Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

KLERYKOFASZYZM....?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 19:16, 15 Mar 2007    Temat postu:

abangel666 napisał:
2) "koleżanka" nie należała do świadków tylko do katolików;


No to po takim treningu w latwowiernosci tym bardziej Kolezanka powinna uwazac i sie kontrolowac.

abangel666 napisał:

3) a co mnie obchodzi, dla kogo pracował Tondi? jeden pracuje dla KGB, inny dla Watykanu


No wlasnie na tym polega nieszczescie ze Kolezanke nie obchodzi kogo Kolezanka cytuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Czw 23:21, 15 Mar 2007    Temat postu:

Cytuję człowieka jak najbardziej kompetentnego i dobrze poinformowanego w danym zagadnieniu:

"Jezuita ksiądz Tondi, wicedyrektor Instytutu Wyższej Kultury Religijnej w Papieskim Uniwersytecie Gregoriańskim otrzymał od władz kościelnych zadanie pośredniczenia w kontaktach między Watykanem i Akcją Katolicką a różnymi ośrodkami włoskiego neofaszyzmu.
Osobisty udział w występnych konszachtach mających na celu przyśpieszenie ponownej faszyzacji Włoch doprowadził księdza Tondi do przekonania, że polityka Watykanu Jest sprzeczna z interesami narodu włoskiego, że stanowi ona poważne niebezpieczeństwo dla pokoju.
Ksiądz Tondi znalazł w sobie dość odwagi cywilnej, by przyznać się publicznie, że służył złej sprawie, w które uwikłał go Watykan: 21 kwietnia 1952 r. wystąpił z zakonu jezuitów i rozpoczął publikowanie na łamach demokratycznej prasy włoskiej własnych notatek - fragmentów prowadzonego przez siebie od dłuższego czasu pamiętnika.
Rzecz zrozumiała, Watykan próbował wszystkiemu zaprzeczyć. Ale ksiądz Tondi obok własnych notatek posiadał w ręku przygważdżające dokumenty — fotokopie korespondencji pomiędzy dygnitarzami hierarchii watykańskiej a faszystowskimi zbrodniarzami wojennymi."

Jak znasz pisma kogoś bardziej kompetentnego to proszę uprzejmie.... zacytuj kontr-zdanie, a ode mnie się odstosunkuj.... bo Ty i Lewis; nie napisaliście jeszcze NIC merytorycznego, jedynie przypiepszać się umiecie: a to "źródła podaj"... "zacytuj"... a to "autor się nie podoba", a to "pracuje nie tu gdzie trza"... a to "autor jest rudym żydem"... a to: ... i w sumie to penis wie o co Wam obu chodzi...

Wuj też poprosił o źródła; dostał je i zamilkł.... przynajmniej facet ma klasę i umie się zachować; czego o Was powiedzieć nie można.

Jak kończę tę dyskusję, bo z mojej strony dalsze próby inteligentnej rozmowy z (autocenzura) są dla mnie mało interesujące i męczące intelektualnie.

Szkoda na Was klawiaturę strzępić...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 23:45, 15 Mar 2007    Temat postu:

abangel666 napisał:
Cytuję człowieka jak najbardziej kompetentnego i dobrze poinformowanego w danym zagadnieniu:


To znaczy kogo konkretnie cytujesz? Jakis anonimowy stalinista jest dla Ciebie autorytetem??? No nie zartuj...

abangel666 napisał:
nie napisaliście jeszcze NIC merytorycznego


Przeciez pokazalem Ci merytorycznie jakim to zrodlem jest zacytowany przez Ciebie Nowicki. Na jakiej bazie sie opiera i na jakie "wnioskowania" go stac.


abangel666 napisał:

[b]Wuj też poprosił o źródła; dostał je i zamilkł.... przynajmniej facet ma klasę i umie się zachować; czego o Was powiedzieć nie można.


Wuju slynny i z klasa! Uprzejmie Cie prosze o jasne potwierdzenie ze zamilkles poniewaz zostales usatysfakcjonowany intelektualnie podanymi przez Kolezanke Abi cytatami. Czy to prawda? Czy mozna sie na taka interpretacje Twojego zachowania powolywac?

abangel666 napisał:
Szkoda na Was klawiaturę strzępić...


Bez komentarza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Czw 23:59, 15 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:
Jakis anonimowy stalinista jest dla Ciebie autorytetem?


Żądam odpowiedzi albo przyznania się do kłamstwa Makaron:
1) gdzie powoływałam się na anonimowego stalinistę?
2) gdzie napisałam/zasugerowałam, że jakiś anonim jest moim autorytetem?


PS. Na dziś kończę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Pią 0:17, 16 Mar 2007    Temat postu:

abangel666 napisał:
Makaron czterojajeczny napisał:
Jakis anonimowy stalinista jest dla Ciebie autorytetem?


Żądam odpowiedzi albo przyznania się do kłamstwa Makaron:
1) gdzie powoływałam się na anonimowego stalinistę?
2) gdzie napisałam/zasugerowałam, że jakiś anonim jest moim autorytetem?


PS. Na dziś kończę.


No przeciez wyzej sama Kolezanka wkleila cytat bez podania autora.

Jezeli Kolezanka tego autora zna to prosze go podac. Ja wiem tylko tyle (tu opieram sie znow na skanie ze strony Kolezanki) ze cytat ten pochodzi z anonimowej przedmowy do ksiazki Tondiego "Kartki z pamietnika bylego jezuity" wydanej w 1952 r.

Anonimowy autor ideologicznej przedmowy do ideologicznej ksiazki wydanej w najczarniejszym okresie stalinizmu jest dla mnie "anonimowym stalinista".

Ten kto na poparcie swoich pogladow cytuje anonimowego staliniste jako

abangel666 napisał:

człowieka jak najbardziej kompetentnego i dobrze poinformowanego w danym zagadnieniu


ten traktuje go najwidoczniej jako autorytet.

I tyle.


Ostatnio zmieniony przez Makaron czterojajeczny dnia Pią 0:24, 16 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:21, 16 Mar 2007    Temat postu:

1. Skoro zostalem wywolany do tablicy, to moze wyjasnie...

Otoz wiarygodnosc zrodel jest przedmiotem toczacej sie dyskusji; z faktu, w tej dyskusji nie biore udzialu nie wynika, ze uwazam zrodla za wiarygodne. Po prostu czytam sobie, co macie na ten temat do powiedzenia.

Z Tondim mam pewien problem. Otoz jesli facet tak rzeczywiscie bral osobisty udzial w kontaktach Watykanu z faszystami i nazistami, to czemu sumienie go ruszylo dopiero w 1952 roku? I gdzie jego wyczulone oko na zbrodnicze totalitaryzmy, jesli po tym wstrzasie sumienia zapisal sie akurat do partii komunistycznej? Z deszczu pod rynne?

Cos jest tu nie tak, abi. Albo Tondi byl swietnie zorientowany i robil dobra mine do zlej gry, bo byl szpiegiem, albo nie byl szpiegiem i o niczym nie mial zielonego pojecia. W pierwszym przypadku jego pozniejsze rewelacje nie sa wiarygodne, bo moga byc zarowno opisem prawdy, jak i prowokacja. W drugim zas przypadku cala historia jest przekrecona przynajmniej w tych zrodlach, na ktore sie powolujesz - wiec wiarygodnosc tych zrodel doznaje uszczerbku.

Przeczytaj, co napisano w Wikipedii:

Wikipedia w [link widoczny dla zalogowanych] napisał:
W styczniu 2007 roku [link widoczny dla zalogowanych] opublikował w National Review artykuł [[link widoczny dla zalogowanych]], w którym twierdzi, że brał udział w zmontowanej przez KGB operacji mającej na celu oczernienie Piusa XII jako sympatyka nazistów, antysemitę zachęcającego Hitlera do przeprowadzenia Holocaustu.



2. Nawiasem mowiac, w twojej ostatniej odpowiedzi, abi, brakuje informacji, KTO jest tym "człowiekiem jak najbardziej kompetentnym i dobrze poinformowanym". (Zreszta Makaron w miedzyczasie juz ci to wytknal.)


3. Rozmowa byla ostatnio dosc rzeczowa z obu stron; w tej sytuacji pomysl zakonczenia jej przez "szkoda na was klawiatury strzepic" wyglada raczej na wycofanie sie z braku argumentow i nie radzilbym go realizowac :P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pią 14:52, 16 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:

Anonimowy autor ideologicznej przedmowy do ideologicznej ksiazki wydanej w najczarniejszym okresie stalinizmu jest dla mnie "anonimowym stalinista".


1. ksiązka nie jest ideologiczna
2. 1952 r. to zmierzch, a nie "najczarniejszy okres" stalinizmu
3. "jest dla mnie".... dla Ciebie to Księżyc może być z zielonego sera... wolno Ci. Ale ja nie rozmawiam w "twoich kategoriach" tylko powszechnie przyjętych.


Makaron czterojajeczny napisał:

Ten kto na poparcie swoich pogladow cytuje anonimowego staliniste jako
ten traktuje go najwidoczniej jako autorytet.


A świstak siedzi....

***

Jak widzisz WZ mój rozmówca nadal jedyne co potrafi to czepiać się, przeinaczać, nadinterpretować - a merytorycznie, konkretnie w poruszonym temacie, nie napisał jeszcze NIC.... tzn. jego rozmowa polega na negowaniu tego co ja piszę, a nie na podawaniu kontrargumentów.

Poza tym, o ile udział papieża w poparciu dla Hitlera moze być jeszcze przedmioten dyskusji, a to z uwagi, że jak Hitler zaczął dostawać po tyłku,. to papież zweryfikował znacznie orientację polityczną, co skrupulatnie wykorzystują kruchtowi wybielacze - to udział papiestwa w poparciu dla ustaszy, jest doskonale udokumentowany - i pisząc o tym, czuję się, jak prof. ewolucjonista w rozmowie ze starym Giertychem...
tj:
ja o wiedzy, a Makaron/Giertych o smoku wawelskim.... zauważ, że porównanie jest b. celne, bo kreacjoniści również nie podają argumentów, a jedynie potrafią czepiać się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Pią 18:05, 16 Mar 2007    Temat postu:

abangel666 napisał:
1. ksiązka nie jest ideologiczna


Jasne! Wyrazenia w rodzaju "Zaangazowanie się Watykanu po stronie najciemniejszych sil reakcji międzynarodowej w ich walce przeciw obozowi demokracji i socjalizmu" albo "Miliony ludzi pracujacych przejrzaly intencje obludnych politykow watykanskich i odwracaja sie od nich" to po prostu standardowy jezyk powaznej pracy naukowej.

abangel666 napisał:

2. 1952 r. to zmierzch, a nie "najczarniejszy okres" stalinizmu


W Polsce jest to najczarniejszy okres stalinizmu i silowej rozprawy z Kosciolem. Rok wczesniej pod zarzutem szpiegostwa zostal aresztowany biskup Kaczmarek. Na poczatku 1953 rozpocznie sie pokazowy proces kilkunastu ksiezy z diecezji krakowskiej. Pozniej zostanie internowany prymas Polski. Jak myslisz po co wtedy wydawano w Polsce takie gadzinowe ksiazeczki? Jako materialy do badan historycznych?

abangel666 napisał:

3. "jest dla mnie".... dla Ciebie to Księżyc może być z zielonego sera... wolno Ci. Ale ja nie rozmawiam w "twoich kategoriach" tylko powszechnie przyjętych.


OK. To podaj wreszcie nazwisko tego anonima i napisz wedlug jakich "poiwszechnie przyjetych" kategorii traktujesz go jako

abangel666 wczesniej napisał:

człowieka jak najbardziej kompetentnego i dobrze poinformowanego w danym zagadnieniu


Przy okazji zapytam Wuja czy jego tez razi sformulowanie "anonimowy stalinista" w stosunku do wciaz anonimowego autora przedmowy do antykatolickiej ideologicznej broszurki wydanej w partyjnym wydawnictwie w czasach stalinowskich. Przeciez jest to w tym wypadku w gruncie rzeczy termin opisowy. Cos w rodzaju jak "anonimowy rydzykowiec" na okreslenie autora anonimowego wstepu do pamietnika bylego masona wydanego przez Radio Maryja.

abangel666 napisał:

Makaron czterojajeczny napisał:

Ten kto na poparcie swoich pogladow cytuje anonimowego staliniste jako
ten traktuje go najwidoczniej jako autorytet.


A świstak siedzi....


Nie mieszaj do tego swistaka. Co Ci zrobilo biedne zwierzatko? To przeciez Ty cytowalas i Ty zachwalalas ten cytat sformulowaniem ktore przytoczylem powyzej

abangel666 napisał:

jego rozmowa polega na negowaniu tego co ja piszę, a nie na podawaniu kontrargumentów.


Pokazywanie slabosci Twojej argumentacji jest jak najbardziej podawaniem kontrargumentow.

abangel666 napisał:

ja o wiedzy, a Makaron/Giertych o smoku wawelskim.... zauważ, że porównanie jest b. celne, bo kreacjoniści również nie podają argumentów, a jedynie potrafią czepiać się.


Porownanie jak kula w plot bo ja tu NIE JESTEM reprezentantem kontr-teorii ze kosciol kat. jest najsympatyczniejsza i nabardziej niewinna instytucja pod sloncem. Daleko mi do tego!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:20, 16 Mar 2007    Temat postu:

Makaron napisał:
zapytam Wuja czy jego tez razi sformulowanie "anonimowy stalinista" w stosunku do wciaz anonimowego autora przedmowy do antykatolickiej ideologicznej broszurki wydanej w partyjnym wydawnictwie w czasach stalinowskich.

Biorac pod uwage zacytowane sformulowania, nie razi. Raziloby, gdyby byla to ksiazka o hodowaniu kanarkow, wydana w czasach stalinowskich.

Abi do Makarona napisał:
ja o wiedzy, a Makaron/Giertych o smoku wawelskim....

Nie, Abi. Makaron podwaza twoja wiedze. Jesli chcesz ja obronic, musisz sie przylozyc.

Na podstawie tej akurat ksiazki trudno ci bedzie cokolwiek wykazac, z powodow wyluszczonych przez Makarona. Wybierz sobie wiec jako ilustracje swojej tezy takie wydarzenie, ktorego realnosc bedziesz w stanie wykazac za pomoca bardziej wiarygodnych zrodel.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 1:09, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wybierz sobie wiec jako ilustracje swojej tezy takie wydarzenie, ktorego realnosc bedziesz w stanie wykazac za pomoca bardziej wiarygodnych zrodel.


Po co? Skoro mój rozmówca Makaron posuwa się już do ordynarnych manipulacji? Cytuję:

"OK. To podaj wreszcie nazwisko tego anonima i napisz wedlug jakich "poiwszechnie przyjetych" kategorii traktujesz go jako
abangel666 wczesniej napisał:
"człowieka jak najbardziej kompetentnego i dobrze poinformowanego w danym zagadnieniu ""

Wystarczy spojrzeć w górę wątku, by przekonać się, że ten mój tekst tyczył się Tondiego, a nie anonimowego autora wstępu... zreszta, nie pierwsza to manipulacja...

Wyekstrahuję dla jasności manipulację Makarona:
abangel: a co mnie obchodzi, dla kogo pracował Tondi?
makaron: na tym polega nieszczescie ze Kolezanke nie obchodzi kogo Kolezanka cytuje.
abangel: Cytuję człowieka jak najbardziej kompetentnego
makaron: jakis anonimowy stalinista jest dla Ciebie autorytetem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:15, 17 Mar 2007    Temat postu:

Abi, wyobraz sobie, ze ja ROWNIEZ zrozumialem twoj komentarz jako dotyczacy autora wstepu (zobacz zreszta moj pierwszy post na tej stronie). Nie jest to wiec zadna "manipulacja Makarona", lecz twoje niezbyt szczesliwe wyrazenie mysli. Wystarczy w takim przypadku od razu skorygowac, ze chodzilo ci o cos innego; oskarzanie rozmowcy o brzydkie rzeczy jest zawsze nieladne, a w takim przypadku swiadczy o nadmiernym temperamencie :D

Moze gdybys starannie cytowala zdania, na ktore odpowiadasz, to unikalabys takich nieporozumien?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 1:30, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wybierz sobie wiec jako ilustracje swojej


Proszę uprzejmie.... ilustracje. Wystarczy, że obejrzysz obrazki... cóż, ponoć ludzka cywilizacja cofa się ze słowa pisanego do obrazków:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 3:03, 17 Mar 2007    Temat postu:

Kolezanko Abi! Nawet jesli Kolezanka miala na mysli Tondiego (czego zreszta nawet wnikliwy slynny Wuj sie nie domyslil) to na poparcie opinii ze jest to czlowiek kompetentny zacytowala Kolezanka przedmowe autorstwa anonimowego stalinisty (tak czy nie?) czyli uznala Kolezanka tego anonimowego staliniste za nadrzedny autorytet w kwestii kompetencji Tondiego.

Jesli chodzi o autora strony
[link widoczny dla zalogowanych] to albo jest on niekompetentny albo podaje rozne dane w zlej wierze.

Juz przy okazji Jasenovacu wspominalem o fantastycznych liczbach serbskich ofiar wymyslonych przez oficjalnego biografa Tity podpulkownika Dedijera ([link widoczny dla zalogowanych] [moderator: format linku zmieniony. Przy dlugich linkach prosze uzywac komendy URL w taki sposob, jak w tym przykladzie]). Dzis te liczby podaje sie kilkunastokrotnie mniejsze.

Tymczasem na podanej przez Kolezance stronie czytam:

Cytat:
Profesor Vladimir Dedijer — jugosłowiański historyk (zm. 1990 r.) przytacza dane (potwierdzają też je i inne źródła), z których wynika, iż zorganizowane bandy Ante Pavelića zamordowały 750 tysięcy Serbów, 60 tysięcy Żydów oraz 26 tysięcy Cyganów.


Ani slowa ze byl to regularny komunistyczny aparatczyk i oczywiscie zadnego odeslania do tych rzekomo potwierdzajacych "innych zrodel"

A tak przy okazji czy Kolezanka zgadza sie z obrazem Palestynczykow oraz Irakijczykow przedstawionym na stronach tego autora i uwaza go za wiarygodny?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 12:13, 17 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:
czyli uznala Kolezanka tego anonimowego staliniste za nadrzedny autorytet w kwestii kompetencji Tondiego.


Anonim napisał tylko notkę biograficzną o Tondim!
Dlatego się nie podpisał, bo tego się nie podpisuje!
Najwyżej daje się stopkę: "od wydawcy".


A jak Makaronowi tak bardzo zależy na nazwisku.... ino po co?
To powiem tradycyjnie: "pocałujta w dupę wójta!"
Sam se znajdź, bo ja nie jestem służącą od realizacji Twoich zdziwaczałych zachcianek.


Cytat:

Jesli chodzi o autora strony
[link widoczny dla zalogowanych]


A wała mnie obchodzi autor!
Podałam stronę, bo są tam fotki i poprosiłam o obejrzenie fotek, a nie o czytanie!

A Makaron nie może przypieprzyć się do fotek, to se znowu znajduje temat zastępczy?


Cytat:

Juz przy okazji Jasenovacu wspominalem o fantastycznych liczbach serbskich ofiar wymyslonych przez oficjalnego biografa Tity podpulkownika Dedijera ([link widoczny dla zalogowanych] [moderator: format linku zmieniony. Przy dlugich linkach prosze uzywac komendy URL w taki sposob, jak w tym przykladzie]). Dzis te liczby podaje sie kilkunastokrotnie mniejsze.


W twoim linku liczb nie widzę... liczby masz tu; sami Chorwaci chyba nie zawyżają? Co?
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:

A tak przy okazji czy Kolezanka zgadza sie z obrazem Palestynczykow oraz Irakijczykow przedstawionym na stronach tego autora i uwaza go za wiarygodny?


Zdjęcia z Rumburaka się nie podobają? To zmieniamy temat na Palestynę?
A idź w cholerę trollu....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:38, 17 Mar 2007    Temat postu:

<moderacja> Abi, prosze pohamuj temperament :D. Takie odzywki naprawde nie dodaja mocy twoim slowom; wrecz przeciwnie. I nie zapominaj, ze uzasadnienie wiarygodnosci zrodel nalezy do tego, KTO te zrodla podaje, a nie do tego, KOMU sie te zrodla podaje. </moderacja>
______________________________________________________

To tyle wuj jako moderator. A teraz wuj jako wuj:

Zdjecia na podanej przez ciebie stronie nie swiadcza ani o tym, ze Watykan byl zamieszany w zbrodnie serbskich faszystow, ani o tym, ze byl o nich poinformowany. Ale nawet, gdyby ZALOZYC, ze byl (zamieszany lub tylko poinformowany), to nie jest to wiekszy argument przeciwko Kosciolowi, niz udzial Hiszpanow w zabijaniu Hiszpanow jest argumentem przeciwko Hiszpanii. Jest to tylko argument przeciwko postepowaniu KONKRETNYCH LUDZI. Nie jest to postepowanie ani zgodne z doktryna Kosciola (czyli nie wynika z tego, ze Kosciol nalezy rozpedzic), ani zgodne z natura Hiszpanow (czyli nie wynika z tego, ze Hiszpanow nalezy wynarodowic).

Natomiast chorwacka wikipedia podaje po prostu dane Z ROZNYCH ZRODEL. Poczawszy od 50,002 osob wedlug imiennego spisu ofiar, skonczywszy na 700,000-1,200,100 wedlug wspomnianego Vladimira Dedijera.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 14:21, 17 Mar 2007    Temat postu:

Bardzo prosze moderatora by NICZEGO w poscie Kolezanki Abi nie ruszal gdyz nagromadzenie zwrotow w rodzaju:

abangel666 napisał:

To powiem tradycyjnie: "pocałujta w dupę wójta!"
Sam se znajdź, bo ja nie jestem służącą od realizacji Twoich zdziwaczałych zachcianek.

/.../

A Makaron nie może przypieprzyć się do fotek, to se znowu znajduje temat zastępczy?

/.../

A idź w cholerę trollu....


najlepiej swiadczy o "mocy dowodowej" jaka Kolezanka Abi rozporzadza. Sladowych uwag merytorycznych Kolezanki komentowac nie bede gdyz calkowicie zgadzam sie z rzeczowym komentarzem slynnego Wuja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 14:29, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
<moderacja> Abi, prosze pohamuj temperament :D. Takie odzywki naprawde nie dodaja mocy twoim slowom </moderacja>


Ale nadają kwiecistości i doskonale ubarwiają. Są niczym pieprz i sól w doskonałej potrawie moich merytorycznych wypowiedzi.

Cytat:

Nie jest to postepowanie ani zgodne z doktryna Kosciola.


Oczywiście.
Nigdy nie twierdziłam, że jest zgodne z doktryną Krk.
Ja tu nie piszę przecież o doktrynach wiary Krk, tylko o polityce Watykanu.

Cytat:

Natomiast chorwacka wikipedia podaje po prostu dane Z ROZNYCH ZRODEL.


Ano, ano... ja podawałam +100 tys. w Jasenovac, co chyba jest rozsądną liczbą w świetle chorwackiej wiki?

Nie lubię się posługiwać regulaminami, bo ja, jak Herbert (ten od "Diuny") "wyżej cenię decyzję kilku rozsądnych ludzi, niż wyrok jakiegokolwiek sądu", ale skoro zacząłeś.... to zapytam:
1. w jaki to cudowny sposób mam udowodnić wiarygodność źródeł? zbudować wehikuł czasu, zabrać Cię do Jasenovac, postawić piwo i razem z Tobą, komisyjnie; liczyć ofiary na kalkulatorku?
2. a czemu to nie zwróciłeś uwagi Makaronowi na "2.2. Staraj sie koncentrować rozmowę na niewielu aspektach na raz" ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:33, 17 Mar 2007    Temat postu:

wuj napisał:
<moderacja> Abi, prosze pohamuj temperament :D. Takie odzywki naprawde nie dodaja mocy twoim slowom </moderacja>
abi napisał:
Ale nadają kwiecistości i doskonale ubarwiają. Są niczym pieprz i sól w doskonałej potrawie moich merytorycznych wypowiedzi.

Musze przyznac, ze jestes rozbrajajaca :D

abi napisał:
w jaki to cudowny sposób mam udowodnić wiarygodność źródeł?

Jesli ci zarzucaja (slusznie), ze bierzesz informacje z agitacyjnej broszurki agitatora stalinowskiego z czasow polityki dezinformacji, to musisz siegnac do informacji ze zrodla, ktoremu takiej etykietki nie da sie przyczepic. A jezeli takich zrodel nie ma, to mowi sie trudno - twojego oskarzenia nie da sie udowodnic, tak bywa zarowno z falszywymi jak i z prawdziwymi oskarzeniami.

abi napisał:
a czemu to nie zwróciłeś uwagi Makaronowi na "2.2. Staraj sie koncentrować rozmowę na niewielu aspektach na raz" ?

Bo jesli uwazasz, ze prowadzi rozmowe wielowatkowo, to mozesz sama napisac: "w nastepnym liscie odpowiem ci i tak tylko na jeden aspekt, wiec jesli nie chcesz, zebym to ja wybierala temat, wybierz teraz go sam".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 16:48, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Bo jesli uwazasz, ze prowadzi rozmowe wielowatkowo,


Przyznaje sie tylko do jednego malego "zboczenia" - gdy zapytalem Kolezanke Abi co sadzi o wiarygodnosci przedstawiania Palestynczykow oraz Irakijczykow na stronie ktora sama podala. Ale to tez nie bylo "ni z gruszki ni z pietruszki" bo chodzilo oczywiscie o wiarygodnosc zrodla.

Jesli zdaniem Kolezanki autor tej strony podaje wylacznie rzetelnie zweryfikowane fakty to Kolezanka powinna po prostu potwierdzic te wiarygodnosc. Jesli natomiast sama czuje ze z tymi rzetelnie potwierdzonymi faktami bywa roznie to trzeba kazdy fakt podawany przez autora tej strony samemu zweryfikowac na podstawie zrodel bardziej wiarygodnych. I tyle.

P.S. A tak w ogole to nie mozna JEDNOCZESNIE zarzucac komus wielowatkowosci oraz tego ze nic sam nie proponuje tylko sie czepia tego co mu sie pisze. Albo - albo.

P.S. do Wuja

wujzboj napisał:
Musze przyznac, ze jestes rozbrajajaca :D


Nie napisze Wuju ze ocierasz sie o seksizm w tak rozbrajajacej ocenie wyjasnien Kolezanki Abi. To juz nie jest "ocieranie". To juz sa pieszczoty :* :serce:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:50, 17 Mar 2007    Temat postu:

A coz mozna bylo odpowiedziec na tak rozbrajajaca odpowiedz? :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 22:37, 17 Mar 2007    Temat postu:

Jak widzę, mimo pewnych tarć; uniknęliśmy flame-war.

Proponuję podsumować:

- To że Watytkan wspierał ustaszy, jest faktem... bo Watykan wspierał faszyzm (proszę nie czepiać się nomenklatury); wspierał faszyzm w Chorwacji, w Hiszpanii, Portugalii, Włoszech, Węgrzech (Horthy), Chile, Wenezueli, Niemczech, Austrii (Dulfuss), prohitlerowskiej Słowacji ks. Tiso.... także w Polsce - patrz: reakcja rządu RP na Wojnę Hiszpanii.

To z uniwerku katolickiego strzelano do robotników, manifestujących w obronie tow. prez. Allende.

- Źródła co zapodałam... że nieobiektywne? (nieobiektywne, nie znaczy, ze nieprawdziwe!)może i tak? ale tu akurat mówiły prawdę; ja wszak nie pisałam, że w Jasenovac zginęło 800 tys. ludzi.... podałam rozsądną liczbę opartą na wielu źródłach.

Żródło nieobiektywne może być prawdziwe!

- że Tondi był agentem KGB? Co z tego? Czy jak był agentem to od razu znaczy, że kłamie?

***

Do dziś nic się nie zmieniło.... "wkrótce święty Ojciec Święty Jan Paweł II Wielki" wszak na ołtarze powołał: Stepinaca, popierał Pinocheta, współpracował z CIA.....

***

Do Wuja:
"Merçi bien za zachowanie rozsądku.

***

Do Makarona:
Dałeś tyłka w tym wątku, i zachowywałeś się jak ostatni moher.... ale z uwagi na Twoje poprzednie wątki, które mi się podobały;
- wyciągam dłoń do zgody.

***

Jesli chodzi o mój język; to wulgaryzmów nie używam; i chyba mieszczę się w granicach "sawławiwru"? Ino czasem ktoś mnie wqrzy....

***

Tak więc... proponuję przespać się.... i na spokojnie ocenić.

***

PS. Informuję, że obrzucania błotem Wilekiego Mistrza, Loży Wielki Wschód A. Nowickiego nie zniosę.... jak ktoś musi, to proszę... ale nie w odpowiedzi na moje listy! A. Nowicki jest dla mnie świętością.

PS.2 Makaronie.... w szachy to ja gram jak ostatni fuszer....gram tylko wtedy, jak chłopaki potrzebują baby do drużyny, bo takie są wymogi PZSzach.... ja gram jak debil... ale gram 100 razy lepiej niż Ty - co mogę udowodnić... pomysl... skoro ja gram jak debil, to jak Ty grasz? Jak debil do sześcianu?

***
***
***

"Bo śmierć w twoim siodle, śmierci się nie lękasz
Goń, w cwał, białonogi rumaku, śpiesz ludu rycerzu
Bo to twoja ziemia!" ("A galopar" - pieśń Republikanów, tł. WZ)

"już nie będziesz się kłaniał jaśnie wielmożnym hrabiom i dziedzicom... Pan Bóg nie stworzył tej ziemi, tych lasów jedynie dla nich, to twoja własność również"!
(ks. E. Okoń - chłopski rewolucjonista - prześladowany przez watykańską hierarchię!)

***

"Dopieprzymy dziś faszystom, Szwabom, Włochom i frankistom!
Ay, Carmela! Ay, Carmela!"

***

O księdzu Okoniu - prawdziwym bohaterze, napisałam artykuł, opublikowały "Fakty i Mity" - prawie 200 tys. sprzedarzy...

***

Ałwiterzejen....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 23:08, 17 Mar 2007    Temat postu:

Za dyskusje dziekuje - to juz byla nasza ostatnia. Trudno - na mnie "rozbrajajace" odpowiedzi Kolezanki nie dzialaja...

Ale obrazac sie nie bede - nawet za tego "ostatniego mohera". Widocznie taki jest "koloryt lokalny" tego forum ze niiektorym wolno...

Co do Nowickiego to Ci pokazalem jak facet potrafil "elegancko" kopac lezacego. Nie przypominam sobie by kiedykolwiek uczciwie przyznal ze wyslugiwal sie bandytom i teraz bardzo tego zaluje.

Coz - kazdy ma takie swietosci na jakie zasluzyl.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levis




Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 9:50, 18 Mar 2007    Temat postu:

Ja tez pokusze sie o podsumowanie dyskusji.

Zrodla, na jakie powolala sie Ab666 sa szmaciane. Nie posiada kolezanka tym samym zadnych powaznych dowodow na wspolprace KrK z faszystami.

I jeszcze jedno.

Ataki osobiste Ab666 skonczyly sie jedynie reprymenda tylko i wylacznie z tego powodu, ze dyskusja toczyla sie w Kawiarni. Jesli na przyszlosc uzytkownicy chca uniknac tak liberalnego traktowania wspolrozmowcy, moga wnioskowac o przeniesienie dyskusji do jednego z regularnych dzialow, wlasciwego tematycznie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Nie 11:57, 18 Mar 2007    Temat postu:

Przepraszam Levis, ale moje słowa to nie żadne "ataki osobiste" a co najwyżej "uszczypliwości". Nie przesadzaj.

Makaronie, a niby to jakim "bandytom" wysługiwał się Nowicki? Bo wiesz, można jak Ziobro, Giertych czy Kaczyński oskarżać kogoś o wszystko, tylko jakoś tak nie wypada.... szczególnie nie wypada, jeśli równa się z błotem osobę publiczną i niezmiernie zasłużoną.

Wspomnij... jak katoprawica traktowała ostatnio Herberta (tego od polskich wierszy); Miłosza, Szymborską... jak potraktowano (już po śmierci!) Kuronia... tak, łatwo rzucić w kogoś błotem. Prawda?


Pociesza mnie to, że prof. A. Nowicki jest na tyle wysoko, że jest poza Twoim zasięgiem rzutu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
REGMEN




Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 402
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 13:12, 18 Mar 2007    Temat postu:

Levis napisał
Cytat:
Ataki osobiste Ab666 skonczyly sie jedynie reprymenda tylko i wylacznie z tego powodu, ze dyskusja toczyla sie w Kawiarni. Jesli na przyszlosc uzytkownicy chca uniknac tak liberalnego traktowania wspolrozmowcy, moga wnioskowac o przeniesienie dyskusji do jednego z regularnych dzialow, wlasciwego tematycznie.


Drogi Levisie czy mam rozumieć, że w kawiarni chamstwo może rozkwitać i kwitnąć niczym sady pełne jabłoni w Łąckiej krainie? :think:

Regmen
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin