozą nieufności, czego jesteś przykładem dramatycznym.
|
Buhehehehehe, większego kretynizmu w życiu nie słyszałem, pewnie myślisz, że jesteś nie wiadomo jaki mundry ale popełniasz tylko prostacki błędzik logiczny dicto simpliciter, błąd logiczny na błędzie, typowe dla ateistycznego bełkotu
A poza tym wciąż nie na temat
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 20:04, 28 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:51, 28 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: |
Zalozmy, ze zachowaly sie jakies teksty sekt Homera, Euklidesa, Pitagorasa etc. w ktorych mowa o tym, ze chadzali po rzekach, uzdrawiali trupy, przezywali wlasna smierc czy byli ziemskim obliczem boga wszechswiata, istnienia takich Homerow, Euklidesow, Pitagorasow etc. nauka nie moglaby uznac za wiarygodne; tak samo nie ma powodow aby uwazac uwazac, ze nie istnieli ludzie tyle, ze wyrozniajacy sie talentem poetyckim, czy matematycznym, mimo watlych zrodel historycznych.
Nie ma wiec zadnego sensu porownywanie postaci Jezusa z Homerem, Euklidesem czy Pitagorasem; |
Typowo ateistyczne odwrócenie kota ogonem na temat zastępczy pod tytułem cuda podczas gdy mowa była wyłącznie o dowodach historycznych na istnienie danej osoby
Pokazałem, że są dużo słabsze dowody na istnienie wielu postaci historycznych niż dowody na istnienie Jezusa, a mimo to ateiści wierzą w istnienie tych postaci, popadając tym samym w niekonsekwencję
A reszta to już tylko typowy ateistyczny bełkot i odwracanie kota ogonem na tematy zastępcze
| mat napisał: | | krytyka tekstu ktora obalila wiele ewangelicznych bajek |
Pewnie masz na myśli ateistyczne bajki które "wyjaśniają" wszystko w Ewangeliach po swojemu a jeden ateista przeczy drugiemu co chwila
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 18:33, 05 Lut 2015, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:42, 30 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Pewnie masz na myśli ateistyczne bajki które "wyjaśniają" wszystko Ewangeliach po swojemu |
Akurat wiekszosc krytykow tekstu, ktorzy wykonali ogromna prace w materii oczyszczania - rzekomo natchnionych przez Jahwe tekstow - z falszywek, to wcale nie ateisci.
| Jan Lewandowski napisał: | | a jeden....... przeczy drugiemu co chwila |
Wypisz wymaluj ewangeliczne relacje nt. rozne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:40, 31 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | … większego kretynizmu w życiu nie słyszałem … |
Zatem żyjesz krótko lub ubogo.
| Jan Lewandowski napisał: | | … pewnie myślisz … |
Daruj sobie przypuszczenia, bo nie stać Cię na taką wyobraźnię.
| Jan Lewandowski napisał: | | A poza tym wciąż nie na temat |
Na temat, to już był Twój błądzik logiczny, kiedy z jednego linka w internecie bezczelnie wnioskujesz o statystyce - to jest właśnie dicto simpliciter!
___________________________________
„Urodzić się głupcem to nie wstyd. Wstyd tylko głupcem umierać.” – E. M. Remarque
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 7:39, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| Hello napisał: |
| Jan Lewandowski napisał: | | … pewnie myślisz … |
Daruj sobie przypuszczenia, bo nie stać Cię na taką wyobraźnię. |
No przypuszczenie, że myślisz, rzeczywiście było na wyrost he he he he
| Hello napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | A poza tym wciąż nie na temat |
Na temat, to już był Twój błądzik logiczny, kiedy z jednego linka w internecie bezczelnie wnioskujesz o statystyce - to jest właśnie dicto simpliciter! |
Bredzisz synek i paplasz o rzeczach o jakich nie masz zielonego pojęcia. Tekst jaki wkleiłem z wikipedii mówił już bardzo wiele o całej sytuacji i nie pochodził z kręgów wyznaniowych tylko laickich a ponadto w moim tekście będzie dokładna statystyka na temat wszystkich uczonych bez wyjątku jacy pisali o Testimonium przez ostatnie 60 lat i większość z nich uznaje, że Testimonium wyszło spod ręki Flawiusza
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 13:58, 01 Lut 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
