Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wolny rynek, interwencjoniz, socjal, liberalizm, etatyzm
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:53, 21 Paź 2009    Temat postu:

Oless:
Cytat:
więc gdzie się wyrywasz sięgać


Wedle logiki Arystotelesa napisałem nakopie, a więc, że nakopie ci wiwo, a nie nakopię, czyli ja. Wybacz, nie rozeznaję się jeszcze w nowoczesnej logice działających niezależnie jednostek i stąd brak zbieżności po rozwinięciu zdania.

Oless:
Cytat:
dobry mini wykład o Bastiacie i jego Harmoniach ekonomicznych

Dobry? Wspaniały, najbardziej mi się podobała gestykulacja doktora, boże jak on pięknie ruszał rękoma i jeszcze to, że wojny są złe, a pokój dobry, wspaniałe, jestem wzruszony do głębi, a kiedy usłyszałem, że kradzież jest szkodliwa dla wielu niezależnych jednostek będących ze sobą w relacjach zależnych, to się popłakałem ze wzruszenia.

Od teraz będę przeciwnikiem wojny i kradzieży.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Śro 19:55, 21 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:27, 20 Sty 2010    Temat postu:

Minister Rostowski w Financial Times :
[link widoczny dla zalogowanych]
czyli trzeźwe spojrzenie na światowy kryzys, który nie jest kryzysem kapitalizmu lub globalizacji rynków, ale kryzysem keynsowskiej doktryny gospodarczej wg której celem polityki gospodarczej powinno być maksymalne łagodzenie fluktuacji zachodzących w realnej gospodarce.

" Ten kryzys to logiczny wynik sukcesu tej polityki przez prawie 20 lat” - napisał polski minister

Rostowski podkreśla nieśmiertelną prawdę że prawa rynku oparte są na równowadze między chciwością a strachem o rezultat działań. Nadmierna ingerencja państwa w prawa rynku spowodowała, że finansiści czuli się zbyt pewnie i nie brali pod uwagę dostatecznie ryzyka skutków swoich decyzji.

" Jeżeli polityka gospodarcza wyeliminuje strach i pozostaje tylko chciwość, to wówczas nie istnieją żadne hamulce zdolne powstrzymać ‘irracjonalną pazerność’ "

Finansowe korporacje od lat skutecznie wywierały presję na polityków i rządy, aby prawo i regulacje zabezpieczały ich interesy. Rostowski jest za zlikwidowaniem źródeł moralnie niebezpiecznych zachowań, czas aby Wall Street i City of London w większym stopniu poznały uczucie strachu i ponosiły odpowiedzialność za swoje działania.

Za aktualne wyzwanie państw Zachodu Rostowski uważa ograniczenie wydatków publicznych i redukcję długu publicznego. Zauważa że kryzys najlepiej zniosły kraje o najniższym zadłużeniu, a nie o najbardziej rozbudowanym nadzorze finansowym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:13, 20 Sty 2010    Temat postu:

Oless:
Cytat:
korporacje od lat skutecznie wywierały presję na polityków i rządy


Korporacje nie spadły z księżyca, nikt ich też nie powołał dekretem. Korporacje to efekt konkurencji wolnorynkowej. Zgodnie z nauką Marksa, planowanie i zarządzanie centralne jest efektywniejsze i dlatego korporacjom tak dobrze się wiedzie, bo słuchają Marksa, a kto dysponuje środkami produkcji, dysponuje i polityką. Marks też o tym pisał.
Jeżeli polityką ma zarządzać społeczeństwo, to musi sobie wybić z głowy, wolny rynek, on prowadzi do dominacji korporacji, a w konsekwencji wyzysku większości przez nielicznych.

Niestety, demokracja nie zagraża naszej planecie w przewidywalnym czasie. I ty, Oless, i wychowane przez ciebie twoje dzieci, będziecie kochać wolny rynek, którego i tak nie ma, a gdyby się nawet pojawił, to i tak doprowadziłby z powrotem do korporacjonizmu, bo ekonomia działa wedle odkrytych przez Marksa i Engelsa, praw, a jak widać, czego ty nie widzisz, sprawdza się empirycznie ich nauka.

Oless:
Cytat:
Za aktualne wyzwanie państw Zachodu Rostowski uważa ograniczenie wydatków publicznych i redukcję długu publicznego.


To głos wołającego na puszczy, te bogate jełopy nie słuchały Balcerowicza nauk i Rostkowskiego słuchać nie będą. Ale nie jest tak całkiem źle, posłucha go lud polski i powiększy sferę ubóstwa z 30% do 70% populacji, a durny zachód dalej będzie bogaty ze swoim ogromnym długiem publicznym i rosnącymi wydatkami publicznymi. Taki już ten zachód durny jest, nie chce z nas brać przykładu.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:02, 20 Sty 2010    Temat postu:

barycki napisał:
Zgodnie z nauką Marksa (...) polityką ma zarządzać społeczeństwo (...) wolny rynek, on prowadzi do dominacji korporacji (..) wyzysku większości przez nielicznych.

Barycki nie kompromituj się więcej i przestań wypowiadać się w tym wątku. Dostałeś szansę poważnego opisu kryzysu, nie wykorzystałeś jej, boś bystry jak but, więc daj sobie spokój ze swoim śmieceniem fanatyku markistowskich nowości...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:11, 20 Sty 2010    Temat postu:

Bardzo skrótowe, ale warto zajrzeć,
[link widoczny dla zalogowanych]

Glenn Stevens, szef Australijskiego Banku Rezerw mówił: "Nie znam nikogo, kto przewidziałby takie bieg zdarzeń. Ale miały one miejsce i mają swoje konsekwencje, więc musimy wyciągnąć z nich wnioski". Naprawdę musimy.

W rzeczywistości wiele osób wiedziało od lat co się święci. Byli jednak lekceważeni przez establishment, który – jak ujął to były szef Rezerwy Federalnej Alan Greenspan w październiku 2008 r. podczas przesłuchania w Kongresie – w szoku i niedowierzaniu obserwował, jak jego "cały intelektualny system zawalił się latem 2007 r.". Kryzys umknął oficjalnym modelom gospodarczym nie dlatego, że warunki były niecodzienne, jak często próbuje nam się wmówić. Były po prostu źle zaprojektowane. Niemożliwym jest ostrzec przed recesją spowodowaną deflacją długu w modelowym świecie, w którym dług nie istnieje. W takim świecie żyli nasi decydenci. Teraz muszą pilnie zmienić swoje środowisko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 5:19, 21 Sty 2010    Temat postu:

Oless:
Cytat:
W takim świecie żyli nasi decydenci. Teraz muszą pilnie zmienić swoje środowisko.


Tak, to okropne, musieli żyć w świecie zawalonym miliardami tanich chińskich butów, teraz muszą zburzyć chińskie fabryki i na powrót otworzyć wolny rynek wolnym szewcom, aby mogli na nim konkurować o gusta Olessa.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 5:30, 21 Sty 2010    Temat postu:

Oless:
1.
Cytat:
nie kompromituj się

Oless:
2.
Cytat:
przestań wypowiadać się

Oless:
3.
Cytat:
Dostałeś szansę

Oless:
4.
Cytat:
nie wykorzystałeś jej

Oless:
5.
Cytat:
bystry jak but

Oless:
6.
Cytat:
daj sobie spokój

Oless:
7.
Cytat:
fanatyku markistowskich nowości


Oto magiczna siódemka złotych myśli wolnego rynku. Marksa z zazdrości w grobie skręca.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Czw 9:02, 21 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:06, 21 Sty 2010    Temat postu:

barycki napisał:
Marksa z zazdrości w grobie skręca.

A czemu zaraz w grobie, Marksa skręcało już za życia :mrgreen: gdy jego przewidywania odnośnie krajów kapitalistycznych nie spełniały się na jego oczach, Marks niczym niespełniony nostradamus ekonomii spodziewał się że niechęć do kapitalizmu najsilniej będzie wzrastała w krajach najbardziej uprzemysłowionych, tymczasem w takiej Anglii wraz ze wzrostem zamożnosci ludności rozpoczął się proces odwrotny. Marks w I tomie Kapitału zdał sobie sprawę że jego teorie o zysku z kapitału stałego i zmiennego są wewnętrznie sprzeczne:

"Prawo to sprzeciwia się oczywiście wszelkiemu doświadczeniu opartemu na zewnętrznej obserwacji [ wielkie LOL - dop. oless]. Każdemu wiadomo, że właściciel przędzalni bawełny, który – jeżeli uwzględnimy procentowy stosunek obu części całego zastosowanego kapitału – uruchamia stosunkowo wiele kapitału stałego i niewiele zmiennego, nie zgarnia przez to mniej zysku, czyli wartości dodatkowej, niż piekarz, który uruchamia stosunkowo wiele kapitału zmiennego i niewiele stałego." (Marks (z tych marksów))

więc Marks obiecał, że w III tomie wyjaśni ten "pozorny" problem, tymczasem w tomie III nie znalazł żadnego rozwiązania, czym sam wbił gwóźdź do trumny swojej pseudoteorii :) [ [link widoczny dla zalogowanych] ]

Któż jednak przejmowałby się że tezy Marksa nie kleiły się i juz za jego życia okazały się intelektualnym samobójstwem. Jak to mówią głupich nie sieją i Marks zawsze znajdzie swoich popleczników, oto i nadszedł barycki...
Szkoda tylko ofiar socjalistycznych systemów XX wieku. Dzis, na szczęście, taki barycki to przypadek znikomej szkodliwości społecznej.

Co do reszty to Barycki znowu śmiecisz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:43, 21 Sty 2010    Temat postu:

Oless:
Cytat:
oto i nadszedł barycki...


I powiedział: spróbuj Olessie kapitał stały wykorzystać bez relacji z kapitałem zmiennym. Najlepszym miejscem próby będzie bezludna wyspa, a na niej ty z workiem kapitału i twoje kapitalistyczne próby osiągnięcia zysku.

Kapitał tylko dlatego ma wartość, że jest zakumulowaną pracą zorganizowaną społecznie (to zdanie nie jest przeznaczone dla ciebie Olessie, nie jestem, aż tak okrutny aby oczekiwać od ciebie wiedzy).

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:44, 21 Sty 2010    Temat postu:

:rotfl:
Barycki jeśliś taki bystrzacha marksizmu to może byś rozwiązał dla dobra mas "paradoks" Marksa bo obala jego utopie, hm?

Kapitał jest oczywiście akumulowany, a wartość posiada dlatego że jest częścią planów przedsiębiorców w dążeniu do uzyskania dóbr finalnych, czyli konsumpcyjnych. Gromadzenie kapitału zwiększa zatem wydajność produkcji i tym samym zysk ze sprzedaży (dlatego kapitał ma wartość ekonomiczną). Kapitał jest gromadzony dzięki ludzkiej pracy, ale to nie praca decyduje o jego wartości lecz jego użyteczność. Nieruchomości korporacji wydobywającej ropę naftową mogą stracić całkowicie swoją wartość wraz z wyczerpaniem zasobów pola naftowego i nie ma znaczenia ile pracy włożono w budowę tej infrastruktury :) To jest pierwsza lekcja dobrej ekonomii jaką powinieneś wyciągnąć z tego postu :)

Twierdzenie nr 1 do zapamiętania:
Kapitał posiada wartość ze względu na swoją użyteczność , a nie ze względu na włożoną weń pracę. Użyteczność wyznacza wartość każdej jednostki dobra ekonomicznego.

(a prawdę tą zawdzięczamy rewolucji marginalistycznej z XIX wieku, jak widzisz masz trochę zaległości z ekonomii :mrgreen: ).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 5:46, 22 Sty 2010    Temat postu:

Oless:
Cytat:
Barycki jeśliś taki bystrzacha marksizmu to może byś rozwiązał dla dobra mas "paradoks" Marksa


Już ci powyżej pisałem, że to zdanie, które to wyjaśnia, wykracza poza twoje możliwości intelektualne.

Oless:
Cytat:
Kapitał jest gromadzony dzięki ludzkiej pracy, ale to nie praca decyduje o jego wartości lecz jego użyteczność.


A użyteczność jest sumą zorganizowanej społecznie pracy. Organizacja społeczna to również polityka, a polityka to również praca, na przykład, wojska i policji, szczególnie widoczna w dyktaturach.

Oless:
Cytat:
Nieruchomości korporacji wydobywającej ropę naftową mogą stracić całkowicie swoją wartość wraz z wyczerpaniem zasobów pola naftowego i nie ma znaczenia ile pracy włożono w budowę tej infrastruktury


Jednak bez możliwości wykorzystania pracy na takim polu, jego wartość znika, a z tego wynika, że jego wartość, to różnica pomiędzy ceną wynagrodzenia za pracę, akumulacją narzędzi pracy, a ceną sprzedaży ropy.

Oless:
Cytat:
jak widzisz masz trochę zaległości z ekonomii


Oj widzę, po prostu bimbam sobie z ekonomii dla pospólstwa.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:30, 22 Sty 2010    Temat postu:

barycki napisał:
Już ci powyżej pisałem, że to zdanie, które to wyjaśnia, wykracza poza twoje możliwości intelektualne.

Barycki ty nie rozumiesz w ogóle paradoksu Marksa! :) A w zdaniu które skleciłeś jest zawarta teza fałszywej laborystycznej teorii wartości:
Czy perły są wartościowe ponieważ ich wydobycie wymaga ciężkiej pracy nurka czy nurkujemy po nie właśnie dlatego że są wartościowe w oczach ludzi (subiektywnie użyteczne)? ;-P

barycki napisał:
Oless:
Cytat:
Gromadzenie kapitału zwiększa zatem wydajność produkcji i tym samym zysk ze sprzedaży (dlatego kapitał ma wartość ekonomiczną). Kapitał jest gromadzony dzięki ludzkiej pracy, ale to nie praca decyduje o jego wartości lecz jego użyteczność.
A użyteczność jest sumą zorganizowanej społecznie pracy. Organizacja społeczna to również polityka, a polityka to również praca, na przykład, wojska i policji...

Użyteczność nie jest sumą czegokolwiek, tylko jest subiektywnie wycenianą przydatnością produktu (lub usługi). To co napisałeś barycki to zupełny misz masz inetelektualnego analfabety, organizacja społeczna to nie polityka, co najwyżej polityka wpływa na organizację społeczną, podobnie praca policji to nie polityka, tylko polityka decyduje np. o wynagrodzeniu policjantów.

No to jeszcze raz barycki, aż zrozumiesz, ja jestem cierpliwym nauczycielem.
Zadanie nr 1
Na samotnej wyspie Piętaszek wynalazł super konstrukcję do łatwiejszego strącania kokosów. Postanowił odsprzedać patent Robinsonowi jednak dopiero w momencie zerwania z drzew wszystkich kokosów. Pytanie: Jak rozbitkowie będą rozważać wartość ekonomiczną konstukcji?
a) ze względu na jego użyteczność, na to czy jest szansa że konstrukcja dotrwa do przyszłego roku i będzie wziąż potrzebna?, czy ewentualnie może przydać się do innej pracy? ile kokosów będzie można zebrać więcej niż przy alternatywnych metodach?
b) będą gdybać ile pracy włożył Piętaszek w wykonanie konstrukcji ?!? :rotfl:

To jest prosta prezentacja absurdu który propagujesz, że wartość ekonomiczna jest agregatem wydumanych jednostek pracy. Nic takiego nie zachodzi, a wartość dobra zależy tylko i wyłącznie od jego użyteczności. Nie istnieje stały związek pomiędzy pracą a wartością ekonomiczną. I na tym polega fatalny błąd marksizmu, na pomyleniu że wartość wynika z pracy.

barycki napisał:
Jednak bez możliwości wykorzystania pracy na takim polu, jego wartość znika, a z tego wynika, że jego wartość, to różnica pomiędzy ceną wynagrodzenia za pracę, akumulacją narzędzi pracy, a ceną sprzedaży ropy.

Już lepiej , ale też źle, powyższa różnica pomiędzy utargiem całkowitym a wszystkimi kosztami (kosztami pracy, kosztami stałymi etc.) to zysk(zarobek) przedsiębiorcy, który zorganizował pracę i zaryzykował własnym majątkiem.

Natomiast wartość firmy zależy tylko od oczekiwanych zysków (w przyszłości) Wobec tego nieruchomości firmy jak i sama firma (jako zorganizowana działalność) są warte tyle ile mogą potencjalnie przynieść zysku, czyli na ile pozostają użyteczne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:08, 22 Sty 2010    Temat postu:

Oless:
Cytat:
Czy perły są wartościowe ponieważ ich wydobycie wymaga ciężkiej pracy nurka czy nurkujemy po nie właśnie dlatego że są wartościowe w oczach ludzi (subiektywnie użyteczne)?


Gdyby perły były subiektywnie użyteczne, to nie byłyby warte nurka pracy. Ponieważ można za perłę kupić pracę, to i mają wartość. Bez wymiany na pracę byłyby warte szklanego paciorka.

Oless:
Cytat:
na tym polega fatalny błąd marksizmu, na pomyleniu że wartość wynika z pracy


Tak, to cholerny błąd, przecież wszyscy wiedzą, że wartość spływa z nieba.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:10, 22 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
Czy perły są wartościowe ponieważ ich wydobycie wymaga ciężkiej pracy nurka czy nurkujemy po nie właśnie dlatego że są wartościowe w oczach ludzi (subiektywnie użyteczne)?
barycki napisał:
Gdyby perły były subiektywnie użyteczne, to nie byłyby warte nurka pracy.

Ich subiektywna użyteczność jest powodem dla którego nurek nurkuje po perły, bo będzie ktoś kto perły zakupi dla ich piękna (znajdzie się więc nabywca). Nikt nie nurkuje po piasek, ani praca nurka nie uczyni piasku wartościową rzeczą tylko dlatego że wydobędzie go nurek, czy to zrozumiałe?

barycki napisał:
Ponieważ można za perłę kupić pracę, to i mają wartość. Bez wymiany na pracę byłyby warte szklanego paciorka.

Odwrotnie, perły mają wartość w oczach ludzi i dlatego można coś za perły kupić :) Nie myl kolejności. Każdy towar posiadający ekonomiczną wartość (wynikającą z jego użyteczności) może służyć za środek wymiany, można więc go wymienić na inne dobro, w tym ludzką pracę. Ale to nie praca decyduje o wartości. Odpowiedz sobie na pytanie dlaczego pracownik mógłby się zgodzić przyjąć perły jako pensję, co w nich takiego jest?

barycki napisał:
Cytat:
To jest prosta prezentacja absurdu który propagujesz, że wartość ekonomiczna jest agregatem wydumanych jednostek pracy. Nic takiego nie zachodzi, a wartość dobra zależy tylko i wyłącznie od jego użyteczności. Nie istnieje stały związek pomiędzy pracą a wartością ekonomiczną. I na tym polega fatalny błąd marksizmu, na pomyleniu że wartość wynika z pracy.

Tak, to cholerny błąd, przecież wszyscy wiedzą, że wartość spływa z nieba.

Barycki ty się nie przykładasz do nauki! :) Dobra ekonomiczne posiadają wartość ponieważ są cenione przez konsumentów, stare znaczki pocztowe posiadają wartość ponieważ ludziom upodobało się uprawiać filatelistykę, jeżeli moda na zbieranie znaczków zaniknie, zaniknie też wysoka wartość rzadkich znaczków. Nikt nie będzie się zastanawiał ile pracy zużyto do wyrobu starego znaczka :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:53, 22 Sty 2010    Temat postu:

Organizacja społeczna jest wynikiem pracy, pracy zorganizowanej społecznie, a taka praca skutkuje nadbudową, a nadbudowa to też kultura, a kultura to między innymi filatelistyka. Tak więc znaczek nie tylko wart jest wkładu pracy w jego wytworzenie, ale i posiada wartość z powodu rzadkości, a tylko dlatego, że filatelistyka jest wytworem procesów pracy zorganizowanej społecznie.

Jeszcze raz powtórzę, perła ma wartość tylko dlatego, że jest wymienialna na pracę w zorganizowanym społeczeństwie. Spytaj rozbitka na bezludnej wyspie ile jest dla niego warta i czy bardziej go zachwyca jej piękno od szklanego paciorka. Taka jest kolejność, pasożyty widzą to jednak odwrotnie.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:41, 23 Sty 2010    Temat postu:

barycki napisał:
Tak więc znaczek nie tylko wart jest wkładu pracy w jego wytworzenie, ale i posiada wartość z powodu rzadkości,

Rzadkość sprzyja oczywiście podbijaniu ceny znaczka, bo dobro rzadkie jest bardziej pożądane, co już obala tezę że wartość wynika z pracy :) Znaczki zbierane w celach kolekcjonerskich mają wartość na tyle na ile cenią je filateliści, czyli bez mody na zbieranie znaczków nie miałyby one żadnej wartości - i to jest meritum - wartość znaczków bierze się z tego, że są dla kogoś użyteczne, nikogo nie interesuje, że koszt produkcji znaczka to 2 gr :)

Szklanka wody w Polsce jest warta kilkanascie groszy, zaś TA SAMA szklanka wody na Saharze może być warta cały majątek podróżnika, bo może uratować jego życie, czyli zwiększy się diametralnie jej użyteczność dla kupującego :) Nikt nie będzie pytał jakie jest powiązanie pomiędzy szklanką wody a wykonaną pracą jej zaczerpnięcia :mrgreen:

barycki napisał:
Spytaj rozbitka na bezludnej wyspie ile jest dla niego warta [perła] i czy bardziej go zachwyca jej piękno od szklanego paciorka.

Świetnie, uprośćmy gospodarkę do jednej osoby, aby prześledzić proces powstawania wartości w sposób który spowoduje że nie pogubisz się w opisach.

W gospodarce jednoosobowej nie wytworzy się cena bo po prostu nie ma się z kim wymieniać :) nie zmienia to faktu że rozbitek zacznie wartościować rzeczy według własnych preferencji, nadając każdej subiektywną użyteczność. Każdej rzeczy przypisze więc wartość. Jeżeli napotka kokosa to kokos nabierze dla Pietaszka wartości, pomimo braku abstrakcyjnej "pracy zorganizowanej społecznie", pomimo tego że Piętaszek nie wykonał żadnej pracy w celu zdobycia kokosa. Wartość kokosa będzie równoważna jego użyteczności w zaspokajaniu głodu rozbitka. Jeżeli Piętaszek będzie znawcą pereł to perła będzie dla niego posiadała sporą wartość i może poświęcić łowienie ryb, co spowoduje że dziś będzie głodował, w zamian za to że zdobędzie ukochaną perłę :)

Wg marksizmu a'la barycki żywność nie powinna mieć dla Piętaszka wartości bo brak pracy zorganizowanego społeczeństwa !!! :rotfl:

TERAZ ZROZUMIAŁEŚ BARYCKI JAK POWSTAJE WARTOŚĆ NA BEZLUDNEJ WYSPIE I NA PODSTAWIE CZEGO PIĘTASZEK WARTOŚCIUJE?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:02, 23 Sty 2010    Temat postu:

Oless:
Cytat:
wartość znaczków bierze się z tego, że są dla kogoś użyteczne, nikogo nie interesuje, że koszt produkcji znaczka to 2 gr


Użyteczność filatelistyczna znaczka jest skutkiem kultury wypracowanej przez zorganizowaną społecznie pracę, a więc to ta wysoce przetworzona praca nadaje wartość rzadkiemu znaczkowi, a nie czyjaś zachcianka. Wśród małp filatelistyka nie znalazła uznania.

Oless:
Cytat:
Jeżeli Piętaszek będzie znawcą pereł


Żeby zostać znawcą pereł potrzebna jest wiedza o perłach i ich odbiorze społecznym, a ta wiedza musiała zostać wytworzona, a więc wypracowana, wiedzy się nie znajduje jak kokosa, wiedzę uzyskuje się poprzez pracę. I właśnie poprzez tą społecznie wykonaną pracę w budowie kultury przez pokolenia, perła posiada wartość wyższą o tę właśnie pracę od wartości pracy nurka.

Oless:
Cytat:
Jeżeli napotka kokosa to kokos nabierze dla Pietaszka wartości, pomimo braku abstrakcyjnej "pracy zorganizowanej społecznie", pomimo tego że Piętaszek nie wykonał żadnej pracy w celu zdobycia kokosa. Wartość kokosa będzie równoważna jego użyteczności w zaspokajaniu głodu rozbitka.

Wg marksizmu a'la barycki żywność nie powinna mieć dla Piętaszka wartości bo brak pracy zorganizowanego społeczeństwa !!!


Gdybyś za młodu przeczytał Robinsona Crusoe, to zauważyłbyś ile pracy musi włożyć rozbitek w zaspokojenie swoich potrzeb. Nawet wiewiórka wkłada swoją pracę w poszukiwanie orzeszków i ich magazynowanie. Widać z tego, że wiewiórka wie o ekonomii więcej od ciebie Olessie.

Oless:
Cytat:
TERAZ ZROZUMIAŁEŚ BARYCKI JAK POWSTAJE WARTOŚĆ NA BEZLUDNEJ WYSPIE I NA PODSTAWIE CZEGO PIĘTASZEK WARTOŚCIUJE?


Ja czytałem Robinsona Crusoe i wiem jak poprzez pracę powstają wartości na bezludnej wyspie, i wiem jak wartościował Crusoe, natomiast wartościowanie Piętaszka to sfera intelektualna bliska twojej, ja nie zagłębiam się w meandry tak odległe od cywilizacji. Ekonomia nieopierająca się o rzeczywistość jest łatwa miła i przyjemna, jako atrakcyjna zabawka dla owieczek, dla wilków jest kłami do rozszarpywania owiec.

I jeszcze jedno Olessie. Z moimi tezami o pracy można się zgadzać lub nie zgadzać, jednak żeby to zrobić trzeba się do nich odnieść. Ty natomiast zasuwasz swoimi monologami w zupełnym oderwaniu od moich argumentów. Monolog w odróżnieniu od dialogu wyklucza dyskusję. Ja w odróżnieniu od umiłowanego przez ciebie profesora ekonomii z Uniwersytetu Wrocławskiego nie będę pisał referatów dużymi literami abyś mógł zauważyć co piszę. Haseł też nie będę dla ciebie tworzył, nie jestem zainteresowany promocją sprzedaży marksizmu, a dawać na razie nie ma go komu.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Sob 8:06, 23 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:36, 23 Sty 2010    Temat postu:

barycki napisał:
Użyteczność filatelistyczna znaczka jest skutkiem kultury wypracowanej przez zorganizowaną społecznie pracę, a więc to ta wysoce przetworzona praca nadaje wartość rzadkiemu znaczkowi, a nie czyjaś zachcianka.

Czyli kręcimy kota tak długo aż powie nam co trzeba, a że taka wartość określana przez pracę nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością to zupełnie się nie przejmujemy, dobre!

Zamiast prostej ekonomicznej prawdy, że wartość ekonomiczna zależy od subiektywnej użyteczności wolisz w ramach desperackiej wiary w marksistowskie utopie odwoływać się do najbzdurniejszej definicji, która nie jest w stanie wyjaśnić nawet zjawiska przeceny, bo dlaczego barycki spada cena filmu DVD czym dalej od dnia jego wydania? przecież suma nakładów pracy włożonych w sprzedaż jednej kopii wzrasta wraz z postępem czasu, dlaczego więc nie wzrasta cena? :)

Barycki, czy ty zaczniesz odpowiadać na pytania czy nadal będziesz przepisywał bełkot z prlowskich książek o marksizmie?

Cytat:
Jeżeli napotka kokosa to kokos nabierze dla Pietaszka wartości, pomimo braku abstrakcyjnej "pracy zorganizowanej społecznie", pomimo tego że Piętaszek nie wykonał żadnej pracy w celu zdobycia kokosa. Wartość kokosa będzie równoważna jego użyteczności w zaspokajaniu głodu rozbitka.
barycki napisał:
Gdybyś za młodu przeczytał Robinsona Crusoe, to zauważyłbyś ile pracy musi włożyć rozbitek w zaspokojenie swoich potrzeb.

Error, ty barycki masz się zastanowić czemu kokos zyskuje wartość dla Piętaszka, a nie gdybać ile on pracy musi włożyć w przeżycie na wyspie. Do zdobycia kokosu Piętaszek mógłby nawet nie kiwnąć palcem, a zyska on w jego oczach wartość ze względu na swoją użyteczność - zaspokojenie potrzeby głodu. Kokos będzie na tyle wartościowy na ile będzie użyteczny w zaspokajaniu głodu i smakowych gustów Piętaszka. Ba, pierwszy znaleziony kokos uzyska wyższą wartość niż każdy kolejny strącony, bo Piętaszek będzie coraz bardziej zaspokojony, czyli będzie spadała użyteczność krańcowa każdego kolejnego kokosu. I to pomimo tego, że Piętaszek będzie coraz bardziej zmęczony i będzie poświęcał coraz więcej pracy na zdobycie kolejnego kokosa nie będzie wzrastała ich wartość. Czy to jest aż tak trudne do zrozumienia barycki? Pracą nie wyjaśnisz powyższych zmian wartości poszczególnych kokosów. A powinieneś gdyby to praca była głównym czynnikiem kształtującym wartość.

barycki napisał:
I jeszcze jedno Olessie. Z moimi tezami o pracy można się zgadzać lub nie zgadzać, jednak żeby to zrobić trzeba się do nich odnieść. Ty natomiast zasuwasz swoimi monologami w zupełnym oderwaniu od moich argumentów.

Barycki, a gdzie ty podałes jakieś argumenty oprócz wyklepanych formułek ?!? :shock: Przecież ja się ciebie doprosić nie moge o chwilę pomyślunku, barycki widze że nawet nie rozumiesz co to znaczy używać argumentów, o la boga

Laborystyczna teoria wartości nic nie wyjaśnia, czy potrafisz podać choć jeden argument, jedną sytuację gdzie wartość produktu da się wyjaśnić poprzez pracę a nie da się jej wyjaśnić poprzez subiektywną użyteczność? Bo twój mętlik jest odporny na wszelką weryfikację.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:10, 23 Sty 2010    Temat postu:

Oless:
Cytat:
wartość określana przez pracę nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością


No comment.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:37, 23 Sty 2010    Temat postu:

Oless napisał:
... a że taka wartość określana przez pracę nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością to zupełnie się nie przejmujemy, dobre!

Zamiast prostej ekonomicznej prawdy, że wartość ekonomiczna zależy od subiektywnej użyteczności wolisz w ramach desperackiej wiary w marksistowskie utopie odwoływać się do najbzdurniejszej definicji, która nie jest w stanie wyjaśnić nawet zjawiska przeceny, bo dlaczego barycki spada cena filmu DVD czym dalej od dnia jego wydania? przecież suma nakładów pracy włożonych w sprzedaż jednej kopii wzrasta wraz z postępem czasu, dlaczego więc nie wzrasta cena? :)

Barycki, czy ty zaczniesz odpowiadać na pytania czy nadal będziesz przepisywał bełkot z prlowskich książek o marksizmie?
barycki napisał:

No comment.

Słusznie barycki, słusznie :)

"Nawet głupca, gdy milczy, uznaje się za mądrego" - głosi księga Przysłów. Jeżeli nie masz pojęcia o czym mówisz to lepiej zamilknąć. Szkoda tylko że wy z matem milkniecie dopiero wtedy gdy ktoś poświęci czas na udowodnienie że wasze opinie są wyrwane z rzeczywistości...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2683
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:32, 23 Sty 2010    Temat postu:

Brak ci argumentow, wiec chcesz zamknac usta tym, co przestrzegaja przed lichwa? Przeciez pogon za zyskiem nijak sie nie ma do idei wylozonych przez Ojcow Kosciola takich jak np. Augustyn i Tomasz. Oni potepiali lichwe, wyzysk i pogon za zyskiem, a dzis Watykan popiera kapitalizm, polegajacy przeciez na lichwie, wyzysku i pogoni za zyskiem.
Abym zamilknal musialbys mnie zabanowac. To pewnie ty pisales do admina, aby mnie zabanowal, a moje posty usunal z forum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:37, 23 Sty 2010    Temat postu:

mat napisał:
Abym zamilknal musialbys mnie zabanowac.

Mnie wystarczy że milczysz argumentacyjnie. Śmiecić możesz do woli. To problem moderacji, mnie to ani ziębi, ani parzy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:20, 23 Sty 2010    Temat postu:

Oless:
Cytat:
Szkoda tylko że wy z matem milkniecie dopiero wtedy gdy ktoś poświęci czas na udowodnienie że wasze opinie są wyrwane z rzeczywistości...


Dostępna tobie możliwość oglądu rzeczywistości nie pozwala ci odróżniać publikacji (taką jest tekst na forum publicznym) od korespondencji prywatnej. Ja Olessie nie piszę do ciebie, ja publicznie przedstawiam swoje stanowisko w odniesieniu do treści prezentowanych przez ciebie. Nie interesuje mnie, czy ty rozumiesz co piszę, wystarczy, że istnieje możliwość zrozumienia jej przez kogoś z czytających. W tych kilku naszych ostatnich postach jest wystarczająca ilość treści, aby dokonać jej oceny. Ja widzę w moich tekstach odniesienia do twoich tez i argumentację dokładniej wyjaśniającą rzeczywistość. Nie mój to problem, że abstrakcje, których używam do opisu rzeczywistości są tobie niedostępne, więc nie dziwota, że i odnieść się nie możesz do czegoś, czego nie widzisz. Twoje w kółko powtarzane płycizny marketingowe z właściwą tobie pompatycznością, są rzeczywiście zabawne, ale bez przesady, nie można się śmiać w kółko z tego samego.

Oless:
Cytat:
udowodnienie że wasze opinie są


Oless, proces dowodzenia oparty jest o zupełnie inną aksjomatykę od aksjomatyki marketingowej promocji.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Sob 14:35, 23 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2683
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:24, 23 Sty 2010    Temat postu:

Oless napisał:
Mnie wystarczy że milczysz argumentacyjnie.

To z kolei zakrawa na [link widoczny dla zalogowanych].
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:44, 23 Sty 2010    Temat postu:

mat napisał:
To z kolei zakrawa na [link widoczny dla zalogowanych].

Cieszę się że poznajesz nowe słownictwo, to znaczy że się rozwijasz, ale wracając do tematu masz to z czym nie potrafił sobie poradzić nieborak barycki ( I-wszy marksista IV RP):

" Zamiast prostej ekonomicznej prawdy, że wartość ekonomiczna zależy od subiektywnej użyteczności wolisz w ramach desperackiej wiary w marksistowskie utopie odwoływać się do najbzdurniejszej definicji, która nie jest w stanie wyjaśnić nawet zjawiska przeceny, bo dlaczego spada cena filmu DVD czym dalej od dnia jego wydania? przecież suma nakładów pracy włożonych w sprzedaż jednej kopii wzrasta wraz z postępem czasu, dlaczego więc nie wzrasta cena? "

A jeżeli nie wiesz o czym mowa, i nie porafisz nic wnieść do dyskusji to zmykaj, myk, myk..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 3 z 8

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin