ŚFiNiA

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Chciałbym złożyć świadectwo. Mam na imię Mirek.

Post jest prawie w całości przeklejony z forum www.jezusimaryja.fora.pl. Złożyłem tam świadectwo w obliczu dwóch osób chcących dowodzić Bóstwa Jezusa za pomocą Pisma Świętego. Te osoby to Azzur i Daven. Niech moje słowa będą przestrogą dla ludzi, którzy uważają, że bez Kościoła mogą interpretować Pismo jak chcą.

--------------------------------------------------------------------------------

Pismo Święte niczego nie dowodzi. Bóstwo Jezusa dowodzi się samo. Poprzez przebywanie z Panem Jezusem (bo On zyje) można doświadczyc Jego Bóstwa. Jeszcze raz to powtórzę, a Wy jak chcecie, to sobie dyskutujcie. Ja juz w moim poście o Świadkach Jehowy to napisałem. Uważałem siebie kkiedyś za najlepszego znawce Pisma Świętego i literatury dotyczącej religii chrześcijańskiej oraz żydowskiej. Świadkowie Jehowy i inni "niekatolicy" wymiękali. A ja... odpadłem od Pana Boga. Tylko dlatego, że robiłem się mądrzejszy od niego.

Dobrze, ze Pan mnie kocha, wybaczył mi i obdarzył Swoją łaską od nowa.

Jeśli zależy Wam na jałowych sporach to proszę, ale wdajecie sie w ten sposób obydwoje (Azzur i Daven) w rozmowę z szatanem. Pamiętajcie, że on nawet Pana Jezusa ośmielał sie zwodzić uzywając do tego celu Pisma Świętego.

Pismo Święte nie dowodzi niczego, bo nie zostało napisane w tym celu.

Jedynie jeśłi ktoś chce naśladować Pana Jezusa, to Ono daje drogowskazy.

Ma Ono sens tylko w aspekcie związku człowieka z Bogiem. Samo dla siebie jest niczym.

I jeszcze jedno. Chciałbym ku przestrodze zacytować opowiastkę o św. Ojcu Pio, którz znajduje sie na stronie: [link widoczny dla zalogowanych]

Szatan przekroczył wszelką miarę kiedy udał sie do Ojca Pio podając się za pokutnika. Oto relacja zdarzeń Ojca Pio: „Pewnego dnia podczas prowadzenia spowiedzi podszedł do mojego konfesjonału mężczyzna. Był wysoki, przystojny, elegancko ubrany i wyrażał się w sposób miły i uprzejmy. Zaczął spowiadać się ze swoich grzechów, które były wszelkiego rodzaju: przeciw Bogu, przeciw człowiekowi i przeciw zasadom moralnym. Wszystkie jego grzechy były wstrętne. Byłem zdezorientowany tymi wszystkimi grzechami, o których mi opowiedział lecz odpowiedziałem mu słowem bożym, przykładem Kościoła i moralnością Świętych. Wtedy ten enigmatyczny pokutnik odpowiedział mi, podając uzasadnienia wszystkich swych grzechów, zawsze z tą samą zręcznością i grzecznością. Usprawiedliwił wszystkie grzechy, których się dopuścił przedstawiając je jako normalne i naturalne czyny ludzkości. Tak samo wytłumaczył się z ciężkich grzechów przeciw Bogu, Naszej Pani i Świętym ciągle używając znieważających, okrężnych argumentów. Postąpił tak nawet w obliczu najohydniejszych grzechów jakie mogłyby zrodzić sie w głowie największego grzesznika. Zdumiały mnie jego odpowiedzi, podane w tak subtelny sposób i z taką złą wolą. Zastanawiałem się, kim też on może być. Z jakiego świata pochodzi? Próbowałem przyjrzeć mu się, aby móc cokolwiek wyczytać z jego twarzy. Jednocześnie koncentrowałem sie nad każdym jego słowem, usiłując odgadnąć jego tożsamość. Nagle poprzez silne, jasne, wewnętrzne światło poznałem go. Silnym, nakazującym tonem powiedziałem do niego: „Powiedz «Niech żyje Chrystus, niech żyje Maria.»” Kiedy tylko wypowiedziałem te wspaniałe, potężne imiona, szatan natychmiast znikł w błysku ognia zostawiając po sobie straszliwy odor.” (Don Pierino, będący obecnym przy tym zdarzeniu, jest księdzem i jednym z synów kościoła Ojca Pio.)

Co wy na to?

Jak należy się wystrzegać jałowych sporów. Jak łatwo przegrać w dyskusji z diabłem.

Zbanowany Uczy · Wysłany: Sob 18:15, 18 Mar 2006 Temat postu:

Owszem, może tak się zdarzyć. Sam (jak pisałem tu i na Twoim forum) uważałem się za "znawcę", co nie uchroniło mnie przed problemami, w wyniku czego musiałem szukać pomocy u egzorcystów diecezjalnych. Ale to nie musi być regułą: inaczej po co teologia biblijna, egzegeza itp?
Jeśli chodzi Ci o Anioła szóstego, to dyskusje te traktowałem z przymrużeniem oka: nie mam złudzeń co do świadków jhwh i pochodnych. Przy okazji poznałem po prostu ich typowe toposy hermeneutyczne i trochę przećwiczyłem się przed egzaminem z teologii, jaki mnie czeka niedługo. Tak że nie ma co robić problemu!
Pozdrawiam!

PS O ojcu Pio słyszałem tę historię. Zresztą - na marginesie - ojcem Pio interesowałem się sporo (parę lat temu, gdy miałem więcej wolnego czasu) - przeczytałem dość dużo książek, oglądałem kilka filmów i pielgrzymowałem do San Giovanni Rotondo. Nad moim łóżkiem wisi jego duży portret.

REGMEN · Wysłany: Nie 1:25, 19 Mar 2006 Temat postu:

Mirecque napisał

wujzboj · Wysłany: Nie 14:06, 19 Mar 2006 Temat postu:

Regmenie, o Bogu mozesz dowiedziec sie tylko samemu od Boga. Drugi czlowiek moze tylko pomoc ci skierowac uwage we wlasciwym kierunku. Jesli twoja wiara nie opiera sie twoim osobistym kontakcie z Bogiem, lecz na slowach przekazanych ci przez innych ludzi, to grozi ci, ze zamiast Boga czcic zaczniesz Baala. Dowod istnienia Boga i poznanie Boga tylko z Biblii pochodzace to ZADEN dowod i ZADNE poznanie.

Powtorze wiec twoja rade, ktora dales Mirkowi: Radzę Ci nad tym się zastanowić i przemyśleć.

Ks.Marek · Wysłany: Nie 14:18, 19 Mar 2006 Temat postu:

Popieram Wuja, i Mirka. PŚ bez wiary w Objawiającego się w słowach Biblii Boga staje się już tylko Pismem, książką, ewentualnie (jak często się zwykło mówic w kręgach agnostycznych) - zbiorem norm etycznych, które same w sobie sa poszerzonym, czy bardziej skomentowanym Prawem Naturalnym.

Pozdrawiam

REGMEN · Wysłany: Nie 23:29, 19 Mar 2006 Temat postu:

Wujzboj napisał

motek · Wysłany: Pon 11:24, 20 Mar 2006 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Wto 1:57, 21 Mar 2006 Temat postu:

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Do Regmena:

Kochany Regmenie !

Dla Ciebie historyjka o ks. Twardowskim, która (jak mniemam) jest powszechnie znana, ale uczy, że Bóg istnieje, jest zawsze ten sam i mało tego - przemawia do człowieka w prosty sposób (ja myślę, że przemawia do ludzi zanim ksiądz na ambonie powie, że On istnieje):

Księdza Twardowskiego "zaprosiło" kiedyś UB, żeby mu wyperswadować, że Bóg nie istnieje. Któryś z braci służących wtedy złej sprawie powiedział do niego: "Panie Twardowski, wiemy obydwoje: ja i pan, że Bóg nie istnieje. Jesteśmy wykształceni i przecież nie bawmy się w wiarę."

Odpowiedź księdza Twardowskiego brzmiała: "Jakto nie istnieje? Przecież dzisiaj z nim rozmawiałem..."

NIE DOWODZIŁ PISMEM (!!!!) ani żadnymi książkami świadczącymi, że Jezus jest postacią historyczną. A tym stwierdzeniem wybił tym ludziom z ręki wszystkie argumenty. Bo na taką odpowiedź oni nie byli przygotowani.

Ja też więc świadczę: ON ŻYJE. Można nawet słyszeć Jego glos wewnątrz siebie.

Zastanów się drogi Przyjacielu nad tym, że KKK uczy, że modlitwa to jest "rozmowa z Bogiem". Nie nasz monolog, ani tego typu bajeczki - tylko rozmowa czyli dialog.

Jak człowiek się wyciszy i zdepcze w sobie wszelką wiedzę o Bogu, którą posiada, to wtedy prawdopodobnie ujrzy Boga jakże odmiennego od swoich wyobrażeń. Mało tego, może się okazać, że Bóg jest Przyjacielem i przemawia językiem miłości.

I jeszcze jedno. Bardzo Ci polecam (jeśli jeszcze nie czytałeś) książeczki Ojca Anthonego deMello SJ. Zwłąszcza "śpiew ptaka". Piękny zbiór metafor. Zwłaszcza opowiadanko "Ty jestej Trzej i my jesteśmy trzej, zmiłuj się nad nami".

Życzę Ci i oczywiście sobie, żeby Pan Jezus codzień napełniał nas swoją miłością.

Żebyśmy nie musieli szukać samych siebie w sobie lecz w Nim.

Pozdrawiam

Mirek

REGMEN · Wysłany: Wto 17:28, 21 Mar 2006 Temat postu:

Wielce Szanowny Mirku!

Historyjka o Księdzu Twardowskim opowiedziana przez Ciebie jest ciekawa, lecz nijak się ma do tego, o czym ja pisałem w poście skierowanym do Ciebie.
Jeśli merytorycznie nie masz ochoty ustosunkować się do tego, co ja napisałem to nie musisz ja nie nalegam.
***
mirecque napisał

REGMEN · Wysłany: Wto 17:59, 21 Mar 2006 Temat postu:

Wujzboj napisał

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Juz Ci odpowiadam Regmenie

1.) Wydawało mi się, że WujZbój ustosunkował się do Twojego pytania, które mi zadałeś, a ponieważ trafił w sedno , to nie uznawałem za stosowne już to powtarzać.
2.)

REGMEN · Wysłany: Wto 21:05, 21 Mar 2006 Temat postu:

Mirecque napisał

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Bardzo dziękuję. Mi również było bardzo miło.

wujzboj · Wysłany: Wto 23:48, 21 Mar 2006 Temat postu:

REGMEN · Wysłany: Śro 0:19, 22 Mar 2006 Temat postu:

Wujzboj napisał

wujzboj · Wysłany: Śro 0:29, 22 Mar 2006 Temat postu:

A czy ja ci tego zabraniam?

bol999

REGMEN

Hanah

Bol999 napisał:

Hanah

mirecque napisał :

idiota

bol999

Hanah
Bardo emocjonalnie traktujesz swoje rozważania religijne.
Dyskusji tych na poziomie objazdowego teatrzyku kukiełek nie da się traktować poważnie, więc traktuję je tak, na jakim poziomie one są.

To co Wuj zrobi czy nie z moimi postami, to nie moja sprawa, gdyż strona nie moja.
Wolność Tomku w swoim domku. :grin:

Hanah

Doktorze czy jeżeli rozmawiasz na jakiś temat i wcześniej nie bierzesz pod uwagę jakiegoś faktu, to gdy podczas rozmowy łączącej ten fakt z informacjami , których wcześniej znałeś nie zmienisz zdania? Bo to może świadczyć tylko o jednym, że wolisz umrzeć niż zmienić prezentowane przez siebie zdanie.
Tak bolo999 traktuję sprawę poważnie bo jest poważna i kluczowa dla życia.

Budyy

bol999

Budyy