Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Ateiści i agnostycy wpisują się na listę"
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PiotrekSceptyk




Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:25, 28 Sie 2007    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Choć nie znoszą oni Kościoła, nie dadzą się zarazem przekonać, że w takim razie ich wiara w prawie Boga deistów bierze się trochę znikąd. Tego już bronią. Mówią: jakiś Bóg na pewno jest.


ja takich ludzi nazywam zwyczajnie antyklerykałami - skąd przyszedł pomysł nazywania ich ateistami i próba myślenia o nich jako o ateistach skoro przyznają się do wiary?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
InnySceptyk
Gość






PostWysłany: Wto 22:19, 28 Sie 2007    Temat postu:

A kto ich tu nazywa ateistami? :shock:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PiotrekSceptyk




Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:39, 28 Sie 2007    Temat postu:

nie wiem kto TU nazywa ich ateistami - pytanie było pytaniem retorycznym
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2537
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:56, 29 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
ja takich ludzi nazywam zwyczajnie antyklerykałami - skąd przyszedł pomysł nazywania ich ateistami i próba myślenia o nich jako o ateistach skoro przyznają się do wiary?


No mi taki pomysł do głowy nigdy nie przyszedł. To tacy jak Agnosiewicz gdy muszą się zderzyć z tezą, że w Polsce jest tam dziewięćdziesiąt ileś procent katolików używają argumentu, że zaraz, zaraz, przecież tylu ludzi nie lubi u nas Kościoła i jest to widoczne na każdym kroku. A cała dyskusja jest prowadzona w kontekście, że ilu to w Polsce jest przecież ateistów, tylko się o tym nie mówi i ukrywa to. I za chwilę komuś tam nagle wychodzi 3 miliony ateistów w Polsce nie wiadomo tak naprawdę skąd. Jest to zwykłe pomieszanie pojęć. No i właśnie ja nie zgadzam się na takie stawianie sprawy, na używanie tego argumentu w takim kontekście, bo znam w swym otoczeniu mnóstwo ludzi nie lubiących Kościoła, a bardzo niewielu ateistów. Chcę żeby w tej sprawie pojęcia były określane bardzo precyzyjnie. Jeśli mówimy o ateistach, to niech będzie mowa tylko o ludziach jasno deklarujących: nie ma Boga. Natomiast kondycji polskiego katolicyzmu nie należy w ogóle mieszać w całe te dyskusje, które chcą ustalić ile jest w Polsce tak naprawdę ateistów, a jednocześnie, dla wzmocnienia swej tezy, że aż tylu ich jest, używają niechęci katolików do Kościoła, w tym również wierzących niepraktykujących, deistów etc., twierdząc, że to kryptoateiści. Tymczasem nic na to nie wskazuje. Przywoływanie w tym kontekście nielicznych jednostkowych przypadków tzw. praktykujących niewierzących a następnie uogólnianie ich, to zwykłe nadużycie. Nic nie wskazuje na to, że takich ludzi jest mnóstwo. Przeciwnie, więcej wskazuje na to, że tzw. praktykujący z musu i nie lubiący Kościoła pozostają wciąż teistami i są zazwyczaj deistami. Tego aspektu w kontekście tej argumentacji jednak już się zupełnie nie porusza w obrębie propagandy agnosiewiczyzmu. I dokładnie o to mi właśnie chodziło. Myślę, że jaśniej już się nie da.

A potem jak się nagle zaczyna robić listę ateistów, która ma również służyć do ich oficjalnego niezależnego zliczenia, to zamiast 3 milionów wpisuje się tam ledwie parę tysięcy. I wtedy zaskoczenie i potrzeby "odtłumaczania" tego faktu na różne sposoby. No ale tak to się kończy, jak się nie bierze pod uwagę wszystkich aspektów tego bardzo złożonego zagadnienia, w tym tego o jakim wspomniałem, moim zdaniem ważnego, tylko się ma odgórną tezę odporną na fakty i z żadnych faktów tak naprawdę nie wynikającą.

Pamiętam, jak kiedyś Agnosiewicz pisał, że to właśnie tak duża aktywność ateistów w necie i zarazem te miliony odwiedzin na jego stronie weryfikuje jego zdaniem tezę, że jest ich w Polsce dużo więcej niż wynika z oficjalnych statystyk. Twarda rzeczywistość w postaci wyników tej listy pokazuje jednak, jak wielkiemu złudzeniu uległ. Duża aktywność małej grupy osób pomieszała mu się z wrażeniem dużej liczebności jakie ta grupa wywołuje. Ta lista właśnie to pokazała, a nie to co chciał za jej pomocą osiągnąć - dowód na dużą liczebność ateistów Polsce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PiotrekSceptyk




Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 17:03, 29 Sie 2007    Temat postu:

I dobrze, że nie przyszedł a także żal, że przychodzi innym. Cieszę się, że potrafisz odseparować dwa różne zjawiska - mam nadzieję, że Twoja wypowiedź kogoś zainspiruje. Samo rozróżnienie jest dla mnie istotne nie tyle z punktu widzenia statystyki ile wartości jaką jest umiejętność określenia swego miejsca w świecie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
9741




Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 3:49, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Ja się wpisałem, ale nie podałam swojego nazwiska :wink:

Tylko może mi ktoś wyjaśni - niby dlaczego mam wybierać między Agnostycyzmem a Ateizmem, skoro definicja Agnostycyzmu wg organizatorów ILAiA nie neguje bycia jednocześnie Ateistką ?

Weźmy mój światopogląd: Jako nihilista neguję możliwość poznawania stanu rzeczy, a jednocześnie wierzę, że Boga nie ma. Podchodzę zatem pod definicję Agnostycyzmu, ale jestem zarazem Ateistką.

Jak ktoś ma IQ na tyle wysokie, żeby mi to rozwiązać (ten problem) to czekam z utęsknieniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:30, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Bierze się monetę i się rzuca.

Standardowe znaczenia słów są przeznaczone do standardowych przypadków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:34, 13 Wrz 2007    Temat postu:

proponuję najpierw zdecydować czy jest się kobietą czy mężczyzną numerku. :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:55, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Ale przecież nie chodzi o rozróżnienie ateista/ateistka, lecz ateista/agnostyk...

Nawiasem mówiąc: czy wiesz, jak się odróżnia łabędzia od łabędzicy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:05, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Nawiasem mówiąc: czy wiesz, jak się odróżnia łabędzia od łabędzicy?
Mi tam chodziło o składnośc wypowiedzi, raz pisał jakby był koietą a raz mężczyzną, u ludzi płcie są wyraxnie rozróżnialne i tak się kulturowo przyjęło nie mieszac zeńskiego i meskiego sposobu wyrażania się przynajmniej w J. Polskim. A jakiś znawca ptaków pewnie to umie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
9741




Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:28, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Co do płci to nie przywiązuję znaczenia w aspekcie roli społecznej (płci społecznej), ale jeśłi interesuje Cię moja płeć biologiczna (hromosomalna, gonadalna) to jest to jak najbardziej męska. Metrykalną też mam męską... znaczy się dobrze rozpoznali w szpitalu oznaki morfologiczne ;)

No więc własnie zamiast rzucać monetą tudzież inaczej losować uznałęm, ze Ateista jest wyrazem poglądu w jaki wierzę, dlatego kwestia teorii poznania jest tutaj drugorzędna i w agnostycyzm się nie zagłębiałam :P

Ale jak ktoś robi taką listę to powinien się z tego tłumaczyć, albo dbać o precyzję definicji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:31, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Interesowało mnie to tylko ze względu na to, że forma jak w ankiecie "pan/ni" jest dośc nużąca i utrudnia wnecie czytanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
9741




Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:32, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Skoro mi to lata to pisz jak chcesz ;) Logiczne. Możesz się posiłkować płcią biologiczną (ROTFL).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3072
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Czw 23:50, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Na marginesie dyskusji:

9741 napisał:
Swastyka to nie tylko nazizm - gdyby miał ktoś wątpliwości.


Moderatorzy tego forum nie są debilami.... więc możesz nie tłumaczyć oczywistości... poza tym, hitlerowska swastyka jest obrócona o 45 st. i na innych barwach.

(podobnie z sierpem i młotem, tylko historycznym debilom kojarzy się TYLKO ze stalinizmem)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
9741




Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:18, 14 Wrz 2007    Temat postu:

abangel666 napisał:
Na marginesie dyskusji:

9741 napisał:
Swastyka to nie tylko nazizm - gdyby miał ktoś wątpliwości.


Moderatorzy tego forum nie są debilami.... więc możesz nie tłumaczyć oczywistości... poza tym, hitlerowska swastyka jest obrócona o 45 st. i na innych barwach.

(podobnie z sierpem i młotem, tylko historycznym debilom kojarzy się TYLKO ze stalinizmem)


Hm, wiesz dlaczego się teraz uśmiałem ? Nie wiesz... heh, ale napiszę tylko, że umieram z ciekawości jakie miny mają teraz moderatorzy czytając co napisałeś ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1687
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Pią 1:38, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Jak przypomnisz sobie fragmenty prywatnej rozmowy na temat swastyki, to bedziesz wiedzial, kto ma jaka mine, kto jaka mine miec powinien, i dlaczego. Zapewne wtedy nie doczytales (tak wyglada z twoich komentarzy wtedy i teraz), wiec moze przeczytasz sobe jeszcze raz.

Milego czytania, ja ide spac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin