Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Barycki i Godel - dialogi na cztery nogi
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:15, 09 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
to nie jest równoważnośc lecz nonsens!

... a znasz ty różnicę między równowaznościa a impliakcją ?
Implikacja - wynikanie w jedna stronę
p=>q=1 # q=>p=0
Równowazność - wynikanie w dwie strony
p=>q=1 = q=>p=1


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 17:17, 09 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:36, 09 Sty 2011    Temat postu:

No, nikt mi nie może zarzucić, że chciałem dobrze, nawet przymknąłem oko na renegata Kubusia, któren ośmielił się pozbawić NTI 100% prawdy, nie tylko zszedł do 99,99999 %, ale nawet do 90 %. Dalej nie mogę się temu rewizjonizmowi przyglądać ze spokojem i czekać, aż zlizie jeszcze niżej, jako naczelny wódz NTI, pozbawiam Kubusia wszelkich praw do NTI i zsyłam go do Meksyku. Millera mianuję komisarzem bezpieczeństwa wewnętrznego NTI. Gdyby Kubuś próbował cokolwiek powiedzieć o NTI, trzeba będzie mu na początek powyrywać paznokcie, a potem, to już niech Miller sobie improwizuje dowoli. Może mu nawet rozłupać durną łepetynę oskardem.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:16, 09 Sty 2011    Temat postu:

barycki napisał:
No, nikt mi nie może zarzucić, że chciałem dobrze, nawet przymknąłem oko na renegata Kubusia, któren ośmielił się pozbawić NTI 100% prawdy, nie tylko zszedł do 99,99999 %, ale nawet do 90 %. Dalej nie mogę się temu rewizjonizmowi przyglądać ze spokojem i czekać, aż zlizie jeszcze niżej, jako naczelny wódz NTI, pozbawiam Kubusia wszelkich praw do NTI i zsyłam go do Meksyku. Millera mianuję komisarzem bezpieczeństwa wewnętrznego NTI. Gdyby Kubuś próbował cokolwiek powiedzieć o NTI, trzeba będzie mu na początek powyrywać paznokcie, a potem, to już niech Miller sobie improwizuje dowoli. Może mu nawet rozłupać durną łepetynę oskardem.

Adam Barycki


barycki napisał:
A co ja na to poradzę, że jestem taki dobry i każdy tę moją dobroć wykorzystuje. Szczerze pokochałem Kubusia całym swoim sercem, a ten łajdak mnie wykorzystał i sprowadził na manowce. No, ale skoro już zostałem naczelnym wodzem NTI, to szkoda jej porzucać, może da się co w niej ulepszyć i niech sobie będzie, ja tak lubię być wodzem, cóż na to mogę poradzić. Ty jesteś taki mądry, na pewno coś wymyślisz, aby NTI stała się dobra, a ja mógł się pławić w jej nowym blasku. Przypominam, że jako mój komisarz od bezpieczeństwa, masz obowiązek zadbać, abym bezpiecznie mógł się radować.

Adam Barycki


Barycki, twój komisarz nie zna nawet KRZ.

Dowod:
Zadanie dla Millera

wykładowca logiki macjan napisał:

Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją.


Czy ta definicja poprawna ?
TAK/NIE

P.S.
Pewne jest, że twój komisarz tak się przestraszył tego co wyżej, że wiecej go tu nie zobaczysz :)

... a widzisz jak łatwo przegonić twego komisarza gdzie pieprz rosnie, sam barycki zostałeś, nie ma już twojego komisarza.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 0:20, 10 Sty 2011, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:33, 09 Sty 2011    Temat postu:

ty głupku! kazda implikacje trzeba udowodnić,nie płacisxz ,nie będe uczył!
p=>q nic nie znaczy w sensie logiki,to jest napis i koniec dupo w dupie; od pier dol s i e-mam nadzieje ,że moderacja nie zauważy tu nic zdrożnegi\o,to tylko jakies zestawy liter...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:45, 09 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
ty głupku! kazda implikacje trzeba udowodnić,nie płacisxz ,nie będe uczył!
p=>q nic nie znaczy w sensie logiki,to jest napis i koniec dupo w dupie; od pier dol s i e-mam nadzieje ,że moderacja nie zauważy tu nic zdrożnegi\o,to tylko jakies zestawy liter...

Kompromitacja Miller, oczywiście że trzeba udowodnić, ale mówienie że zapis p=>q nic nie znaczy jest mówieniem że zapisy ogólne sa zbędne, co durnotę twą pokazuje w całej okazałości.

Po co komu zatem taka definicja równowazności:
p<=>q = (p=>q)*(q=>p)
... no przecie wedle ciebie zapis p=>q nic nie znaczy :)

Wykładowca logiki Macjan, podal ci definicję implikacji w KRZ.

Pytanie brzmiało ...

Zgadzasz sie z tym ?
TAK/NIE

Jak wiedzsz barycki durny ten twoj komisarz i znowu ucieknie gdzie pieprz rośnie ...

P.S.
W sensie logiki zapis p=>q znaczy to !

Definicja implikacji prostej:
Kod:

p q p=>q
1 1 =1
1 0 =0
0 0 =1
0 1 =1


Jak widzisz barycki ten twoj komisarz nawet o przedszkolu logiki nie ma pojecia :)


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 18:53, 09 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:59, 09 Sty 2011    Temat postu:

jeśli coś jest niezbędne ,to zapis cos znaczy....;(przeczytaj to 1000 razy i zaśnij,rano może zaskoczysz)poza tym wiesz ,a może nie,że ja odnosze sie do tego jak do heroglifów szympansa,one nic dla szmpansa nie znaczą ,co innego dla nas ludzi,dla nas coś znacza,a mianowicie choćby tylko to ,ze szympans posiada taka umiejetności w tym dla mnie jako ludzia twoje napisy szympansie cos znacza,ale dla logiki nic ,poza konwencją;
jeśli piszesz nonsens p<=>q=(p=>)*(q=>p)zamiast:p<=>q<=>(p=>q)*(q=>p),to twoje nonsensy są dla mnie hieroglifami,nic nie znacza i nic nie oznaczaja w KRZ
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:23, 09 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
jeśli coś jest niezbędne ,to zapis cos znaczy....;(przeczytaj to 1000 razy i zaśnij,rano może zaskoczysz)poza tym wiesz ,a może nie,że ja odnosze sie do tego jak do heroglifów szympansa,one nic dla szmpansa nie znaczą ,co innego dla nas ludzi,dla nas coś znacza,a mianowicie choćby tylko to ,ze szympans posiada taka umiejetności w tym dla mnie jako ludzia twoje napisy szympansie cos znacza,ale dla logiki nic ,poza konwencją;
jeśli piszesz nonsens p<=>q=(p=>q)*(q=>p)zamiast:p<=>q<=>(p=>q)*(q=>p),to twoje nonsensy są dla mnie hieroglifami,nic nie znacza i nic nie oznaczaja w KRZ

Co to ma do rzeczy ?
Napisałeś że p=>q nic nie znaczy, co jest idiotyzmem bo sam dalej piszesz definicję równoważności używając p=>q.

Zobacz podpis punkt 7.0, tam masz dowód że twoja definicja równoważności:
p<=>q <=> (p=>q)*(q=>p)
jest do dupy (dzięki tobie ten dowód powstał).

Poprawnie powinno być tak jak to jest w NTI:
p<=>q = (p=>q)*(q=>p)

Przykład:
jesli trójkąt jest równoboczny to ma kąty równe
TR=>KR
oczywiście zachodzi:
TR=>KR= KR=>TR =1
czyli:
TR<=>KR = (TR=>KR)*(KR=>TR) = 1*1 =1 - piękna równoważność

To prawdziwośc prawej strony wymusza prawdziwość lewej strony.

Mniejsza z tym, znowu uciekasz od prostego pytania.

Czy definicja implikacji podana przez wykładowcę logiki macjana jest poprawna ?
TAK/NIE

Przypominam:
wykładowca logiki macjan napisał:

Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją.


Podpowiedź:
Kwestia czy jest to implikacja prawdziwa czy fałszywa to inna para kaloszy.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 19:43, 09 Sty 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:31, 09 Sty 2011    Temat postu:

ten wykładowca logiki ,to jakos gawędziarz...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:49, 09 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
ten wykładowca logiki ,to jakos gawędziarz...

Masz tu linka do tej definicji:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/elementarz-algebry-boole-a-dyskusja-z-irbisolem,2605-240.html#55877

Macjan to na 99% wykładowca logiki - poziom dyskusji z nim na to wskazuje.

Ty Miller jesteś mała płotka, bowiem jestes pierwszym który kwestionuje definicję implikacji w KRZ podana przez macjana.

Ponawiam pytanie:
Czy definicja operatorów logicznych w KRZ podana przez macjana jest poprawna
TAK/NIE


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 20:00, 09 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:36, 09 Sty 2011    Temat postu:

idż do dupy..i podaj def. nominalna gawedziarza i dupy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:53, 09 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
idż do dupy..i podaj def. nominalna gawedziarza i dupy.


Ostatnia twoja szansa Miller … abyś stąd z twarzą wyszedł a nie z goła dupą.

A.
Jeśli liczba jest podzielna przez 8 to na pewno => jest podzielna przez 2
P8=>P2

B.
Jeśli trójkąt jest równoboczny to na pewno => ma kąty równe
TR=>KR

Czy powyższe zdania to implikacje proste prawdziwe ?
TAK/NIE

Podpowiedź:
Zadanie jest na poziomie I klasy LO …
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:01, 09 Sty 2011    Temat postu:

jęsli to" napewno "udowodnisz,to może twoje bazgroły wydrukuje na szerokorolkowym papierze toaletowym,to taki papier do dupy...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:11, 09 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
jęsli to" napewno "udowodnisz,to może twoje bazgroły wydrukuje na szerokorolkowym papierze toaletowym,to taki papier do dupy...


Dam ci prostsze pytanie ...

A.
jesli liczba jest podzielna przez 8 to na pewno => jest podzielna przez 2
P8=>P2

Dowód w normalnej matematyce, tej z matematyki.pl

P8=>P2=1
p=>q=1

P2=>P8=0
q=>p=0

Ewidentne wynikanie w jedną strone zatem na mocy definicji wszystkich normanlych matematyków z matematyki.pl zdanie A jest implikacją prosta prawdziwą.

.. a jak to jest u ciebie Milller ?

Czy zdanie A jest implikacją prostą prawdziwą ?
TAK/NIE


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 21:12, 09 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:37, 09 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
"p=>p " to ma sens a to"p=>q"nie ma;
pierwsze jest tautologia drugie składa sie z otwartego cudzysłowu,litery p strałki .litery q i z cudzysłowu;
cudzusłów to dwie kreseczki litera p to pionowa kreska i kawałek owalu( tu trzeba wskoczyć do matematyki,,) i tak dalej drugie jest jakiMś śladem na papierze czy na ekranie,może słuzyc do oznaczania czegos,tak się przypadkowo zdarzyło,że ktoś tak ozNaczył implikacie,a co to jest implikacja? to sobie możesz znależc ale sama implikacja nie ma SENSU jako znak,ma sens semantyczny../ nie wiesz co to/,poszukaj,takie ślady ołówka czy kredy ,czy elektronów na ekranie(klasycznym) sensu w logicznym sensie nie mają im nie przysługuje wartość logiczna;
powtórzymy za genialnym FREGEM,NIE MAJA ZANCZENIA I TO NA DZIS KONIEC LEKCJI,JUTRO NIE BĘDZIE,JUTRO PONIEDZIAŁEK SZEWSKI...


… ale sam napisałeś wyżej definicje TWOJĄ równoważności (niech będzie po twojemu):
p<=>q <=> (p=>q)*(p<=q)

Skoro teraz wedle ciebie zapis p=>q nie ma sensu to znaczy że twoja WŁASNA definicja równoważności tez nie ma sensu.

… a teraz przyjrzyj się dowodowi Rexerexa – słynnemu na ateiście.pl

p=>p = (p=>q)*(p<=p) = p<=>p

W twojej popieprzonej notacji masz analogicznie:

p=>p <=> (p=>p)*(p<=p) <=> p<=>p

czyli:
Twój zapis p=>p to ewidentna równoważność
CND

Przykład z życia:

Jeśli mistrz barycki to mistrz barycki
MB=>MB=1 – zdanie oczywiście prawdziwe
p=>p=1
Zdanie w druga stronę tez jest oczywiście prawdziwe:
MB<=MB=1
p<=p

Stąd ewidentna równoważność, wynikanie w dwie strony:
MB<=>MB = (MB=>MB)*(MB<=MB) = 1*1 =1


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 22:04, 09 Sty 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:41, 09 Sty 2011    Temat postu:

OCZYWISCIE p=>p ma sens ,bo ma znaczenie ,jest prawdą we wszystkich mozliwych swiatach,a p=>q ma cztery sensy więc nie ma ściśle okrślonego ,więc w sensie Fregego nia ma znaczenia,tzn. za każdym możliwym ustaleniem warości zdań składowych nabiera sensu jest 3 razy prawdzie i raz fałszywe;o to mi chodzi,aby nie było nieporozumień;sam napis nie znaczy nic ,choc oznacza implikację...;
to juz na dziś koniec lekcji!(zwróc uwage na rozróżnienie: znaczy/oznacza..)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:42, 09 Sty 2011    Temat postu:

OCZYWISCIE p=>p ma sens ,bo ma znaczenie ,jest prawdą we wszystkich mozliwych swiatach,a p=>q ma cztery sensy więc nie ma ściśle okrślonego ,więc w sensie Fregego nia ma znaczenia,tzn. za każdym możliwym ustaleniem wartości zdań składowych nabiera sensu, jest 3 razy prawdzie i raz fałszywe;o to mi chodzi,aby nie było nieporozumień;sam napis nie znaczy nic ,choc oznacza implikację...;
to juz na dziś koniec lekcji!(zwróc uwage na rozróżnienie: znaczy/oznacza..)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:15, 09 Sty 2011    Temat postu:

ta rycyna z ateisty nie jest dowodem; ty zadnego dowodu nie dostarczyłeś ,musisz nauczyc sie jak wygląda dowód!..ten z ateisty to taki sam samosiejka jak ty,jeśli :p=>q<=>p<=>q to jest oczywista nieprawda,ale jeszce więcej ,tam po drodze było = a takiego symbolu w KRZ nie ma!
nie zawracaj mi dupyi nie wykorzystuj mojego dobrego serca ,chyba że jest to zabawa ,ale nonsensy mnie nie bawią,gdy tmaczasem istnieja LOGIKI NONSENSU,ale tobie do nich daleko ,skoro od nonsensów zaczynasz;
kubus jesteś wielki,ale to nie przeszkadza miec to twoje dzieło, miec, w dupie;
znikaj z tego wątku,tu ludzie chcą poważnie pozartowac,a ty na żartach ,jak widać i słychac sie nie znasz..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:24, 09 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
OCZYWISCIE p=>p ma sens ,bo ma znaczenie ,jest prawdą we wszystkich mozliwych swiatach,a p=>q ma cztery sensy więc nie ma ściśle okrślonego ,więc w sensie Fregego nia ma znaczenia,tzn. za każdym możliwym ustaleniem wartości zdań składowych nabiera sensu, jest 3 razy prawdzie i raz fałszywe;o to mi chodzi,aby nie było nieporozumień;sam napis nie znaczy nic ,choc oznacza implikację...;
to juz na dziś koniec lekcji!(zwróc uwage na rozróżnienie: znaczy/oznacza..)


To co wyżej, to Himalaje IDIOTYZMU współczesnej ‘matematyki” !

Jakich światach co wy tu za pieprzenie kotka przy pomocy młotka uprawiacie towarzyszu Miller.

Jeśli p to p
p=>q

Oczywiście zdanie prawdziwe w kierunku z lewa do prawa jak i z prawa do lewa, zatem na mocy definicji to ewidentna równoważność - wynikanie prawdziwe w dwie strony.

Definicja ogólna równoważności:
p<=>q = (p=>q)*(p<=q) = 1*1=1
Tu miedzy p i q musi zachodzić pewne wynikanie w kierunkach jak w definicji wyżej

Dla p=q masz:
p<=>p = (p=>p)*(p<=p) =1*1=1
a tu zachodzi pewne wynikanie w dwie strony niezależnie od tego co podstawimy w miejsce p

Przyklady:
jeśli pies to pies
Jeśli barycki to barycki
Jeśli pieniądz to pieniądz

Oczywiście sporadycznie tego typu zdania wymawiane są w języku mówionym i są to zdania prawdziwe, ale ich użyteczność w logice jest totalnie GÓWNIANA tzn. w naturalnym języku mówionym NIKT TAK NI MÓWI !

W matematyce będziesz tu miał tak:

Pani:
Poproszę o definicje trójkąta równobocznego

Miller;
Jeśli trójkąt jest równoboczny to trójkąt jest równoboczny
TR=>TR
albo:
Trójkąt jest równoboczny wtedy i tylko wtedy gdy jest trójkątem równobocznym
TR<=>TR

Pani:
Miller !
Co ty pieprzysz, siadaj baranie jeden, PAŁA !

Będziesz z Panią dyskutował że masz racje, że należy ci się 6 zamiast 1 … czy dasz sobie siana, i podwiniesz ogonek wstydu własnej głupoty ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:50, 09 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
ta rycyna z ateisty nie jest dowodem; ty zadnego dowodu nie dostarczyłeś ,musisz nauczyc sie jak wygląda dowód!..ten z ateisty to taki sam samosiejka jak ty,jeśli :p=>q<=>p<=>q to jest oczywista nieprawda,ale jeszce więcej ,tam po drodze było = a takiego symbolu w KRZ nie ma!
nie zawracaj mi dupyi nie wykorzystuj mojego dobrego serca ,chyba że jest to zabawa ,ale nonsensy mnie nie bawią,gdy tmaczasem istnieja LOGIKI NONSENSU,ale tobie do nich daleko ,skoro od nonsensów zaczynasz;
kubus jesteś wielki,ale to nie przeszkadza miec to twoje dzieło, miec, w dupie;
znikaj z tego wątku,tu ludzie chcą poważnie pozartowac,a ty na żartach ,jak widać i słychac sie nie znasz..


Twierdzenie Rexerexa z ateisty.pl jest genialne a brzmi tak:

Jeśli równoważność p<=>q jest udowodniona to zachodzi wszystko co tylko możliwe:

p<=>q = (p=>q)*(~p=>~q) = p=>q = ~p=>~q = ~p<=>~q = (p=>q)*(q=>p) = q=>p itd.

Weź sobie teraz Millerze drogi dowolna równoważność udowodniona np.

Trójkąt jest równoboczny wtedy i tylko wtedy gdy ma kąty równe
TR<=>KR=1 – udowodnione ze 3000 lat temu.

Oczywiście wszelkie zdania wynikające z twierdzenia Rexerexa będą tu prawdziwe, jak znajdziesz jedno fałszywe to kasuje NTI.

O zdaniu:
jeśli trójkąt jest równoboczny to ma kąty równe
TR=>KR
Możesz poprawnie matematycznie powiedzieć że jest to tylko warunek wystarczający (tu nie wiesz lub nie deklarujesz co zachodzi w stronę q=>p), tylko warunek wystarczający wchodzący w skład definicji równoważności (precyzyjnie) albo że to jest równoważność (tu deklarujesz dodatkowo pewność wynikania w dwie strony).

… ale nigdy nie wolno ci powiedzieć że powyższe zdanie jest implikacja prosta prawdziwą, to to jest IDIOTYZM do potęgi nieskończonej, albo jeszcze dalej.

Ciekawe kiedy ziemskie barany matematyczne to zrozumieją !

W 100-milowym lesie to banały na poziomie I klasy LO !


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 22:51, 09 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:16, 09 Sty 2011    Temat postu:

jednak noitorycznie piszesz nonsensy,jak zamienisz= na <=> wtedy może sie do tego odniośe,ale bedzie lepiej żebyś zostawił to wszystko ,wydrukuje i będe sobie wycierał ,wiesz co ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:27, 10 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
jednak noitorycznie piszesz nonsensy,jak zamienisz= na <=> wtedy może sie do tego odniośe,ale bedzie lepiej żebyś zostawił to wszystko ,wydrukuje i będe sobie wycierał ,wiesz co ...


Dzięki Millerze za to co nizej, przepraszsam jesli cie obraziłem, troche humoru ala barycki i miller do poważnej dyskusji nie zaszkodzi wprowadzić (to nie jest naturalny jezyk Kubusia).

Fragment z podpisu ....

7.0 Błędne użycie symboli „=” i <=> w KRZ

W Klasycznym Rachunku Zdań znak tożsamości i równoważności używany jest dokładnie odwrotnie niż w NTI.

zbigniewmiller napisał:
Prawo de’Morgana "p+q=~(~p*~q)" tak nie "brzmi”, to jest nonsens,
brzmi tak: p+q<=>~(~p*~q)
jeśli zaś piszesz „=”,to wartościujesz i należy pisać:
w(p+q)=w(~(~p*~q)) niektórzy piszą V zamiast w, od value....


Jak jest poprawnie ?

Fragment z NTI …

Definicja negacji:
1=~0
0=~1

Zmienna binarna
Zmienna binarna to zmienna, mogąca przyjmować w osi czasu wyłącznie dwie wartości logiczne 0 albo 1.
Nazwa zmiennej binarnej to dowolny symbol (litera alfabetu lub słowo) z wyjątkiem litery Y zwyczajowo zarezerwowanej dla funkcji logicznej.

Funkcja logiczna
Funkcja logiczna Y to funkcja n-zmiennych binarnych połączonych operatorami AND(*) lub OR(+).
Przykład:
Y = A*(B+C)

Symboliczna definicja negacji:
Y=~A
gdzie:
A - zmienna binarna
Y - funkcja logiczna

Wszystko jest w KRZ nie tak.

Poprawnie powinno być dokładnie odwrotnie niż w KRZ czyli:

Tu stawiamy znak tożsamości !
Y=A*(B+C)
gdzie:
Y - wyjście cyfrowe (funkcja logiczna) przyjmująca w osi czasu wartości 0 albo 1 w zależności od aktualnej wartości zmiennych A, B i C.

... a tu stawiamy znak równoważności "wtedy i tylko wtedy" !
Y=1 <=> A=1 i (B=1 lub C=1)

Odwrotnie to bezsens !

Tabela zero-jedynkowa dla funkcji:
Y = A*(B+C)

Wygląda tak.
Kod:

A B C B+C Y=A*(B+C)
0 0 0  0  0
0 0 1  1  0
0 1 0  1  0
0 1 1  1  0
1 0 0  0  0
1 0 1  1  1
1 1 0  1  1
1 1 1  1  1


Zauważmy, że w tabeli zero-jedynkowej (dowodzie formalnym w algebrze Boole’a !) widać dokładnie to co zapisałem !
Y=1 <=> A=1 i (B=1 lub C=1)

Czy ktokolwiek ma jeszcze cień wątpliwości że:
A.
Tu musimy użyć znaku tożsamości !
Y=A*(B+C)
B.
… a tu musimy użyć symbolu "wtedy i tylko wtedy" <=> !
Y=1 <=> A=1 i (B=1 lub C=1)
Wystąpi prawda (Y=1) <=> A=1 i (B=1 lub C=1)

Czyli dokładnie odwrotnie niż w KRZ !

Jedziemy dalej !

… a kiedy zdanie A będzie fałszywe ?
Przechodzimy do logiki ujemnej poprzez negacje zmiennych i wymianę operatorów w zdaniu A (prawo przedszkolaka):
C.
~Y=~A+(~B*~C)
czyli:
Wystąpi fałsz (~Y=1) <=> ~A=1 lub (~B=1 i ~C=1)
CND

Związek logiki dodatniej i ujemnej:
Y=~(~Y)
Podstawiając A i C mamy prawo de’Morgana:
D.
Y = ~(~Y) = A*(B+C) = ~[~A+(~B*~C)]
Zauważmy teraz, że skoro w równaniach A i C użycie znaku „wtedy i tylko wtedy” <=> było idiotyzmem, to również nie wolno użyć znaku <=> w równaniu D !
W równaniu D po obu stronach tożsamości mamy identyczną funkcje logiczną, czyli to jest tożsamość matematyczna !
Jeśli w równaniu D wstawimy znak równoważności to na wyjściu otrzymamy ciągłą jedynkę, która ma totalnie zero wspólnego z funkcja logiczną po lewej i po prawej stronie w tożsamości wyżej !

Nasz kompletny przykład w dowodzie formalnym (tabeli zero-jedynkowej):

Kod:

A B C B+C Y=A*(B+C) ~A ~B ~C ~B*~C ~Y=~A+(~B*~C)  Y=~(~Y)
0 0 0  0  0          1  1  1   1    1             0
0 0 1  1  0          1  1  0   0    1             0
0 1 0  1  0          1  0  1   0    1             0
0 1 1  1  0          1  0  0   0    1             0
1 0 0  0  0          0  1  1   1    1             0
1 0 1  1  1          0  1  0   0    0             1
1 1 0  1  1          0  0  1   0    0             1
1 1 1  1  1          0  0  0   0    0             1

W powyższej tabeli również widać doskonałość tego:
A.
Tu musimy użyć znaku tożsamości:
~Y=~A+(~B*~C)
Bo funkcja logiczna ~Y w osi czasu przyjmuje wyłącznie wartości 0 albo 1 w zależności od zmiennych wejściowych ~A, ~B, ~C.
B.
… a tu musimy użyć znaku „wtedy i tylko wtedy” <=>:
Wystąpi fałsz (~Y=1) <=> ~A=1 lub (~B=1 i ~C=1)
co doskonale widać w powyższej tabeli zero-jedynkowej !

Odwrotnie, czyli tak jak w KRZ to idiotyzm !

Doskonale widać tożsamość kolumn piątej i ostatniej co jest dowodem poprawności prawa de’Morgana:
Y = ~(~Y) = A*(B+C) = ~[~A+(~B*~C)]

Przykład z naturalnego języka mówionego:
A.
Jutro pójdę do parku oraz do kina lub do teatru
Y=P*(K+T)
Czyli matematycznie:
Dotrzymam słowa (Y=1) <=> jeśli jutro pójdę do parku (P=1) i [do kina (K=1) lub do teatru (T=1)]
Y=P*(K+T)
czyli:
B.
Y=1 <=> P=1 i [K=1 lub T=1)

… a kiedy skłamie ?
Przejście z równaniem A do logiki ujemnej poprzez negacje zmiennych i wymianę operatorów na przeciwne (prawo przedszkolaka)
~Y=~P+(~K*~T)
C.
Skłamię (~Y=1) <=> jeśli jutro nie pójdę do parku (~P=1) lub [nie pójdę do kina (~K=1) i nie pójdę do teatru (~T=1)]
~Y=~P+(~K*~T)
czyli:
D.
~Y=1 <=> ~P lub [~K=1 i ~T=1]

Wniosek:
KRZ do piachu ….

Koniec 2010-12-24


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 8:55, 10 Sty 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:51, 10 Sty 2011    Temat postu:

kubus ! jak barycki jest KONIEM ,daj se siana i wio..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:54, 10 Sty 2011    Temat postu:

Oj Miller, doczekałeś się, a ja głupi ulitowałem się nad tobą, z dobroci serca umieściłem w gułagu, ale koniec z tym, nie ma już we mnie litości dla ciebie. Staniesz przed trójką ludową i zostaniesz sprawiedliwie skazany na jedynie słuszną karę. W skład kolegium ludowego wchodzą: luzik, krowa i Michał Dyszyński na przewodniczącego. Kolegium ma dociec, dlaczego Miller sieje zło, jednak wszelkie kalumnie na mój temat mają być z protokołu wykreślone, a Miller skazany na jedynie słuszną karę. Luzik pierwsza napisze jak bardzo Miller jest zły, zaraz potem napisze to samo krowa, a potem Michał Dyszyński zapała słusznym gniewem i wyda wyrok, również słuszny.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:41, 10 Sty 2011    Temat postu:

to miała byc aluzja do karety,która ciągniesz niestrudzenie w świetlana przyszłośc razem z kubusiem jako sancho panchą,ten mąly kucyk koło ciebie szybko się męczy i lubi siano,cokolwiek miało by to znaczyc,zacina sie ,nie dotrzymuje kroku i ciągle potyka sie o ten sam symbol symbolicznie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23568
Przeczytał: 39 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:02, 10 Sty 2011    Temat postu:

zbigniewmiller napisał:
OCZYWISCIE p=>p ma sens ,bo ma znaczenie ,jest prawdą we wszystkich mozliwych swiatach

Oh !
Jakiż ty jesteś mądry Millerze drogi.

Osobiście, jako Kubuś-kosmita znam takie światy gdzie prawdziwe są zdania niżej.

A.
Jeśli bleble to bleble
Bleble wtedy i tylko wtedy gdy bleble
B.
Jeśli sratatata to sratatata
Sratatata wtedy i tylko wtedy gdy sratatata
itd.

Niestety, te matołki ziemskie nie mogą tego pojąc dlatego nikt tak nie mówi, a powinni, bo przecie to prawdziwe zdania są !

Masz racje Millerze, jak tylko KRZ trafi pod strzechy to wszyscy ziemianie będą zachwycali sie poezją języka KRZ jak wyżej, a jakież rymy będzie wtedy można budować, poezja i muzyka pięknie sie rozwinie.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 17:10, 10 Sty 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Następny
Strona 4 z 12

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin