ŚFiNiA

wujzboj · Wysłany: Pią 17:47, 26 Mar 2010 Temat postu:

Jak się domyślam, radykalny etatyzm to system w którym państwo kontroluje wszystko jak leci (jak to było w ZSRR czy w Trzeciej Rzeszy), natomiast umiarkowany etatyzm to system, w którym znaczna część dochodu narodowego pochodzi od producentów powiązanych z agencjami rządowymi (jak na przykład jest to zdaje się w Singapurze). Pytanie tylko, gdzie jest granica pomiędzy umiarkowanym statyzmem a zwykłą gospodarką mieszaną?

mat

Co jest wazniejsze. Interesy spoleczenstwa (ktore wedlug liberalow nie istnieje, mamy tylko konkurujace ze soba jednostki -Thatcher) czy interesy egoisty z wpisem w ksiedze wieczystej? Racjonalisci nie maja tutaj watpliwosci, a nieublagana rzeczywistosc zmusza do myslenia nawet z reguly nie myslacych wyznawcow wiary w swiete prawa kapitalizmu.

Prawo własności w Polsce blokuje budowanie wałów przeciwpowodziowych i zbiorników retencyjnych. Trzeba to zmienić - uważa pełniący obowiązki prezydenta marszałek Sejmu Bronisław Komorowski.
http://wiadomosci.onet.pl/2174174,11,prawo_wlasnosci_blokuje_budowe_walow,item.html

wujzboj

Co jest ważniejsze: jedzenie, czy picie?

barycki/konto usunięte

Czy ty już nie masz za grosz wstydu? Co ty chcesz osiągnąć sprowadzając problem takim pytaniem do poziomu analfabety? Spróbuj pytanie na tym poziomie w podobnym kontekście postawić u siebie w pracy, a przełożeni zaproponują ci dłuższy urlop i wizytę u doktora, albo od razu zwolnią cię z pracy. Ponieważ ty doskonale o tym wiesz, dlatego na użycie takich argumentów pozwalasz sobie tylko tutaj, drwiąc sobie z cywilizacji i szacunku dla człowieka.

No, ale skoro tu już taka moda, to i ja zadam ci pytanie równe twojemu. Co jest ważniejsze interes dziecka – ofiary, czy cośtam? Pamiętaj tylko, że cośtam to też człowiek i coś od życia mu się należy.

Adam Barycki

zbigniewmiller

amatorzy szarych komórek! zakładacie ,ze rynek taki jaki jest ,jest najlepszym regulatorem gospodarki;
po 1989 rynek światowy jeszcze bardziej "zmarniał" i nie powiodła sie ekspansja świata zachodniego na Rosje i Chiny;
rynek jest i będzie pasozytniczy względem państ biednych takich jak Polska;
wybijcie sobie z głowy jakikolwiek "wolny rynek" rynek jest dawno podzielony a wolnośc mają mali geszewciaże ,zajmujący się robotą ,której nikt nie chce robić ;
Polska odgrywa już 20 lat role takiego małego ge4szefciarza...i nie tylko Polska;
wypalcie sobie te neoliberalne racjonalizacje z głow-jak wam nie wstyd tak sie umusłowo dać zniewolić
nie ma tu miejsca na liczby i wykresy !w skal;i gliobalnej ta neoliberalna gatka to kicz intelekytualny-chyba,że macie na mysli takich mentorów jak j.k.bielecki,lewandowski,tusk,korwin-mikke(szkoda,że nie pipke..),balcerowicz,saks czy może macie na myśli tego faszystę irasisteę Freemann;dajcie sie dalej zalewać pozorami.. :think:

wujzboj

wujzboj

PS.

zbigniewmiller

trzeba było o tym wszystkim mówic głośno w 1989roku -wtedy Polacy mieli calkiem inne wyobrażenia o wolnosci gospodarczej,a tak doszło do tego,ze juz w II wyborach wygrałoSld i król okazal sie nagi;dalsza historia to farsa,ale niebezpieczęństo tkwi w tym,że to jest 38milionowy naród w środku Europy i już widac powtórkę z historii-a tego napewno nikt nie życzy Polakom;
ta rezygnacja"..taki los" myśle chłopcze ,że możesz tego kiedys żałować;to jest okrutna pseudoswiadomość historyczna..;niech Polacy ciebie osądzą..

wujzboj

Kto i o czym powinien był mówić głośno 20 lat temu?

O tym, że już od początku swojego istnienia Polska odgrywała - głównie z racji swojego peryferyjnego położenia - rolę gracza ligi co najwyżej lokalnej, szczególnie w gospodarce, nauce i technice, a także w kulturze i sztuce? Jeśli tak, to chyba trzeba było o tym mówić od mniej więcej tysiąca lat?

A może o tym, że demoludowy socjalizm da się uratować tylko za cenę rezygnacji z socjalizmu i pozostania przy demoludzie? Czyli przez nadanie wolności gospodarczej i pozostanie przy dyktaturze politycznej? I że nawet wtedy nie ma gwarancji sukcesu, bo po pierwsze Polska to nie Chiny (nie ta skala wielkości), a po drugie - niekoniecznie musi się trafić dostatecznie inteligentny władca, który umiałby odpowiednio wydoić inwestorów łasych na łatwe zyski.

A może o tym, że w normalnym, demokratycznym państwie raz rządzi jedna partia, raz druga, a raz trzecia, i że zmiany u władzy następują tym częściej, im trudniejsza jest sytuacja gospodarcza? Oraz, że im trudniejsza jest ta sytuacja, tym o zmianie w mniejszym stopniu decydują czynniki merytoryczne, a w większym - nadzieja, że jak się zmieni władza, to zaraz będzie lepiej?

A może o tym, że nie należy liczyć na wielkość kapitalistycznej Polski, lecz najwyżej na to, że będzie średniakiem, który będzie musiał sobie radzić tam, gdzie ci więksi nie chcą się bawić? I że niezależnie od ustroju, silniejszy zawsze ma przewagę nad słabszym i z tej przewagi korzysta, jeśli tylko widzi w tym dla siebie interes?

A może o tym, że nie da się dowolnie długo żyć na cudzy rachunek, i że jeśli dalej tak będzie jak było, to w końcu wszystko zupełnie szlag trafi i ludzie zaczną się wzajemnie wyrzynać? OK, o tym chyba nie trzeba było mówić, bo to raczej wszyscy wiedzieli...

zbigniewmiller

wujzboj

Wedle stawu grobla. Ale dobrze, że potrafisz parę nazwisk wyliczyć.

Jak rozumiem, to koniec uwag do tematu?

barycki/konto usunięte

Wygnani z Polski polscy Arianie (jako i ja wygnany zewsząd) ucywilizowali Holandię, Holandia ucywilizowała Anglię, a Anglia ucywilizowała pól planety. Watykan miał i ma nadal inne plany wobec Polski. Dopóki ten naród będzie miał za swojego patrona zdrajcę Polski (św. Stanisław), nigdy nie stworzy społeczeństwa zdolnego realizacji własnych interesów.

Adam Barycki

zbigniewmiller

jeśli stawem jest NARÓd a groblą jego Geniusze to zgoda!

zbigniewmiller

sądze wuju-zbóju,że w smutnych czasach dorastasz;nie traktuj tego jako,broń Cie Panie Boże ,złośliwości!

Budyy

zbigniewmiller

a co może jest dobrze?to że przecietny człowiek próbuje zrozumieć wspólczesny świat,
a jego szczere i otwarte wypowiedzi brzmią czasami jak narodowo-katolickie czy para komunistyczne,zreszta to dziwne zestawienie niezbyt dobrze świadczą o zdolnościach poznawczych interlokutora,nie jest argumentem ani do kwitowania tego jako czegoś nonsesownego,ani do podpierania się cytatami wprawdzie wybitnego człowieka,ale który nić istotnego nie wniósł ani do mysli konserwatywnej,ani do jakiejkolwiek;
myslałem,że chodzi nam o zrozumienie wspólczesnego świata, anie o moje "tło" psychologiczne ,nie jestem na przesłuchniu komisji do spraw światopoglądowych ,tylko na forum dyskusyjnym,prezentuje nie swoje poglądy ,dlatego ta sprzeczność w ustaleniu ,czy to jestem narodowcem ,czy komunista;nie mam recepty na patologie życia gospodarczego i publicznego ,stąd brzmi to wszystko dosyć eklektycznie;
powtarzam ścigajmy patologie i to jest permanentna rewolucja-ewolucja,
a po to przecież słuzy wolna wymiana myśli. ,a ze domagam się ustalenia prawdypoprzez ustalenie ontologii świata gospodarczego nie jest,jak sądze grzechem pospolitym...

barycki/konto usunięte

Katastrofa tankowca Exxon Valdez. Największa katastrofa ekologiczna. Miliardy strat. Exxon pokrył z tego tylko 200 milionów, resztę podatnicy. Eksploatacja złóż surowców przez Exxon w Afryce i Ameryce Południowej, to najwspanialszy przykład najprawdziwszego wolnego rynku. Właściciele tych kopalin dostali najlepszą zapłatę za swoją własność, najlepszą, bo wolnorynkową, są tak bogaci, że każdego stać na tekturowe pudełko w którym może sobie szczęśliwie mieszkać z rodziną, zapewniając najwspanialszą przyszłość swoim dzieciom, czego i tobie dobry człowieku, Budyy, życzę z całego serca. Na szczęście nie musisz być zdany na łaskę moich życzeń, bez względu na moje życzenia, szczęście już niezależne od nich, pędzi ku tobie. Mnie pozostaje tylko cieszyć się ogromnie ze szczęścia jakie cię czeka. Obecne władze państwowe z wielką determinacją otwierają bramy, aby szczęście bez przeszkód dotarło do ciebie, na pewno nie staną szczęściu na drodze, możesz być pewnym, że dotrze do ciebie bez przeszkód.

Popatrz, Budyy, jaki ten świat niesprawiedliwy, tak okrutnie ukrzywdził mędrca Churchilla, w brew jego wielkiej mądrości rozpierdolił mu całe imperium, a durny Roosevelt z jeszcze bardziej zidiociałym Stalinem, zapewne z durnoty, stworzyli imperia.

Adam Barycki

barycki/konto usunięte

Ze względu na twoją mądrość, poprosiłbym ciebie, Budyy, abyś głupiemu Millerowi wyjaśnił pewien drobiazg, którego ja głupek nie jestem wstanie wyjaśnić.

Zasoby finansowe Exxon, te zasoby o których twierdzisz, Budyy, że gwarantują pokrycie strat powodowanych przez takiego inwestora, to wielokrotność kosztów spowodowanych tą katastrofą. Dlaczego więc nie winowajca, a podatnik pokrył te koszty pomimo tego, że winowajca był wypłacalny? Postaraj się smarkaczowi Millerowi to tak króciutko wyjaśnić, dla ciebie dorosłego mędrca, to przecież pestka.

Adam Barycki

zbigniewmiller

widzisz BARyTZKI a już muslałem ,że znalezli sobie dwie czarownice mnie i ciebie , bo do tego ich zasrane zycie przygotowało ,to oni sa katolickimi narodowcami conajmniej potencjalnie\szukaj komucha i lej go batem komunałów,szukaj kozła ofiarnego -zawsze się przyda? te atawizmy ciężko ciążą w ich genach;
podgrzewane "opozycyjne i postsolidarnościowe " danka jak widać dziś jeszcze funkcjonuja i to jest ich cała siła i moc ,nic nowego, kozioł ofiarny zawsze na poderendziu- jako hasło całkiem nieżle brzmi

barycki/konto usunięte

I co nam z tego, że jesteśmy czarownicami, jak oni nie mają fortepianów, które mogłybyśmy rozpieprzyć młotkiem.

Adam Barycki

zbigniewmiller

a mam za to stare pianino firmy SPOONAGEL Z LEIGNITZ ,której właśćicielem był fabrykant zydowskiego pochodzeni ,a po II wojnie światowej WŁADZA LUDOWA kontynuowałą bardzo udaną produkcje,nawet eksportowa,Czy nawet prawie wyłącznie eksportową ,był to bardzo dobre instrumenty...,a teraz w Legnicy aNi widu, ani słychu,,;
ja moge popełnić filozoficzne samobójstwo i rozbije to pianino młotkiem ,bo nie ma go dziś kto naprawic !inną ciekawostką z tej dziedziny jest firma BECHSTEIN,która popierała HITLERA i ta firma dziś w róznych spółkach niezle funkcjonuje...,ot taka historiozoficzna przypowieść o długowieczności całkiem innych CZAROWNIC RODEM ZE ŚWIATA KONSERWATYZMU;NO PASARAN!!!!

barycki/konto usunięte

W zgodzie z mądrą zasadą Churchilla firma Bechstein za młodu wyszumiała się jako socjalistka narodowa, a na starość kontempluje się konserwatywną mądrością.

Adam Barycki

Budyy

barycki/konto usunięte

I co pan na to panie Miller, seta spirytusu dla dezynfekcji, czy od razu lewatywa na oczyszczenie organizmu z tej naleciałości?

Adam Barycki

Jacol

Emerytom najlepiej było za Balcerowicza

Wirtualna Polska | 27.08.2010 | 17:35

Nominalnie średnie emerytury są coraz wyższe. Ale czy zasobniejsze portfele są równoznaczne z tym, że starsze osoby stać na więcej niż przed laty? Sprawdziliśmy to. Wyniki są zaskakujące.

Polskim emerytom najlepiej było za Balcerowicza. To właśnie w 1991 roku w następstwie reform gospodarczych i wprowadzenia popiwku średnia emerytura zbliżyła się najbardziej do przeciętnego wynagrodzenia w powojennej historii Polski.

Oczywiście takie porównania trzeba traktować z przymrużeniem oka.
- Od 1995 roku wypłacane świadczenia są porównywalne. Wcześniej obejmowały różne grupy zawodowe, np. służby mundurowe czy system rolniczy, zmieniał się zakres i struktura świadczeniobiorców i ubezpieczonych - wyjaśnia Agnieszka Orłowska z ZUS.

Mistrzowie w narzekaniu

Wystarczy wspomnieć o tym, że teraz jest lepiej niż za komuny, by wśród naszych czytelników rozgorzała burza. Zaraz odzywają się głosy, że emeryci przymierają głodem, że nie starcza do pierwszego. Co rusz odzywają się głosy jak starszym ludziom dobrze żyło się w PRL. I na ile mogli sobie wówczas pozwolić.

Prawda jest jednak brutalna. Na podstawie danych GUS porównaliśmy ceny z PRL z roku 1955, 1960, 1970, 1982, 1989 oraz z wolnej Polski z lat 1991, 2000, 2008, i policzyliśmy, ile można było kupić za średnią emeryturę.
Sprawdziliśmy ceny 18 produktów, które były tak samo powszechne w PRL, jak współcześnie. Żaden nie był tańszy w 1960 r. Dziś emeryci mogą sobie pozwolić na dużo więcej niż w PRL!

Do ciekawych wniosków można też dojść porównując dane z przełomowych lat. 1980 do 1982 i 1989 do 1991.

W 1955 za półkilogramowy chleb trzeba było zapłacić 1,75 zł, przy średniej emeryturze 277 zł, w 1960 roku chleb wciąż kosztował 1,75 zł (nie ma jak gospodarka centralnie planowana) przy przeciętnych świadczeniach na poziomie 757 zł. W 2008 r. za taki bochenek zapłacimy 1,85 zł, przy emeryturze na średnim poziomie 1523 zł.

Podobna sytuacja jest z innymi podstawowymi produktami spożywczymi. Dziś emeryt może kupić 20 razy więcej jajek niż w 1955 roku i 10 razy więcej niż 1960. Dużo więcej kupi też mleka.

Innymi produktami, których dostępność wyraźnie wzrosła (i to nie tylko dzięki pełnym sklepowym półkom), są mięso i wędliny. W 1989 r. emerytura przeciętnego Kowalskiego wystarczała na 5,6 kg kiełbasy "Myśliwskiej" (w 1955 na 5 kg). 20 lat później miesięczne świadczenie wystarczy na 58 kg! W roku okrągłego stołu emeryt mógł kupić 8 kg schabu wieprzowego. Teraz stać nas na 104 kg mięsa.

Kolejną rekordzistką jest margaryna. W 2008 roku przeciętna emerytura wystarczała na 20 razy więcej kilogramów tego tłuszczu niż w 1989. W 1980 roku można było kupić za świadczenie 126 kg margaryny, w 1982 - 39 kg, w 1989 już tylko 8 kg.
Życie też jest tańsze

Sceptycy powiedzą: manipulacja danymi, atakując pytaniami, co z ceną prądu, centralnego ogrzewania czy paliwa. Niestety, w tym wypadku dane GUS i ZUS są nieubłagane. I pod tym względem jest lepiej niż w PRL.

W latach 1955 i 1960 za kWh prądu płaciliśmy 0,39 zł, co wystarczało na opłacenie z emerytury zużycia na poziomie, odpowiednio, 710 i 1941 kWh. W 2008 jałmużna od państwa wystarczyła na 3046 kWh.

W przypadku benzyny (najstarsze dane z 1970 roku) jest podobnie. W roku gdy Gierek dochodził do władzy jeden litr etyliny 94 kosztował 6,50 zł, co wystarczało na zakup 223 litrów na miesiąc (jeśli ktoś miał tyle kartek). W 1989 za emeryturę można było kupić jedynie 83 litrów, w 2008 już 416 litrów etyliny 95.

Łyżka dziegciu

Częściowym zwycięstwem antagonistów III RP może zakończyć się porównanie cen centralnego ogrzewania. W 1955 roku przeciętna emerytura wystarczała na ogrzanie 162 m kw. mieszkania, w 1960 świadczenie wystarczyło na 443 m. kw. A w 2008 roku? Na 473 metry. Jednak trzeba oddać sprawiedliwość, w latach 70. metraż możliwy do ogrzania za średnią emeryturę był większy. Tylko pamiętajmy wtedy ogrzewaliśmy komunalne, dziś swoje. A mało kto mógł w ogóle mieszkać w takich metrażach, bo zaraz mu kogoś dokwaterowywano.

Innym produktem, którego ceny nie zmieniały się aż tak znacznie - a w pewnych okresach były wręcz niższe niż dziś - są usługi fryzjerskie. W 1955 fryzjer męski kosztował 5 zł, przeciętny emeryt mógł sobie pozwolić na 55 wizyty w salonie. Dziś stać go 113 strzyżeń. Jednak w 1980 r. średnie świadczenie wystarczało na 144 odwiedzin w zakładzie fryzjerskim.

Wódki dajcie

Wielu z rozrzewnieniem wspomina czasy, gdy stać ich było na nieprzebrane ilości wódki. Widać, że procenty źle podziałały na ich pamięć. W 1960 r. za średnią emeryturę można było się upić 21 butelkami, w 1989 już tylko 8, na niewiele mogli sobie też pozwolić emeryci żyjący w czasach Bieruta. Do kontestowania otaczającej rzeczywistość musiało wystarczyć 9 butelek czystej. III Rzeczpospolita to raj dla wielbicieli mocnych trunków. Od 35 butelek w 1991 r. dobiliśmy do 82 w 2008 r.

Co ciekawe cena czekolady nie zmieniła się przez 15 lat. W 1955 r. można było za emeryturę, kupić 15 tabliczek czekolady po 19 zł. W 1970 r. przy tej samej cenie świadczenie wystarczało na 76 sztuk. A dziś... za 1523 złote można kupić 480 sztuk.

Produktem, którego ceny ulegały jednym z większych wahań, był cukier. W 1955 i 1960 roku tabliczka czekolady kosztowała 12 zł, w ciągu miesiąca starsi ludzie mogli kupić odpowiednio 23 i 63 kg. W 1970 roku cena… spadła do 2,70 zł, a emeryt mógł kupić 537 kg cukru. To niewiele mniej niż w 2008 r. gdy przeciętne świadczenie wystarczało 544 kg. Dużym wahaniom cen ulegała także herbata.

Zadowolone mogą być współczesne polskie emerytki, za przeciętną daninę od państwa mogą sobie kupić 10 par butów, w 1955 roku stać by je było jedynie na jedną parę, w 1960 na 4, w1989 tylko na 2.

Porównywanie RTV i AGD nie ma większego sensu, nowe technologie czy niższe koszty produkcji sprawiły, że elektronika jest dużo bardziej dostępna (żadnych obliczeń i danych GUS-u do tego nie potrzeba). Można jednak spróbować porównać czarno-biały telewizor w PRL z kolorowym dzisiaj. W tym przypadku dopiero w ostatnich latach nastąpił przełom, a emeryt nie musi na niego oszczędzać dłużej niż miesiąc.

Cieszcie się życiem

Jakiekolwiek kryteria przyjmiemy, trudno obronić komunistyczną gospodarkę. System emerytalny - choć niewydolny - zapewnia współczesnym emerytom lepszą stopę życia, niż robił to Komitet Centralny. Nie tylko emerytury są wyższe w stosunku do pensji niż w PRL, za przeciętne świadczenie starsi ludzie mogą kupić znacznie więcej niż przed laty.

W PRL większość cen była regulowana urzędowo, choć nie odzwierciedlały one realnej wartości, i tak mało kogo było na nie stać. Stąd takie kwiatki jak oficjalna cena czekolady, która nie zmieniała się przez dekady. Dziś niewidzialna ręka rynku działa!

[link widoczny dla zalogowanych]