Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

KLERYKOFASZYZM....?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Pią 12:54, 30 Mar 2007    Temat postu:

Milczący wróg Hitlera
Tomasz Bielecki

Odnaleźliśmy dokumenty, które przeczą czarnej legendzie Piusa XII jako "papieżu Hitlera" - pisze "La Repubblica". Pokazują one, że Trzecia Rzesza uznawała Piusa XII za swego wroga


Publiczne milczenie Watykanu wobec nazizmu i zbrodni Holocaustu to jeden z najboleśniejszych tematów historii Kościoła. Krytycy Piusa XII, papieża z czasów II wojny światowej, zarzucają mu antyżydowskość i strach przed Hitlerem, a niektórzy obrońcy - w tym amerykański rabin David Dalin - postulują nagrodzenie go tytułem Sprawiedliwego Wśród Narodów Świata za ratowanie Żydów przed hitlerowcami.

Reporterzy włoskiego dziennika "La Repubblica" odkryli w archiwach wschodnioniemieckiej bezpieki Stasi dokumenty, które poświadczają, że Pius XII był zdecydowanym przeciwnikiem hitleryzmu. "Pius XII pomaga Polsce", "Papież ukrywa żydowskich uciekinierów", "Hierarchowie na dokumentach z nazwiskiem Hitlera piszą Wróg Kościoła" - głoszą raporty pisane przez hitlerowskich szpiegów ulokowanych za Spiżową Bramą.

"Dr Birkner, niemiecki mnich pracujący w archiwach watykańskich, okazał się bardzo przydatnym źródłem. [Jego zdaniem] papieski sekretarz stanu dzieli się nadzieją na szybki upadek nazistów" - donosi z Rzymu niemiecki agent.

Wśród dokumentów jest list komendanta berlińskiej policji do szefa MSZ Joachima von Ribbentropa. Komendant informuje o przechwyceniu listów Piusa XII do arcybiskupa Krakowa Adama Sapiehy. "Korespondencja jednoznacznie potwierdza propolską postawę papieża. Stolica Apostolska nie ogranicza się do pomagania polskim uchodźcom w różnych krajach, ale także tym, którzy pozostali w Polsce" - napisał szef policji.

Inny raport sporządzony dla Berlina donosi, że "Watykan na wszelkie sposoby wspiera ochrzczonych żydowskich emigrantów w ich próbach wyjazdu za granicę. Pomaga im także finansowo".

Ks. Giovanini Sale, jezuicki historyk i biograf Piusa XII, z radością zapewniał wczoraj włoskich dziennikarzy, że dokumenty położą kres "hańbiącym oszczerstwom" Piusa XII. Ks. Sale przypomniał niedawne rewelacje byłego agenta rumuńskiej Securitate Iona Mihaia Pacepa, którego zdaniem czarną legendę Piusa XII tworzyło KGB na polecenie Nikity Chruszczowa w latach 60.

Czy nowe materiały mogą zakończyć spór o Piusa XII i ułatwić jego proces beatyfikacyjny zapoczątkowany w latach 90.? - Niemieckie raporty potwierdzają to, o czym od lat mówiło wielu historyków. Ale publikacja "La Repubblica" jest przełomem, bo ten dziennik obstawał dotychczas przy ostrej krytyce Piusa XII. To znak, że przynajmniej we Włoszech rodzi się zgoda w pozytywnej ocenie tego papieża - mówi Andrea Tornielii, watykanista i autor książki o Piusie XII.

Choć odkryte materiały potwierdzają antyhitleryzm głowy Kościoła, to jednak jego milczenie w obliczu hitlerowskich zbrodni wciąż pozostaje zagadką. Tym większą, że - jak przypominają przeciwnicy Piusa XII - zaczęło się już przed wojną, kiedy tuż po wygranym konklawe wstrzymał on prace nad encykliką potępiającą nazim I antysemityzm.

Wprawdzie w kilku przemówieniach radiowych Pius XII czynił aluzje do prześladowań podbitych narodów i nazistowskich egzekucji, lecz nigdy otwarcie nie potępił zbrodni reżimu Hitlera. Od milczenia nie odstąpił nawet pod naciskami ambasadora USA przy Watykanie czy polskiego prezydenta Władysława Raczkiewicza. Odmówił też naczelnemu rabinowi Palestyny, który prosił go o otwarte wstawiennictwo za hiszpańskimi Żydami zagrożonymi deportacją do nazistowskich Niemiec.

Na pytania francuskiego reżimu Vichy o prawowitość ustawodawstwa antyżydowskiego anonimowy urzędnik Stolicy Apostolskiej odpowiedział "potępieniem rasizmu", ale też odmową "angażowania się w bieżące sprawy polityczne". Jednocześnie włoscy podwładni Piusa XII uratowali w Rzymie za jego wiedzą i na jego żądanie do kilkunastu tysięcy Żydów. - Działania papieża i watykańskiej dyplomacji na całym świecie uratowały życie 700 tys. europejskich Żydów - ogłosił w latach 60. izraelski konsul w Mediolanie Pinchas Lapide.

Zdaniem kościelnych historyków Pius XII milczał, bo nie chciał narażać milionów niemieckich katolików na prześladowania ze strony Hitlera i wierzył, że "cichą dyplomacją" zdoła ocalić więcej ludzi. Jednak nawet w Kościele mówi się dziś o wątpliwościach, czy Piusowi XII - który jeszcze jako nuncjusz w Niemczech prywatnie określał nazistów "fałszywymi prorokami o pysze godnej Lucyfera" - wolno było wobec nich milczeć po objęciu Stolicy Piotrowej.

- Nie pojmuję przywódców Kościoła, w tym tych najwyższych, którzy nie przyjęli odważnej ewangelicznej postawy wobec reżimu nazistowskiego - powiedział przed rokiem kustosz Ziemi Świętej franciszkanin Pierbattista Pizzaballa, który jako pierwszy kościelny dostojnik złamał tabu i skrytykował wojenną postawę Watykanu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Nie 13:40, 01 Kwi 2007    Temat postu:

ta... Pius XII - wielki miłosnik Polski, który encykliki pisał po niemiecku, otoczył się niemieckimi służącymi, zaraz po wkroczeniu wojsk niemieckich do Polski wymieniał biskupów na Niemców, łamiąc w ten sposób konkordat (dziś się uczy w szkołach, ze to PRL zerwała konkordat - ale mniejsza o szczegóły) a jak zeznawała jego ukochana siostrzyczka zakonna (Niemka zresztą) na procesie beatyfikacyjnym, po nocach modlił się o zwycięstwa armii hitlerowskiej na froncie wschodnim...

ech... czytaj dalej [link widoczny dla zalogowanych] i inne tym podobne, bo to na twoim poziomie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Nie 13:54, 01 Kwi 2007    Temat postu:

abangel666 napisał:
ech... czytaj dalej [link widoczny dla zalogowanych] i inne tym podobne, bo to na twoim poziomie.


Jaka wandea...? Czy Kolezanka nie zauwazyla ze te informacje zostaly podane za "La Repubblica". Specjalnie znalazlem lewicowe zrodlo i to takie ktore przedtem ostro Piusa XII atakowalo a Kolezanka znowu grymasi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Nie 21:08, 01 Kwi 2007    Temat postu:

1) To nie jest lewicowe źródło.
2) ocena Piusa jest powszechnie znana.


(doceniam, że Makaronie się wykazałeś... "ale jedna jaskółka" etc.... ale doceniam)

W prasie znajdziemy różne artykuły, trza patrzeć kompleksowo, opierać się na całokształcie, a nie na jednym artykule.

Pozdrawiam Makaron.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Pon 12:29, 02 Kwi 2007    Temat postu:

abangel666 napisał:
1) To nie jest lewicowe źródło.


A z tym to juz do Wikipedii.

"La Repubblica to tytuł dziennika włoskiego o poglądach lewicowych"
([link widoczny dla zalogowanych])

Jak Koelzanka ma racje i argumenty to niech zmieniaja w podskokach.

abangel666 napisał:

2) ocena Piusa jest powszechnie znana.


Jaka ocena? Pius to nie jest zaden moj ulubieniec ale nie rozumiem dlaczego akurat ruska propaganda ma decydowac o czyjejs ocenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3081
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 16:04, 02 Kwi 2007    Temat postu:

A SLD to lewica....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Iluminator
Gość






PostWysłany: Wto 10:24, 11 Gru 2012    Temat postu: Klerykofaszyzm

:think:
Szanowni Państwo.
Uważam, że w Polsce mamy obecnie reżim klerykofaszystowski (wg definicji encyklopedycznej klerykofaszyzmu) wynikający z faktów współczesnej polskiej rzeczywistości:
1. Instytucja Kościoła Katolickiego jest jedyną, która nie płaci podatków od obrotu gospodarczego, od darowizn i od dochodu. Każdy przeciętny obywatel, po zarejestrowaniu działalności gospodarczej, płaci haracz na ZUS bez względu na przychód lub jego brak.
2. Budżet państwa, a więc podatnicy bez względu na wyznanie, finansuje i dotuje działalność Instytucji Kościoła Katolickiego (Fundusz Kościelny, zwrot nieruchomości po zaniżonych cenach itd.).
3. Wprowadzono nauczanie religii katolickiej od przedszkola - jest to indoktrynacja mózgów młodych ludzi, za pieniądze podatnika. Początkowo Kościół walczył jedynie o dopuszczenie katechetów do szkół za darmo a chyba po 2 latach zażądał wynagrodzeń dla katechetów. Nie wspomnę o zyskach wydawnictw katolickich drukujących drogie książki do religii.
4. Symbolika katolicka dominuje w życiu publicznym choć pozornie jesteśmy państwem demokratycznym.
5. Jakakolwiek próba krytyki tego stanu rzeczy jest oceniana jako atak na religię i wiarę oraz ten dobry kościół.
6. Życie nad stan, demoralizujący przykład i wszechobecna hipokryzja zaraża całe społeczeństwo, które upada moralnie.
7. I tak dalej.
8. Niewygodnych niszczy się politycznie i inaczej.
9. Kościół (nieoficjalnie, więc nie ma na to oficjalnych dokumentów jeszcze dziś) finansował partię SKL , z której wywodzi się Bronisław Komorowski (znam z autopsji).
Pozdrawiam samodzielnie myślących
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Wto 15:09, 11 Gru 2012    Temat postu:

Panie Kubusiu, co w tej sytuacji radzi NTI, powiesić na haku agenta kapitału, czy tylko zamknąć dożywotnio w gułagu? Ja za to bezczelne pisanie o myśleniu, porąbałbym kanalię toporkiem.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25124
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:26, 11 Gru 2012    Temat postu:

Panie Barycki,

Każdy kij ma dwa końce ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Sob 16:33, 15 Gru 2012    Temat postu:

Ale kij Pana Krowy ma koniec jeden skierowany zawsze tylko w jedną stronę.

Adam Barycki
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin