Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

co zestanie ze swastyki - utopimy w Ojcu-Renie!
Idź do strony 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3064
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 23:21, 17 Mar 2007    Temat postu: co zestanie ze swastyki - utopimy w Ojcu-Renie!

Bei Guadalajara im Monat März,
In Kält und Regensturm,
Da bebte manches tapfre Herz
Und in Torija selbst der Turm.
Da stand der "Garibaldi" auf,
"André", "Dombrowsky" ihm zur Seit?!
Die brachten bald zum Dauerlauf
Die Mussolini-Herrlichkeit

"W Guadalajara, w miesiącu marcu,
w chłodzie i nawałnicy,
drżało niejedno waleczne serce
i w Torija wieża.
Powstał wtedy "Garibaldi",
"André", "Dombrowski" razem z nim
Doprowadziwszy wkrótce do wyścigu (długiej ucieczki)
Wspaniałość Mussoliniego"

(tł. moje)

***

Tak Ochotnicy z Brygad Międzynarodowych walczyli przeciw faszyzmowi.
Jak mamy dziś umierać?
Z głodu?
ONI wiedzieli za co umierają....
Moim marzeniem jest cofnąć się w czasie.... i zginąć pod dowódctwem tow gen, Waltera, w polsko-niemieckiej Brygadzie.... zginąc za coś, za Wolność, za Republikę....

***

Oczywiście, Makaron, zażąda żródeł....

***

jedno nasze jest życzenie:
"by wykończyć wreszcie faszyzm!" - "Ay, Carmela!" -

***

Moze powtórzę....
"Jedno nasze jest życzenie: by wykończyć wreszcie faszyzm!"
Dziś faszyzm wykańcza towarzysz Zapatero!
Dziś wygrywamy.... trza było tyle lat.... ale dziś wygrywamy!

***

Niech żyje Wolność i Socjalizm!
Ay, Carmela!

***

Niech żyje towarzysz Zzapatero, towarzysz Morales, towarzysz Chavez, towarzysz Castro....

WZ... czwiesz, że towarzysze Morales i Chavez cały czas odwołują się di Chrystusa? Oni chyba lubią "teologię wyzwolenia"... prawda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22094
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:42, 17 Mar 2007    Temat postu:

Czy chodzi ci o Manuela Chaves Gonzáleza? (Chyba tak, ale pytam dla pewnosci, z tym "s" lub "z" na koncu latwo sie pomylic.)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3064
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 23:59, 17 Mar 2007    Temat postu:

Przepraszam WZ, ale nie rozumiem o co Ci chodzi.... lubię subtelności i aluzje, ale przekroczyłeś granicę mojej percepcji.

***

Jak napiszesz jaśniej, to odpowiem.

***

Myślę, że umrę w jakimś hospicjum na raka.... dlatego tak bardzoi zazdroszczę, tym, którzy umarli za Republikę.

***

PS. Napisz jaśniej, to odpowiem.
Pozdrawiam Ciepło!
abi
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22094
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:42, 18 Mar 2007    Temat postu:

To zadne aluzje, tylko konkretne pytanie: czy mialas na mysli Chavesa (przewodniczacego PSOE, Hiszpanskiej Robotniczej Partii Socjalistycznej, pisanego przez "s" na koncu), czy jakiegos Chaveza (pisanego przez "z" na koncu, to popularne nazwisko).

Zwykle nie wiemy, na co umrzemy. Ale gdybys umierala za Republike, to Republice by i tak nic nie pomoglo; poza tym wojna doprowadzila do uzaleznienia Republiki od Stalina i w efekcie mogla zakonczyc sie tylko na dwa sposoby: albo frankistowskim faszyzmem, albo stalinowskim komunizmem. Fakt, ze z dwojga zlego lepszy ten drugi, ale nie wiem, czy jest to cos, za co warto umierac...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3064
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Nie 22:12, 18 Mar 2007    Temat postu:

Mówię o towarzyszu Hugo!
[link widoczny dla zalogowanych]

wujzboj napisał:
mogla zakonczyc sie tylko na dwa sposoby: albo frankistowskim faszyzmem, albo stalinowskim komunizmem. Fakt, ze z dwojga zlego lepszy ten drugi, ale nie wiem, czy jest to cos, za co warto umierac...


To długi temat Wuj.... bardzo długi.... nie podejmę go, bo po co mamy sie kłócić? Jedno jest pewne, jakbym ja tam była, to by faszyści nigdy nie wygrali tej wojny.... ale dziś, teraz! wygrywają Republikanie; wygrywa towarzysz Zapatero!

***

Niech żyje wolność i socjalizm!


***

ja wierze w to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22094
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:52, 19 Mar 2007    Temat postu:

Aj, czyli to inny Chave(z,s), prawdziwy Chavez! Nie myslalem w kierunku Ameryki Poludniowej, moj blad.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3064
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Wto 8:08, 20 Mar 2007    Temat postu:

Ku nauce zacytuję dwie wypowiedzi Chaveza; mogę podpisać się pod każdym słowem:

o lewicy:
"lewica ma być ruchem antyimperialistycznym, antyoligarchicznym, antyklerykalnym (przeciwko konserwatywnej antydemokratycznej hierarchii religijnej, ale nie przeciwko religii) i antyglobalistycznym akcentując liberalizm polityczny i obyczajowy, a negując tzw. liberalizm ekonomiczny (prowadzi do bogacenia garstki juz bogatych i biednienia coraz większych rzesz ubogich) oraz demokrację partycypacyjną i szeroki program społeczny mający na celu upowszechnienia bezpłatnej edukacji wszystkich szczebli, opieki zdrowotnej i zabezpieczeń socjalnych dla osób zepchniętych przez system kapitalistyczny na margines życia społecznego, godziwych rent w przypadku inwalidztwa oraz emerytur dla osób odchodzących z otwartego rynku pracy." (Hugo Chavez)

o Bushu na forum ONZ:
"Diabeł jest właśnie w domu. Diabeł, diabeł, we własnej osobie, jest właśnie w domu.
I diabeł przyszedł wczoraj. Wczoraj przyszedł tu diabeł. Właśnie tutaj [znak krzyża]. I dziś ciągle śmierdzi siarką.
Wczoraj, Panie i Panowie, z tej mównicy, prezydent Stanów Zjednoczonych, dżentelmen, którego przyrównałem do diabła, przyszedł tutaj i mówił w jaki sposób rządzi światem. Prawdziwie. Jakby był jego właścicielem.
Myślę, że moglibyśmy zadzwonić po psychiatrę aby przeanalizował wczorajsze wystąpienie prezydenta Stanów Zjednoczonych. Przedstawiciel imperializmu, przyszedł podzielić się swoimi wizjami, próbując zachować skalę dominacji, wyzyskując i łupiąc ludzi tego świata."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Wto 16:48, 20 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
albo frankistowskim faszyzmem, albo stalinowskim komunizmem. Fakt, ze z dwojga zlego lepszy ten drugi


Czy moglbys to jakos uzasadnic slynny Wuju? Ludziska sie czesto o takie rzeczy kloca na noze a tu wychodzi na to ze Ty wiesz... ("fakt ze...")
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22094
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:05, 20 Mar 2007    Temat postu:

Co mam uzasadnic? Czy to, ze stalinowski komunizm bylby mniejszym zlem, niz frankistowski faszyzm? :shock:

Z polskiego doswiadczenia wynika, ze komunizm jest jednak mniejszym zlem od faszymu. I nie ma w tym nic dziwnego, bo choc oba systemy sa totalitarne i zbrodnicze w sposobie realizacji swoich celow, to komunizm przynajmniej teoretycznie stawia sobie za cel rownosc spoleczna, internacjonalizm i oswiate, natomiast faszyzm oficjalnie staje po stronie dyskryminacji, nacjonalizmu i ciemnoty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Wto 23:18, 20 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Co mam uzasadnic? Czy to, ze stalinowski komunizm bylby mniejszym zlem, niz frankistowski faszyzm? :shock:

Z polskiego doswiadczenia wynika


Nie bardzo pojmuje. Kiedy to Polacy doswiadczyli frankistowskiego faszyzmu? Chodzi Ci o Polakow w Brygadach Miedzynarodowych?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22094
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:50, 20 Mar 2007    Temat postu:

Doczytaj zdanie do konca.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 0:11, 21 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Doczytaj zdanie do konca.


Doczytalem do konca. I albo moje pytanie ma sens albo Ty zamiast porownac stalinowski komunizm z frankistowskim faszyzmem zmieniles w istocie temat i porownujesz jakis ogolny i blizej nieokreslony komunizm z jakims ogolnym i blizej nieokreslonym faszyzmem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 11:32, 21 Mar 2007    Temat postu:

Troche o "frankistowskim faszyzmie" dla tych ktorzy lubia pojecia ogolne (pogrubienia moje)


Mimo wcześniejszej współpracy z Hitlerem, we wrześniu 1939 Franco odrzucił możliwość ratyfikacji hiszpańsko-niemieckiej umowy kulturalnej, stawiając tym samym tamę rozpowszechnianiu w Hiszpanii ideologii faszystowskiej. Wyzwaniem dla rasizmu Hitlera było utworzenie przez hiszpańskie Ministerstwo Edukacji w 1941 żydowskiego przeglądu kulturalnego "Sefarad". W czasie II wojny światowej ok. 350 000 Żydów przekroczyło Pireneje (na podstawie państwowego dekretu przyznającego wszystkim Żydom sefarydyjskim, bez względu na miejsce zamieszkania, obywatelstwo hiszpańskie, formalnie było to przywrócenie obywatelstwa wszystkim Żydom wygnanym z Hiszpanii w 1492 r. i ich potomkom.). W grudniu 1942 Franco zażądał od Niemców uwolnienia wszystkich Żydów sefardyjskich oraz zaniechania prześladowań religijnych. Z racji pomocy udzielanej ludności żydowskiej generał Franco jest uhonorowany tytułem Sprawiedliwego Wśród Narodów Świata, a w dniu jego śmierci wiele przywódców gmin żydowskich z całego świata wzywało wiernych do modlitwy za niego.

I jeszcze taki artykulik
[link widoczny dla zalogowanych]

A dla dociekliwych duzo obszerniejszy artykul/haslo encyklopedyczne autorstwa najlepszego chyba w Polsce znawcy tego tematu Jacka Bartyzela (dolaczona bardzo obszerna bibliografia)

[link widoczny dla zalogowanych]

Na zachete taki fragment:

Problemy wewnętrzne Hiszpanii były nieodłączne od sytuacji międzynarodowej; główną troską Caudillo i osią jego strategii przyjętej w czasie II wojny światowej było uchronienie wyczerpanej Hiszpanii przed wciągnięciem jej do wojny - co wymagało umiejętnego obejścia zobowiązań zaczerpniętych wobec sojuszników zewnętrznych w wojnie domowej
/.../
we wszystkich rozmowach z Niemcami i Włochami o przystąpieniu do wojny stawiał celowo zbyt daleko idące warunki pomocy materialno-technicznej oraz dotyczące ewentualnych zdobyczy wojennych
/.../
podczas spotkania z Hitlerem 23 X 1940 w przygranicznej miejscowości Hendaye F. pozbawił Führera złudzeń co do zaangażowania Hiszpanii po stronie Osi, podpisując jedynie nic nie znaczącą deklarację o przystąpieniu do wojny, "jeżeli będą tego wymagać okoliczności" i "jeżeli Hiszpania będzie w stanie to uczynić"; z góry wykluczał także możliwość zaatakowania kolonii francuskich w Afryce; po tym spotkaniu Hitler - który już wcześniej żałował, że w hiszpańskiej wojnie domowej nie udzielił poparcia (nb. zazwyczaj przesadzanego co do rozmiarów i znaczenia) "prawdziwym rewolucjonistom" z obozu republikańskiego, tylko "poplecznikowi klechów i arystokracji" - miał się wyrazić, że wolałby dać sobie wyrwać 3 lub 4 zęby, niż jeszcze raz spotkać się z F., zaś poirytowany Goebbels zanotował w swoim dzienniku: "Franco to fanatyczny dewot. Dopuszcza do tego, że w dzisiejszej Hiszpanii rządy sprawuje [...] jego spowiednik"; miesiąc później F. podpisał cały pakiet umów handlowych i finansowych z Anglią; 10 I 1941 odrzucił prośbę o zgodę na przemarsz wojsk niemieckich, które miały zaatakować Gibraltar; jedyną koncesją była zgoda na sformowanie z ochotników hiszpańskich Błękitnej Dywizji (División Azul), która pod dowództwem gen. A. Munoza Grandeza, w sile 18 000 ludzi, wzięła udział w walce z bolszewikami na froncie wschodnim;
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3064
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Śro 13:58, 21 Mar 2007    Temat postu:

no to teraz masz Wujek.... Makaron najpierw przyczepił sie do mnie, a teraz do Ciebie.... na własnym grzbiecie poczujesz co znaczy upierdliwość....

***

Wczoraj na tv-Polonii była debata o zburzeniu Pałacu Kultury, bo to stalinowski budynek, w programie Pospieszalskiego "Warto Rozmawiać"... takiego spektaklu nienawiści i durnoty to dawno nie widziałam.... przecież Pałac Kultury to symbol Warszawy, Stolicy... to najbardziej znany budynek w Polsce; każdy/a Polak/ka zna ten budynek, a te jełopy chca burzyć, TYLKO dlatego, że zbudowany za czasów stalinizmu!

Na Ozyrysa!, czy ja mieszkam w szpitalu psychiatrycznym? Czy w Polsce?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 14:27, 21 Mar 2007    Temat postu:

abangel666 napisał:
Wczoraj na tv-Polonii była debata o zburzeniu Pałacu Kultury


Nie widze zwiazku. Lacznie ze Zwiazkiem Radzieckim ktorego na szczescie tez nie widze :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 16:23, 21 Mar 2007    Temat postu:

Analogia wuja jest błędna ponieważ to nie był polski lecz okupacyjny faszyzm. Można odrzucać dyskurs silnie tożsamościowy i wspólnotowy, ale dla uczciwości trzeba powiedzieć, że jest to dogmat. Jarosław postąpiłby uczciwie gdyby porównał jak wyszedł na faszyzmie naród niemiecki i jak na komunizmie Rosjanie. Obecnie w Rosji byli komuniści to najwięksi nacjonaliści, to o czymś świadczy wbrew lewicowym, rozpowszechnianym tu przez wiadomego autora lewicowym kłamstwom. Nadto faszyści w niemczech również budowali szkoły, drogi, a za nimi opowiedziały się tez elity intelektualno-kulturalne. Faszyzm miał tez swoją "naukową" podbudówkę w postaci eugeniki. Ale lewactwo woli zapomnieć.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 17:01, 21 Mar 2007    Temat postu:

Drogi Gościu

masz zasadniczo racje ale jednoczesnie dalej sprowadzasz slynnego Wuja na manowce.

Przypominam ze slynny Wuj napisal:

Cytat:
albo frankistowskim faszyzmem, albo stalinowskim komunizmem. Fakt, ze z dwojga zlego lepszy ten drugi


i teraz bylbym bardzo mu wdzieczny gdyby pokazal ten "fakt" ze "stalinowski komunizm" byl lepszy od "frankistowskiego faszyzmu".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 17:48, 21 Mar 2007    Temat postu:

Co najwyżej wielki i wybitny działacz na rzecz oświecenia ciemnego tłumu narodowców, wykorzysta to do zmiany wątku. Wiadomo przecież, że woli on od nas, zbzikowane lewicowe wojowniczki, dla których z powodu powstania znanej reakcji psów Pawłowa symbolem Warszawy może być ten koszmarny, pancernik, zwany potocznie Pałacem Kultury. Zapominają, że ich wielebni komuniści przynieśli również totalną degrengoladę w budownictwie w całym kraju, brak zaplanowania miasta Warszawy, złodziejstwo (Nie z kraju Rad [nazwa pewnie nieprzypadkowa], lecz z łupienia ziem odzyskanych, wzięto materiały na odbudowę, a właściwie nie na odbudowę lecz na stworzenie socrealistycznego koszmaru w Warszawie, blokowisk etc). Przy okazji rujnowano w ramach walki klas liczne, burżułazyjne zabytki takie jak poniemieckie pałacyki.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 17:48, 21 Mar 2007    Temat postu:

Co najwyżej wielki i wybitny działacz na rzecz oświecenia ciemnego tłumu narodowców, wykorzysta to do zmiany wątku. Wiadomo przecież, że woli on od nas, zbzikowane lewicowe wojowniczki, dla których z powodu powstania znanej reakcji psów Pawłowa symbolem Warszawy może być ten koszmarny, pancernik, zwany potocznie Pałacem Kultury. Zapominają, że ich wielebni komuniści przynieśli również totalną degrengoladę w budownictwie w całym kraju, brak zaplanowania miasta Warszawy, złodziejstwo (Nie z kraju Rad [nazwa pewnie nieprzypadkowa], lecz z łupienia ziem odzyskanych, wzięto materiały na odbudowę, a właściwie nie na odbudowę lecz na stworzenie socrealistycznego koszmaru w Warszawie, blokowisk etc). Przy okazji rujnowano w ramach walki klas liczne, burrzułazyjne zabytki takie jak poniemieckie pałacyki.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3064
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Śro 18:02, 21 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:
abangel666 napisał:
Wczoraj na tv-Polonii była debata o zburzeniu Pałacu Kultury


Nie widze zwiazku.


Idź do okulisty jak nie widzisz....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 18:42, 21 Mar 2007    Temat postu:

abangel666 napisał:
Makaron czterojajeczny napisał:
abangel666 napisał:
Wczoraj na tv-Polonii była debata o zburzeniu Pałacu Kultury


Nie widze zwiazku.


Idź do okulisty jak nie widzisz....


Z Kolezanki to jednak istny "gejzer humoru". :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22094
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:42, 21 Mar 2007    Temat postu:

abi (wyniebieszczenie wuja) napisał:
Myślę, że umrę w jakimś hospicjum na raka.... dlatego tak bardzoi zazdroszczę, tym, którzy umarli za Republikę.
wuj napisał:
Zwykle nie wiemy, na co umrzemy. Ale gdybys umierala za Republike, to Republice by i tak nic nie pomoglo; poza tym wojna doprowadzila do uzaleznienia Republiki od Stalina i w efekcie mogla zakonczyc sie tylko na dwa sposoby: albo frankistowskim faszyzmem, albo stalinowskim komunizmem. Fakt, ze z dwojga zlego lepszy ten drugi, ale nie wiem, czy jest to cos, za co warto umierac...
Makaron napisał:
bylbym bardzo mu wdzieczny gdyby [wuj] pokazal ten "fakt" ze "stalinowski komunizm" byl lepszy od "frankistowskiego faszyzmu".

Po pierwsze, zastanawia mnie, ze za istote mojej odpowiedzi uznales wlasnie to zdanie, ktore wybrales (no more comments).

A po drugie, prosze nie ignorowac moich slow. Odpowiadajac ci, napisalem (w ponizszym cytacie zdanie zaznaczone teraz na niebiesko jest OGOLNE i dotyczy rowniez faszyzmu frankistowskiego w porownaniu ze stalinowskim komunizmem grozacym Hiszpanii po zwyciestwie Republiki):

napisał:
Z polskiego doswiadczenia wynika, ze komunizm jest jednak mniejszym zlem od faszymu. I nie ma w tym nic dziwnego, bo choc oba systemy sa totalitarne i zbrodnicze w sposobie realizacji swoich celow, to komunizm przynajmniej teoretycznie stawia sobie za cel rownosc spoleczna, internacjonalizm i oswiate, natomiast faszyzm oficjalnie staje po stronie dyskryminacji, nacjonalizmu i ciemnoty.

W Hiszpanii obie strony nie przebieraly w srodkach (szczegolnie na poczatku wojny) i chociaz w sumie faszysci zabili zapewnie dwa razy tyle ludzi w masakrach i egzekucjach co republikanie (liczbe ofiar faszystowskich represji w tym czasie szacuje sie na 75 do 200 tysiecy, zas liczbe ofiar republikanskich represji na 35 do 65 tysiecy), to mozna zawsze powiedziec, ze w granicach bledu sa to podobne liczby. Trudno powiedziec, jak wygladalyby represje, gdyby Republika wygrala; wedlug hiszpanskiego internetowego [link widoczny dla zalogowanych], po zwyciestwie faszystow ponad milion osob znalazlo sie w wiezieniach lub w obozach pracy, a do liczby przynajmniej 400 tysiecy zabitych poczas wojny nalezy dodac przynajmniej dodatkowe sto tysiecy egzekucji pomiedzy 1939 i 1943 [[link widoczny dla zalogowanych]]. Ale - jak powiadam - trudno zgadywac, co by sie dzialo, gdyby wygrala druga strona. Na potrzeby naszej rozmowy mozemy zalozyc, ze rozmiar represji bylby podobny.

Natomiast wiadomo, ze Republika dbala o edukacje, przeprowadzila reforme rolna, dazyla do wyrownania szans obywateli, zrezygnowala z nacjonalizmu wielkohiszpanskiego. Z drugiej strony faszysci cofneli wszelkie reformy (wycofujac sie rowniez z obietnic, jakie dawali chlopom w zamian za ich wsparcie w obronie "katolicyzmu, narodu i rodziny" przeciwko Republice), wprowadzajac zamordyzm i nacjonalistyczny terror PO PROSTU DLA UTRZYMANIA WLADZY. Co do edukacji: nie mam pod reka zadnych danych, ale kiedys spedzilem sporo czasu nad grzebaniem w materialach propagandowych (glownie plakatach) obu stron konfliktu. Czesto przewijajacym sie elementem w propagandzie republikanskiej byla edukacja, poczawszy od nauki czytania. W propagandzie faszystowskiej nie ma sladu takiego programu; widac tylko odwolywania sie do idei "rodzina, Bog i Ojczyzna".

Wnioski: choc po zwyciestwie Republiki, Hiszpanie moglaby spotkac podobna skala represji, co po zwyciestwie Franco, to przynajmniej ludzie nauczyliby sie czytac. Co zas byloby z reforma rolna, to trudno powiedziec, bo zawsze moglo sie zdarzyc, ze zmieniloby sie to w stalinowskie kolchozy. Wobec tego uwazam, ze za Republike nie warto bylo umierac, ale z dwojga zlego lepsza bylaby ona, niz rezim faszystowski.

No i niestety na dzis tyle sfinienia... Musze isc spac. Do jutra :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 1:49, 22 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Po pierwsze, zastanawia mnie, ze za istote mojej odpowiedzi uznales wlasnie to zdanie, ktore wybrales (no more comments).


Odpowiedz jest prosta. Gdy ktos mi pisze "fakt ze" a obok "nie wiem czy" to pytam go o ten "fakt ze" bo jestem ciekaw faktow jakie zna nie zas jego niewiedzy. Czy uwazasz ze sa to jakies bardzo tajemnicze czy tez podejrzane motywy?

wujzboj napisał:

A po drugie, prosze nie ignorowac moich slow. Odpowiadajac ci, napisalem (w ponizszym cytacie zdanie zaznaczone teraz na niebiesko jest OGOLNE i dotyczy rowniez faszyzmu frankistowskiego w porownaniu ze stalinowskim komunizmem grozacym Hiszpanii po zwyciestwie Republiki):


Z przykroscia informuje Cie drogi Wuju ze kiedy pytam czym Kasia rozni sie od Jasia to nie oczekuje w odpowiedzi OGOLNYCH uwag czym sie roznia kobiety od mezczyzn. Te uwagi sa byc moze na wlasciwym im poziomie ogolnosci prawdziwe np. ze statystycznie kobiety sa slabsze fizycznie od mezczyzn. Ale ja chce wiedziec jak to jest w TYM KONKRETNYM wypadku. Bo np. byc moze akurat w tym konkretnym wypadku to Kasia regularnie bije Jasia.

wujzboj napisał:

Trudno powiedziec, jak wygladalyby /.../ Ale - jak powiadam - trudno zgadywac


Jesli trudno powiedziec i trudno zgadywac to nie mow i nie zgaduj. Albo podawaj fakty albo uznaj ze nie potrafisz obronic zdania "Fakt, ze z dwojga zlego lepszy ten drugi" i zastap je np. zdaniem "mam przeczucie ze z dwojga zlego lepszy ten drugi". Ale to nie jest ciekawe zdanie bo trudno dyskutowac z przeczuciami

wujzboj napisał:

Natomiast wiadomo, ze Republika dbala /.../ dazyla /.../ zrezygnowala


Bez urazy Wuju ale to sa propagandowe ogolniki. Franco tez dbal dazyl i zrezygnowal. Np. dbal o niezaleznosc Hiszpanii dazyl do zjednoczenia narodu po wojnie domowej i w ciagu swych autorytarnych rzadow systematycznie rezygnowal z koncentrowania wladzy ale stopniowo zezwalal na coraz wieksza wolnosc gospodarcza i polityczna a na koniec dobrowolnie wlasciwie zlikwidowal frankizm (zgodnie zreszta ze swoim przekonaniem ze byly to srodki nadzwyczajne) wszesniej szykujac nastepce tronu na nowy symbol jednosci Hiszpanii (symbol bo oczywiscie Franco nie mial zludzen jaka bedzie ralna wladza tego krola).

wujzboj napisał:

Co do edukacji: nie mam pod reka zadnych danych, ale kiedys spedzilem sporo czasu nad grzebaniem w materialach propagandowych


Wuju masz calkowicie wolna reke jesli idzie o to jakie "fakty ze" przedstawisz.

Ale niechze to beda fakty a nie propagandowe bajki.

Chcesz porownywac edukacje? Prosze bardzo. Bylbym wiec wdzieczny gdybys podal np. dane swiadczace o poziomie edukacji w okolicach 1970 roku w spoleczenstwie hiszpanskim a potem przedstawil odpowiednie dane dla Polski. Po ponad 30 latach antyedukacyjnego frankizmu roznica powinna wypasc wrecz miazdzaco na nasza korzysc.

A moze chcesz porowywac rozwoj gospodarczy? Tez z przyjemnoscia zobaczylbym jakies fakty a nie tylko opowiesci jak to faszysci-frankisci wycofali sie z wszystkich reform i okopali w nacjonalizmie dyskryminacji i ciemnocie. Na poczatek moze podalbys hiszpanski produkt krajowy brutto z ostatnich lat zycia Franco i znow po prostu porownal go z polskim. Mozesz tez podawac inne dane ale niech to beda dane niech to beda fakty a nie Twoje wrazenia po obejrzeniu propagandowych plakatow.

To jak? Bronisz "faktu ze" czy zamieniasz go na "przeczucia" "przeswiadczenia" "wrazenia z plakatow" lub inne tego typu wyznania ideologicznej wiary*

____________________
* Ktorej oczywiscie juz "czepiac sie" nie bede podobnie jak nie czepiam sie wiary Kolezanki Abi w profesora dr habilitowanego Andrzeja Ruslawa Nowickiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3064
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Czw 2:01, 22 Mar 2007    Temat postu:

Nie tylko Republika stawiała na edukację:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
również w Polsce analfabetyzm zlikwidowali dopiero "komuniści"; także w PRL zrobiono reformę rolną, czego nie zrobił Piłsudski.... i jeszcze coś WZ, chyba jednak warto byłoby, stanąć po stronie Republiki, najlepiej w którejś z Brygad Międzynarodowych.

[link widoczny dla zalogowanych]

***

ps.
właśnie w Radio Maryja odmawiaja "zdrowaśki" w intencji, by Roman Giertych został prezydentem!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3064
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Czw 2:06, 22 Mar 2007    Temat postu:

moje ulubione, są piękne, zwyczajnie piękne:
[link widoczny dla zalogowanych]

i a propos nauki czytania, tak mi się skojarzyło, taki wiersz polski z hiszpańskiej ziemi:
Pójdę do więzienia,
za więzienną kratę,
ale nie za kradzież,
tylko za oświatę


Acha, Wuj, ja uważam, że jakby wygrała Republika to by nie było zbrodni. Dlaczego? Bo w 1931 r. komunisci i anarchisci wygrali i mordów nie było.... pamiętasz? "piękna dziewczynka" - Republika narodzona bezkrwawo; nie ma powodów, by przypuszczać, że w 1939 r. byłoby inaczej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Następny
Strona 1 z 11

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin